Un avion de la Malaysia Airlines abattu en Ukraine

[sacamalix]

A ben si c'est le chef des rebelles qui l'affirme alors...

[GEORGES]

Ne vous ridiculisez pas autant ce que dis le chef des rebelles est une chose.
De toute façons aucune arme de défense anti-aérienne conventionnelle n'a la porté ni la puissance pour atteindre un avion au-delà de 5.000 mètres d'altitude, donc il ne dis pas de conneries, renseignez-vous, vous paraitrez plus crédibles.
Ce qu'affirment les enquêteurs néerlandais en est une autre.

[Fonck1]

Par les enquêteurs néerlandais
"Selon le premier rapport des enquêteurs néerlandais, dévoilé mardi, le Boeing a été abattu en vol par "un grand nombre de projectiles à haute vitesse". Le rapport ne donne toutefois aucune indication sur la nature des "projectiles" ni sur leur origine."

AFP 09-09-2014 - 13:42
MH17: les séparatistes prorusses n'avaient pas d'armes capables d'abattre l'avion
L'un des principaux chefs des séparatistes prorusses de l'est de l'Ukraine a réaffirmé mardi que les rebelles, accusés d'avoir abattu le Boeing de Malaysia Airlines, ne disposaient pas d'armes ayant la capacité d'abattre un Boeing.

Equipement balistique des avions de chasse Ukrainiens canons de 30 mm, vitesse des projectiles 2.500 Km/h

AMSTERDAM, 9 septembre (Reuters) - Le vol MH17 de la Malaysia Airlines qui s'est écrasé le 17 juillet en Ukraine a été touché par "un grand nombre d'objets dotés d'une énergie forte", dit l'agence de sécurité aérienne néerlandaise dans un rapport préliminaire rendu public mardi.

La catastrophe a fait 298 morts, dont les deux tiers étaient néerlandais.

"Rien n'indique que l'accident du vol MH17 soit dû à un problème technique ou à une erreur de l'équipage", ajoute-t-elle, accréditant la thèse d'un tir de missile sans la mentionner, comme l'a noté le Premier ministre malaisien Najib Razak.

"Le rapport préliminaire suggère que des objets ont pénétré à grande vitesse dans l'appareil et provoqué sa désintégration en vol. Cela conduit à soupçonner fortement qu'un missile sol-air a abattu le vol MH17, mais des investigations supplémentaires sont nécessaires pour en apporter la certitude", a-t-il dit dans un communiqué.

Les enquêteurs néerlandais n'ont pas pu se rendre sur le site où l'avion s'est écrasé en raison des combats entre l'armée ukrainienne et les séparatistes pro-russe de l'est du pays.Leurs conclusions sont fondées sur les informations recueillies par les boîtes noires ainsi que sur l'analyse d'images satellites et de données radar.

Ils s'appuient par ailleurs sur des photos de la carlingue montrant de multiples impacts. Selon Tim Ripley, spécialiste de l'armement et collaborateur du magazine Jane's Defense, ils pourraient provenir d'une charge de "proximité", qui explose près de sa cible.

De telles charges peuvent être montées sur plusieurs types de missiles, dont le modèle BUK de fabrication russe, qui selon Kiev et ses alliés occidentaux, a été employé par les séparatistes pour abattre l'avion.

Les insurgés nient disposer de telles armes, mais un de leurs chefs interrogé en juillet par Reuters a laissé entendre qu'ils en possédaient un avant la catastrophe. Moscou nie leur fournir des armes.



"Je ne peux dire qu'une chose : nous n'avons pas le matériel nécessaire pour abattre un Boeing transportant des passagers tel que l'avion malaisien", a réaffirmé mardi Alexandre Zakhartchenko, Premier ministre de la "République populaire" proclamée à Donetsk.

Au lendemain de la catastrophe, Barack Obama a parlé "d'éléments montrant que l'avion avait été abattu par un missile sol-air tiré d'une zone d'Ukraine contrôlée par les séparatistes pro-russes".

Une enquête criminelle a été ouverte au Pays-Bas pour déterminer les responsabilités. Le rapport publié mardi n'est qu'une "description initiale et provisoire des événements" et les conclusions de l'enquête pourraient ne pas être connues avant un an. (Anthony Deutsch, Jean-Philippe Lefief et Jean-Stéphane Brosse pour le service français)

donc,ils n'ont pas le matos les ukrainiens.
les pro russes nient avoir des armes capable de faire ça,mais un de leur chef a avoué en avoir avant la catastrophe.
on a un enregistrement sonore téléphonique d'un type qui dit qu'ils ont abattu un avion de civil.

euh Georges au cas ou tu ne le saurais pas,un avion de combat,ça se voit au radar....contrairement à ce que tu dis,les russes ont avoué avoir des missiles sol air capables de taper un avion à cette hauteur.

A un moment donné,on peut se voiler la face,moi ça fait aucuns doutes....

[GEORGES]

Le fait d'avoir dit que ils avaient volé un système aux Ukrainiens ne veut pas dire savoir s'en servir.
Le vol de cet équipement c'est produit (aux dire des informations connues) 15 jours avant la destruction de l'avion.
Hors il est indispensable pour utiliser une telle batterie d'au moins 10 semaines d'entraînement pour pouvoir atteindre un cible.
Alors qu'attendent les USA, GB et consorts pour présenter leurs preuves irrévocables.

[Fonck1]

Le fait d'avoir dit que ils avaient volé un système aux Ukrainiens ne veut pas dire savoir s'en servir.
Le vol de cet équipement c'est produit (aux dire des informations connues) 15 jours avant la destruction de l'avion.
Hors il est indispensable pour utiliser une telle batterie d'au moins 10 semaines d'entraînement pour pouvoir atteindre un cible.

tu parles charles.d'ou tu nous sors que ça a été volé?

Les ukrainiens ont dit qu'ils n'avaient pas de telles armes.
et les séparatistes pro russes ont dit qu'ils en avaient.

ya pas besoin d' inventer des choses inexistantes.

Alors qu'attendent les USA, GB et consorts pour présenter leurs preuves irrévocables.

déjà,ça va a l'inverse de ce que tu disais plus haut comme quoi les américains étaient sur place et touti,puisque s'ils aveint des preuves irrévocables,ils les auraient fournies.

ils ont probablement des preuves électroniques,mais ça donnerait aussi des positions de secret militaire....faut savoir aussi être prudent....peut être tout simplement qu'ils ont des preuves mais qu'ils ne veulent pas donner leurs agents espions....on saurait vite qui c'est.
Hors on est plus utile à l’intérieur.

enfin,tout cela est bien tiré par les cheveux,la vérité,c'est que la russie a fournit le matos et filé des armes a des abrutis de cons de soldats qui jouent à la guéguerre avec des armes qu'ils ne maitrisent pas...enfin apparemment,la cible a été atteinte,a défaut de leur intelligence....

[GEORGES]

tu parles charles.d'ou tu nous sors que ça a été volé?
Les ukrainiens ont dit qu'ils n'avaient pas de telles armes.
et les séparatistes pro russes ont dit qu'ils en avaient.
ya pas besoin d' inventer des choses inexistantes.
déjà,ça va a l'inverse de ce que tu disais plus haut comme quoi les américains étaient sur place et touti,puisque s'ils aveint des preuves irrévocables,ils les auraient fournies.
ils ont probablement des preuves électroniques,mais ça donnerait aussi des positions de secret militaire....faut savoir aussi être prudent....peut être tout simplement qu'ils ont des preuves mais qu'ils ne veulent pas donner leurs agents espions....on saurait vite qui c'est.
Hors on est plus utile à l’intérieur.
enfin,tout cela est bien tiré par les cheveux,la vérité,c'est que la russie a fournit le matos et filé des armes a des abrutis de cons de soldats qui jouent à la guéguerre avec des armes qu'ils ne maitrisent pas...enfin apparemment,la cible a été atteinte,a défaut de leur intelligence....

Les Ukrainiens mentent ils possédaient 15 batteries BUK.
Le 29 juin, les séparatistes indiquaient, notamment photo à l'appui sur Twitter, avoir pris le contrôle de l’unité de défense antiaérienne A1402 de l’armée régulière ukrainienne, dans la région de Donetsk. Ils assuraient alors avoir saisi des véhicules porteurs de missiles sol-air Buk de type SA-11. L'information avait été relayée par plusieurs agences et sites d'information russes.
source le monde.
Prendre le contrôle c'est quoi ? Mais s'en servir c'est une autre histoire.
Bien sur que les ricains sont sur place à Kiev avec les anciens de Blackwater et forces spéciales et 400 des FS en Pologne encore un secret de polichinelle.

[Rananen]

MDR comme si les russes n avait pas de spécialiste ... et comme on sait que depuis le début de cette histoire des militaires russes dirige est entraine les terroriste séparatiste ...

de tout façon ses cons on commencé par revendiquez avoir abattue un avions avant de se rendre compte que s était un avions civile et de revenir sur leur dire !

[Fonck1]

Les Ukrainiens mentent ils possédaient 15 batteries BUK.
Le 29 juin, les séparatistes indiquaient, notamment photo à l'appui sur Twitter, avoir pris le contrôle de l’unité de défense antiaérienne A1402 de l’armée régulière ukrainienne, dans la région de Donetsk. Ils assuraient alors avoir saisi des véhicules porteurs de missiles sol-air Buk de type SA-11. L'information avait été relayée par plusieurs agences et sites d'information russes.
source le monde.
Prendre le contrôle c'est quoi ? Mais s'en servir c'est une autre histoire.
Bien sur que les ricains sont sur place à Kiev avec les anciens de Blackwater et forces spéciales et 400 des FS en Pologne encore un secret de polichinelle.

c'est bien,j'ai retrouvé tes sources,sauf que tu as omis comme d'hab ce qui t'arranges pas,soit:

Les forces russes et ukrainiennes possèdent toutes deux des variantes du système Buk, également dénommé « Gadfly » dans la terminologie de l'OTAN, dont les SA-11 et SA-17. Ces missiles, héritage de l'ère soviétique qui ont commencé à être produits dans les années 1970 et sont encore fabriqués à Oulianovsk, en Russie, par le fabricant Almaz-Antey, sont capables d'atteindre des cibles à une altitude de 25 000 mètres. Ils sont conçus pour frapper notamment des avions, des hélicoptères et des missiles de croisière.

Avant le début du conflit ukrainien,Kiev en possédait six à huit batteries, selon Edward Hunt, analyste de défense chez IHS Jane's, un centre d'analyse sur les questions de défense. La Russie en possède beaucoup plus, ainsi que des systèmes sol-air plus sophistiqués, notamment le S-300 et le S-400, mais on ignore si ces systèmes sont déployés dans la région.


Les séparatistes disposent-ils de telles armes ?

Le 29 juin, les séparatistes indiquaient, notamment photo à l'appui sur Twitter (voir la capture d'écran ci-dessous), avoir pris le contrôle de l’unité de défense antiaérienne A1402 de l’armée régulière ukrainienne, dans la région de Donetsk. Ils assuraient alors avoir saisi des véhicules porteurs de missiles sol-air Buk de type SA-11. L'information avait été relayée par plusieurs agences et sites d'information russes.

Ainsi, selon un spécialiste militaire français employé d'Airbus Group, interrogé par Le Monde sous couvert d'anonymat, la mise en œuvre d'une telle batterie relève plutôt de la compétence d'« une armée régulière » que de celle de « pieds nickelés » comme les séparatistes prorusses. Il précise que ce type d'armement mobilise une dizaine de soldats au savoir-faire pointu.

Cependant, l'IHS relève, de façon cruciale, qu'« un lanceur Buk peut également opérer en solitaire. Son radar interne, qui sert normalement à suivre la progression d'une cible déjà engagée, peut être utilisé en mode détection, afin d'engager une cible présente dans son champ de vue ». Ainsi, si les séparatistes ont peu de chance de disposer d'une équipe complète pour manier ce système de missiles, ils auraient pu utiliser le seul lanceur de façon rudimentaire. N'ayant pas de vue d'ensemble sur le trafic aérien, ils pourraient ne pas avoir identifié le Boeing comme un avion civil.

Dans cette configuration, l'équipe en charge du tir devrait toujours être constituée de soldats entraînés au maniement de cette arme. Or, nombre de combattants séparatistes sont des vétérans des armées ukrainienne, russe ou soviétique. Certains ont servi dans l'artillerie.

Jeudi, peu avant l'annonce du crash, un message posté sur une page du réseau social russe Vkontakte utilisée par les séparatistes affirmait qu'un Antonov AN-26 avait été abattu autour de la ville de Torez, soit dans le secteur où l'avion de Malaysian Airlines s'est écrasé. L'annonce avait été relayée par l'agence de presse russe RIA Novosti. Ce message, qui pourrait indiquer que les séparatistes ont pris l'avion de ligne pour un avion militaire ukrainien, a depuis été effacé.

c'est ballot,mais ta source sur le monde semble plus incriminer la russie que qui que ce soit d'autre.....

[GEORGES]

c'est bien,j'ai retrouvé tes sources,sauf que tu as omis comme d'hab ce qui t'arranges pas,soit:

Bien sur c'est ballot cela ne fait que confirmer ce que je dis (en rouge).
LIHS sont une bande d'individus très diplômés mais aux ordres.
Encore une fois tu lis avec ta mauvaise foi habituelle. Même si un lanceur peu opérer en solitaire les codes de tir sont vérifiés et validés par l'autorité supérieure au PC. Tu ne fais pas n'importe quoi avec du matériel sophistiqué. C'est pas un jeu vidéo comme tu sembles penser.

[crepenutella]

Ça n'explique pas pourquoi un avion transportant des Hollandais ("volants" si je puis me permettre cette petite boutade de mauvais gout) à été descendu au dessus de l'Est Ukrainien.

[gerlem]

Je ne sais pas ce que vous en penserez, mais ça mérite une lecture.
http://www.euro-reconquista.com/site/sp ... article630

[GEORGES]

La dernière diversion lancée par De Telegraaf est que les forces d’auto-défense de Donetsk, qu’il appelle des terroristes comme le fait la junte à Kiev, non seulement volent l’argent et les bijoux des passagers décédés, mais aussi les cartes de crédit, vidant leurs comptes. Comme si les codes PIN étaient inscrits sur les cartes et que les plaines de Donetsk étaient parsemées de guichets automatiques. Par ailleurs, le quotidien néerlandais De Telegraaf affirme, mettant sa main sur le feu, que les forces d’auto-défense ont volé des téléphones portables des victimes (fonctionnels après une chute de 10 000 m?) et répondent aux appels faits par leurs parents. Un vrai délire ! Qu’a t-il dû se passer pour que les rédacteurs de ce journal semblent avoir été choisis, pour cette mission de dénigrement, parmi les plus endoctrinés de la planète entière ?

Crédible selon toi ?????

[GEORGES]

Je ne sais pas ce que vous en penserez, mais ça mérite une lecture.
http://www.euro-reconquista.com/site/sp ... article630

Site subversif tu vas y avoir droit.

[Fonck1]

Site subversif tu vas y avoir droit.

un bon site facho comme on les aime avec sources fla*mby et tout

[Fonck1]

Bien sur c'est ballot cela ne fait que confirmer ce que je dis (en rouge).
LIHS sont une bande d'individus très diplômés mais aux ordres.
Encore une fois tu lis avec ta mauvaise foi habituelle. Même si un lanceur peu opérer en solitaire les codes de tir sont vérifiés et validés par l'autorité supérieure au PC. Tu ne fais pas n'importe quoi avec du matériel sophistiqué. C'est pas un jeu vidéo comme tu sembles penser.

ça prouve juste que ça confirme que les russes sont derrière....
ça avait même été annoncé en russie,c'est dire! c'est balot,c'était pas un antonof....