Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

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Corvo
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Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par Corvo »

Pas beau de mentir Christian ! :D

Tentant de démontrer la proximité entre le Rassemblement national et la France insoumise, le patron des Républicains Christian Jacob affirme que les programmes économiques des deux partis sont "rigoureusement identiques". C'est toutefois infondé : excepté de rares points de convergence, les deux formations ont défendu des solutions radicalement différentes lors des dernières élections, que ce soit sur la hausse du smic, la fiscalité ou le développement du nucléaire. L'idée également défendue par M. Jacob selon laquelle les électeurs insoumis se seraient davantage que les autres reportés vers le RN est peu étayée par les enquêtes d'opinion.

Essorés lors de la présidentielle, les Républicains ont limité la casse aux législatives. Et reviennent même au coeur du jeu au moment où le camp d'Emmanuel Macron se cherche de nouveaux alliés à l'Assemblée pour atteindre le Graal de la majorité absolue.

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32CX3XP
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par lepicard »

Corvo a écrit : 23 juin 2022 12:50 Pas beau de mentir Christian ! :D

Tentant de démontrer la proximité entre le Rassemblement national et la France insoumise, le patron des Républicains Christian Jacob affirme que les programmes économiques des deux partis sont "rigoureusement identiques". C'est toutefois infondé : excepté de rares points de convergence, les deux formations ont défendu des solutions radicalement différentes lors des dernières élections, que ce soit sur la hausse du smic, la fiscalité ou le développement du nucléaire. L'idée également défendue par M. Jacob selon laquelle les électeurs insoumis se seraient davantage que les autres reportés vers le RN est peu étayée par les enquêtes d'opinion.

Essorés lors de la présidentielle, les Républicains ont limité la casse aux législatives. Et reviennent même au coeur du jeu au moment où le camp d'Emmanuel Macron se cherche de nouveaux alliés à l'Assemblée pour atteindre le Graal de la majorité absolue.

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32CX3XP
faut reconnaître que ces programmes respectifs , c'est du gloubiboulga pour jaunassieux
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par Mesoke »

Comme tous les programmes non ?

Quand ils existent, quand ils ne sont pas juste "votez Macron parce qu'il est jeune et beau et ni de gauche ni de droite".
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Victor
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 23 juin 2022 16:35 Comme tous les programmes non ?

Quand ils existent, quand ils ne sont pas juste "votez Macron parce qu'il est jeune et beau et ni de gauche ni de droite".
Il y a deux sortes de partis politiques et donc deux sortes de programmes.

Les partis dit de gouvernement qui proposent des programmes faisables, réalistes et financés.
Et les partis populistes, démagos, etc. qui eux ne s'embarrassent pas avec ce genre de contraintes et proposent les programmes les plus "alléchants" possibles (surtout pour les français non imposables, naturellement) et avec un financement très léger de leurs promesses de dépenses publiques .

LFI et le RN font clairement partie de la seconde catégorie.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par vivarais »

lepicard a écrit : 23 juin 2022 15:01
Corvo a écrit : 23 juin 2022 12:50 Pas beau de mentir Christian ! :D

Tentant de démontrer la proximité entre le Rassemblement national et la France insoumise, le patron des Républicains Christian Jacob affirme que les programmes économiques des deux partis sont "rigoureusement identiques". C'est toutefois infondé : excepté de rares points de convergence, les deux formations ont défendu des solutions radicalement différentes lors des dernières élections, que ce soit sur la hausse du smic, la fiscalité ou le développement du nucléaire. L'idée également défendue par M. Jacob selon laquelle les électeurs insoumis se seraient davantage que les autres reportés vers le RN est peu étayée par les enquêtes d'opinion.

Essorés lors de la présidentielle, les Républicains ont limité la casse aux législatives. Et reviennent même au coeur du jeu au moment où le camp d'Emmanuel Macron se cherche de nouveaux alliés à l'Assemblée pour atteindre le Graal de la majorité absolue.

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32CX3XP
faut reconnaître que ces programmes respectifs , c'est du gloubiboulga pour jaunassieux
vous devez avoir une boule de cristal pour savoir que quelque chose qui n'a jamais été appliqué ne marche pas
juste pour info
toutes les municipalités gérées par le RN se portent bien meme tres bien vu que les maires ont été reconduits et la plupart des le premier tour
dans une municipalité c'est en plus petit ce qui se passe dans un département , une region ou le pays tout entier
administration , securité , gestion financière , développement économique et aussi le gaspillage ou pas de l'argent publique
ce que le RN a réussi au plan municipal pourquoi ne le pourrait il pas au plan départemental , regional et national
les prochaines élections municipales auront lieu en 2026
soit un an avant la présidentielle et l'on verra comment aura été la gestion surtout d'une grande ville comme perpignan et si les maires RN sont reconduits
il ne suffit pas de balancer des trucs encore faut il le prouver comme je le fais
autrement cela a l'effet inverse
et si le RN ne cesse de monter c'est bien à cause ou grace à toutes les conneries infondées que l'on balance sur lui
homophobe alors que c'est le parti qui a peut etre le plus de LGBT parmi ses leaders à tous les niveau
idem pour l'antisémitisme : dois je vous rappeler la profanation du cimetière juif de carpentras dont la cause avait été des différents entre des representants locaux du FN de confessions juive et des adhérents de la droite
raciste c'est aussi le parti qui proportionnellement a le plus de couples interracial
anti musulman alors que 20 % de ses adhérents sont musulmans car ils en ont ras le bol de la discrimination contre les musulmans que provoque les provocations de l'islamo gauchisme
alors vous pouvez comme d'autres balancer toutes les conneries que vous voudrez ; cela ne fera que plus booster le RN
car les gens verifient la veracité des choses et en prennent acte
c'est pourquoi les raclures de fond de poubelle des médias et des corvo and Co sont un bon fertilisant pour le RN
tout comme les tentatives du système bancaire de provoquer une faillite financière du RN en lui refusant des préts de campagne alors que ses cores électoraux en garantissent le remboursement tout comme la fermeture arbitraire de ses comptes pour l'asphyxier
beaucoup de français ont ou ont eu de déboires un jour avec leur banque et donc ce comportement les rendent solidaires du RN
qui n'a jamais eu des différents avec sa banque comme par exemple des frais pour un chèque en bois qu'une personne indélicate leur a fait
les electeurs non lobotomisés par une idéologie politique ou religieuse se reconnaissent eux meme conne de victimes dans toutes les médisances
déversées envers le RN (comme par exemple le patissier poursuivi pour racisme à cause de ses patisseries en chocolat dans sa vitrine ou celui pour avoir simplement dit "tu n'as pas l'électricité chez toi)
et tous ces gens là ont de la famille des amis des voisins qui se disent "cela peut m'arriver aussi"
aujourd'hui les gens sont dans la crainte de celà tout comme du temps de l'inquisition pour hérésie
le moindre différent avec quelqu'un autre que blanc et c'est l'accusation de racisme qui tombe
appliquer le reglement d'une piscine ou faire un programme scolaire qui déplait et c'est tout de suite requalifié de racisme
et celà parfois accompagné de menace de mort qui parfois se concretise
voilà pourquoi le RN est dans une courbe ascendante qui un jour se concrétisera par l'éclatement du plafond de verre de la présidentielle
au lieu de dénigrer les solutions des théses du RN , ses opposants ne comprennent pas que ce qu'il faut c'est supprimer les causes qui génèrent ses solutions proposées
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par lepicard »

vivarais a écrit : 23 juin 2022 17:03
lepicard a écrit : 23 juin 2022 15:01
faut reconnaître que ces programmes respectifs , c'est du gloubiboulga pour jaunassieux
vous devez avoir une boule de cristal pour savoir que quelque chose qui n'a jamais été appliqué ne marche pas
juste pour info
toutes les municipalités gérées par le RN se portent bien meme tres bien vu que les maires ont été reconduits et la plupart des le premier tour
dans une municipalité c'est en plus petit ce qui se passe dans un département , une region ou le pays tout entier
administration , securité , gestion financière , développement économique et aussi le gaspillage ou pas de l'argent publique
ce que le RN a réussi au plan municipal pourquoi ne le pourrait il pas au plan départemental , regional et national
les prochaines élections municipales auront lieu en 2026
soit un an avant la présidentielle et l'on verra comment aura été la gestion surtout d'une grande ville comme perpignan et si les maires RN sont reconduits
il ne suffit pas de balancer des trucs encore faut il le prouver comme je le fais
autrement cela a l'effet inverse
et si le RN ne cesse de monter c'est bien à cause ou grace à toutes les conneries infondées que l'on balance sur lui
homophobe alors que c'est le parti qui a peut etre le plus de LGBT parmi ses leaders à tous les niveau
idem pour l'antisémitisme : dois je vous rappeler la profanation du cimetière juif de carpentras dont la cause avait été des différents entre des representants locaux du FN de confessions juive et des adhérents de la droite
raciste c'est aussi le parti qui proportionnellement a le plus de couples interracial
anti musulman alors que 20 % de ses adhérents sont musulmans car ils en ont ras le bol de la discrimination contre les musulmans que provoque les provocations de l'islamo gauchisme
alors vous pouvez comme d'autres balancer toutes les conneries que vous voudrez ; cela ne fera que plus booster le RN
car les gens verifient la veracité des choses et en prennent acte
c'est pourquoi les raclures de fond de poubelle des médias et des corvo and Co sont un bon fertilisant pour le RN
tout comme les tentatives du système bancaire de provoquer une faillite financière du RN en lui refusant des préts de campagne alors que ses cores électoraux en garantissent le remboursement tout comme la fermeture arbitraire de ses comptes pour l'asphyxier
beaucoup de français ont ou ont eu de déboires un jour avec leur banque et donc ce comportement les rendent solidaires du RN
qui n'a jamais eu des différents avec sa banque comme par exemple des frais pour un chèque en bois qu'une personne indélicate leur a fait
les electeurs non lobotomisés par une idéologie politique ou religieuse se reconnaissent eux meme conne de victimes dans toutes les médisances
déversées envers le RN (comme par exemple le patissier poursuivi pour racisme à cause de ses patisseries en chocolat dans sa vitrine ou celui pour avoir simplement dit "tu n'as pas l'électricité chez toi)
et tous ces gens là ont de la famille des amis des voisins qui se disent "cela peut m'arriver aussi"
aujourd'hui les gens sont dans la crainte de celà tout comme du temps de l'inquisition pour hérésie
le moindre différent avec quelqu'un autre que blanc et c'est l'accusation de racisme qui tombe
appliquer le reglement d'une piscine ou faire un programme scolaire qui déplait et c'est tout de suite requalifié de racisme
et celà parfois accompagné de menace de mort qui parfois se concretise
voilà pourquoi le RN est dans une courbe ascendante qui un jour se concrétisera par l'éclatement du plafond de verre de la présidentielle
au lieu de dénigrer les solutions des théses du RN , ses opposants ne comprennent pas que ce qu'il faut c'est supprimer les causes qui génèrent ses solutions proposées
ha , je n'ai jamais dit que ça ne marcherait pas ..... disons que c'est un peu cathareux :icon_hmm:
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 23 juin 2022 17:02 Il y a deux sortes de partis politiques et donc deux sortes de programmes.

Les partis dit de gouvernement qui proposent des programmes faisables, réalistes et financés.
Et les partis populistes, démagos, etc. qui eux ne s'embarrassent pas avec ce genre de contraintes et proposent les programmes les plus "alléchants" possibles (surtout pour les français non imposables, naturellement) et avec un financement très léger de leurs promesses de dépenses publiques .

LFI et le RN font clairement partie de la seconde catégorie.
Mouais ...

Le programme LFI était financé et cohérent, c'était le seul vrai programme global. C'est juste que le financement était vachement optimiste et sans doute très irréaliste, sans doute se basait-il sur les fourchettes hautes de leurs estimations, et qu'il ne prenait pas en compte certains paramètres (genre les plus riches qui se barrent à l'étranger pour ne pas avoir à financer leur politique, étant leur principal nouveau contributeur).

Le programme RN était financé aussi d'après leurs dires et leurs économistes. Mais il se base surtout sur de l'idéologie, qui ne coute pas très cher.

Par contre le programme LREM, parti de gouvernement, n'en était pas un. C'était un assemblage d'idées de marketing politique à la mode, et variable suivant le sens du vent. LREM a tablé sur le fait de réélire un président qui n'a pas trop fait de la m***de (d'un point de vu économiquement libéral), pas sur un vrai programme chiffré et cohérent.
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 23 juin 2022 17:46
Victor a écrit : 23 juin 2022 17:02 Il y a deux sortes de partis politiques et donc deux sortes de programmes.

Les partis dit de gouvernement qui proposent des programmes faisables, réalistes et financés.
Et les partis populistes, démagos, etc. qui eux ne s'embarrassent pas avec ce genre de contraintes et proposent les programmes les plus "alléchants" possibles (surtout pour les français non imposables, naturellement) et avec un financement très léger de leurs promesses de dépenses publiques .

LFI et le RN font clairement partie de la seconde catégorie.
Mouais ...

Le programme LFI était financé et cohérent, c'était le seul vrai programme global. C'est juste que le financement était vachement optimiste et sans doute très irréaliste, sans doute se basait-il sur les fourchettes hautes de leurs estimations, et qu'il ne prenait pas en compte certains paramètres (genre les plus riches qui se barrent à l'étranger pour ne pas avoir à financer leur politique, étant leur principal nouveau contributeur).

Le programme RN était financé aussi d'après leurs dires et leurs économistes. Mais il se base surtout sur de l'idéologie, qui ne coute pas très cher.

Par contre le programme LREM, parti de gouvernement, n'en était pas un. C'était un assemblage d'idées de marketing politique à la mode, et variable suivant le sens du vent. LREM a tablé sur le fait de réélire un président qui n'a pas trop fait de la m***de (d'un point de vu économiquement libéral), pas sur un vrai programme chiffré et cohérent.
avez vous lu tous les programmes comme moi et les avez vous comparé
ou vous etes vous contenté de lire juste de celui EELV
Je vous remets celui de MLP expliquez où le caractère idéologique dans le volet social et économique
https://www.leprogres.fr/elections/2022 ... -national)

Ré-indexer les retraites sur l’inflation « pour un pouvoir d’achat respectueux d’une vie de travail »
Revaloriser le minimum vieillesse à 1 000 euros par mois et augmenter les petites retraites
« Refuser tout allongement » de l’âge légale de départ à la retraite
Permettre à ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans pendant 40 annuités de prendre leur retraite à 60 ans.


Baisser la TVA à 5,5% sur les carburants et l'énergie.
Supprimer la redevance en privatisant l'audiovisuel public.
Baisser le prix des péages de 10 à 15% en nationalisant les autoroutes.
Remettre la demi-part fiscale pour les veufs et les veuves.
Verser une prime de 200 euros aux étudiants qui travaillent et valident leurs semestres, jusqu'à 300 euros pour les boursiers.
Créer un prêt à 0% pour les jeunes familles françaises voulant accéder à la propriété, transformé en subvention pour les couples qui auront un 3e enfant.

Fiscalité
Exonérer d’impôt sur le revenu tous les jeunes actifs jusqu’à 30 ans pour qu’ils restent en France.
Supprimer l’impôt sur les sociétés pour les entrepreneurs de moins de 30 ans pendant les 5 premières années.
Rétablir l'Impôt sur la fortune (ISF).
Exonérer de droit de succession les biens immobiliers jusqu'à 300 000 euros.
Suppression de la Cotisation foncière des entreprises ainsi que de la C3S dans les zones de relocalisations

Emploi / travail
Créer un Fonds souverain français et diriger l'épargne vers l'activité économique.
Privatiser l'audiovisuel public (seuls les médias d'Outre-mer et Arte resteraient publics).
Mettre en place un chèque apprentissage pour les entreprises ainsi que pour les apprentis et alternants.
Salaire
Augmenter tous les salaires de 10% jusqu'à trois fois le SMIC, sans hausse des cotisations patronales


si vous pouviez nous expliquer où est le coté idéologique dans tout cela

si je ne vote pas RN par interet proeuropéen en tant que frontalier cela ne m'empeche pas de reconnaitre que le programme du RN est sensé
pour les programmes de gauche les seules choses sur lesquelles je butte c'est la sortie du nucléaire avec l'utopie du renouvelable et l'immigration non utile ni necessaire et çà c'est de l'idéologie en vogue du moment
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Mesoke
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par Mesoke »

Tu as raison, je ne me suis pas basé sur son programme, mais sur son discours, pour affirmer que le RN c'est surtout de l'idéologie.

Sinon le programme que tu cites, c'est justement le genre de populisme qui le rapproche du programme économique de LFI. Augmenter les thunes pour tous, surtout les pauvres, et surtout, surtout, les vieux (mais tous les partis se sont prostitués pour attirer le vote "vieux") et taxer les riches. C'est ce que leur économistes disent être financé. Alors que c'est de la dépense et encore de la dépense : comme pour le programme de LFI c'est sans doute basé sur une estimation très optimiste.

Sinon pour l'anecdote, je n'ai pas lu le programme d'EELV. Je sais de base qu'l va m'énerver vu qu'il ne parlera pas d'écologie mais d'idéologie, donc je l'évite.
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 23 juin 2022 18:52 Tu as raison, je ne me suis pas basé sur son programme, mais sur son discours, pour affirmer que le RN c'est surtout de l'idéologie.

Sinon le programme que tu cites, c'est justement le genre de populisme qui le rapproche du programme économique de LFI. Augmenter les thunes pour tous, surtout les pauvres, et surtout, surtout, les vieux (mais tous les partis se sont prostitués pour attirer le vote "vieux") et taxer les riches. C'est ce que leur économistes disent être financé. Alors que c'est de la dépense et encore de la dépense : comme pour le programme de LFI c'est sans doute basé sur une estimation très optimiste.

Sinon pour l'anecdote, je n'ai pas lu le programme d'EELV. Je sais de base qu'l va m'énerver vu qu'il ne parlera pas d'écologie mais d'idéologie, donc je l'évite.
c'est aussi le programme de NUPES dont EELV en fait parti
pour moi vouloir que quelqu'un puisse vivre décemment économiquement et socialement ce n'est pas de l'idéologie mais simplement de la logique
il est anormal que dans un pays comme la france des gens survivent meme en travaillant que grace aux aide sociales et aux restos du coeur
et que des gens e aient moins de 17 ° dans leur logements l'hiver faute d'argent pour ceux qui ont la chance d'avoir un logement
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 23 juin 2022 17:46
Victor a écrit : 23 juin 2022 17:02 Il y a deux sortes de partis politiques et donc deux sortes de programmes.

Les partis dit de gouvernement qui proposent des programmes faisables, réalistes et financés.
Et les partis populistes, démagos, etc. qui eux ne s'embarrassent pas avec ce genre de contraintes et proposent les programmes les plus "alléchants" possibles (surtout pour les français non imposables, naturellement) et avec un financement très léger de leurs promesses de dépenses publiques .

LFI et le RN font clairement partie de la seconde catégorie.
Mouais ...

Le programme LFI était financé et cohérent, c'était le seul vrai programme global. C'est juste que le financement était vachement optimiste et sans doute très irréaliste, sans doute se basait-il sur les fourchettes hautes de leurs estimations, et qu'il ne prenait pas en compte certains paramètres (genre les plus riches qui se barrent à l'étranger pour ne pas avoir à financer leur politique, étant leur principal nouveau contributeur).

Le programme RN était financé aussi d'après leurs dires et leurs économistes. Mais il se base surtout sur de l'idéologie, qui ne coute pas très cher.

Par contre le programme LREM, parti de gouvernement, n'en était pas un. C'était un assemblage d'idées de marketing politique à la mode, et variable suivant le sens du vent. LREM a tablé sur le fait de réélire un président qui n'a pas trop fait de la m***de (d'un point de vu économiquement libéral), pas sur un vrai programme chiffré et cohérent.


Mais toutes les partis politiques sont basés sur de l'idéologie. Chez Macron c'est plutôt la déconstruction de la France au profit d'un pouvoir supra national qui serait l'U.E. Le RN au contraire milite pour un souverainisme national, un ancrage des population et envisage une Europe des Nations plutôt que la forme actuelle de l'U.E. Rien n'est figé, tout dépend des partenaires politiques.
Pour ce qui est des chiffrages des programmes on est aussi dans la guerre idéologique en fonction des économistes consultés, une chose est sure, ceux qu'on nous a présenté comme étant des Mozart de la finance n'ont jamais réussi à garder un équilibre budgétaire et n'ont pas vraiment de leçons à donner aux autres.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par mic43121 »

Mesoke a écrit : 23 juin 2022 16:35 Comme tous les programmes non ?

Quand ils existent, quand ils ne sont pas juste "votez Macron parce qu'il est jeune et beau et ni de gauche ni de droite".

:super:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 23 juin 2022 17:46
Victor a écrit : 23 juin 2022 17:02 Il y a deux sortes de partis politiques et donc deux sortes de programmes.

Les partis dit de gouvernement qui proposent des programmes faisables, réalistes et financés.
Et les partis populistes, démagos, etc. qui eux ne s'embarrassent pas avec ce genre de contraintes et proposent les programmes les plus "alléchants" possibles (surtout pour les français non imposables, naturellement) et avec un financement très léger de leurs promesses de dépenses publiques .

LFI et le RN font clairement partie de la seconde catégorie.
Mouais ...

Le programme LFI était financé et cohérent, c'était le seul vrai programme global. C'est juste que le financement était vachement optimiste et sans doute très irréaliste, sans doute se basait-il sur les fourchettes hautes de leurs estimations, et qu'il ne prenait pas en compte certains paramètres (genre les plus riches qui se barrent à l'étranger pour ne pas avoir à financer leur politique, étant leur principal nouveau contributeur).

Le programme RN était financé aussi d'après leurs dires et leurs économistes. Mais il se base surtout sur de l'idéologie, qui ne coute pas très cher.

Par contre le programme LREM, parti de gouvernement, n'en était pas un. C'était un assemblage d'idées de marketing politique à la mode, et variable suivant le sens du vent. LREM a tablé sur le fait de réélire un président qui n'a pas trop fait de la m***de (d'un point de vu économiquement libéral), pas sur un vrai programme chiffré et cohérent.
Vous êtes complètement à la ramasse.
Le programme LREM et LR et en partie celui de Zemmour étaient les seuls programmes économiques qui tenaient un peu la route.

Aux pays-bas, les programmes des partis politiques doivent passer par une commission qui les valide ou les invalide.
Et bien il est évident que le programme LFI aurait été éliminé directement.

Le programme économique LFI était le programme le plus démago et le plus délirant (et donc terrifiant) . Si l'on veut ruiner la France et les français (et d'abord les moins aisés) il faut appliquer ce programme !

Quand on ne met aucun financement sérieux (hausse d'impôts, de TVA, de taxes sur les carburants, de cotisations etc.) en face d'énormes dépenses publiques ..
Comment faut-il appeler cela ?

Rappelez-vous tout de même ce que rapportait l'ISF. Quelques milliards ... (sans compter les milliards que cet impôt à fait perdre à la France par les délocalisations fiscales qu'il a engendré).

Soyons sérieux un instant, svp. Ce n'est pas avec ce type d'impôt (ISF) que l'on finance les 260 milliards de dépenses publiques supplémentaires annuelles de LFI !

Et en plus le programme LFI proposait une baisse de TVA ! sur les produits de première nécessité (les plus vendus, en fait).

Comment faire plus menteur, démago, populiste ???
Même le RN dont c'est la spécialité n'est pas allé aussi loin.

Pour financer un tel programme, il faudrait augmenter hyper fortement les impôts et pas que sur les plus riches mais sur tous les français. En commençant par imposer (et fortement) tous les non-imposables, ce qui irait contre "l'idée" de ce programme d'une relance par la consommation.

Pourtant, on sait très bien que cette idée de relance par la consommation est totalement erronée parce que ce serait une dépense publique qui financerait non pas l'économie française (qui n'est plus productive) mais les économies étrangères qui sont encore productives.

Ce n'est clairement pas la bonne idée.
D'ailleurs Hollande l'a compris à la fin de son quinquennat avec sa politique dite de l'offre qui a enfin eu quelques résultats économiques et sur le chômage. Politique économique reprise par Macron avec de bons résultats sur l'investissement et sur la baisse du chômage.

C'est donc dans cette voie qu'il faut continuer à s'engager et non pas dans une politique de relance de la demande dont on sait depuis maintenant 1981 qu'elle est négative compte tenu de la structure de notre économie.

N'oublions pas que moins de deux ans après mai 1981, Mitterrand a dû faire marche arrière et aller vers une politique que les commentateurs ont appelé "rigueur" mais qui n'était en fait qu'un arrêt de la politique précédente.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par lepicard »

Victor a écrit : 23 juin 2022 19:53
Mesoke a écrit : 23 juin 2022 17:46

Mouais ...

Le programme LFI était financé et cohérent, c'était le seul vrai programme global. C'est juste que le financement était vachement optimiste et sans doute très irréaliste, sans doute se basait-il sur les fourchettes hautes de leurs estimations, et qu'il ne prenait pas en compte certains paramètres (genre les plus riches qui se barrent à l'étranger pour ne pas avoir à financer leur politique, étant leur principal nouveau contributeur).

Le programme RN était financé aussi d'après leurs dires et leurs économistes. Mais il se base surtout sur de l'idéologie, qui ne coute pas très cher.

Par contre le programme LREM, parti de gouvernement, n'en était pas un. C'était un assemblage d'idées de marketing politique à la mode, et variable suivant le sens du vent. LREM a tablé sur le fait de réélire un président qui n'a pas trop fait de la m***de (d'un point de vu économiquement libéral), pas sur un vrai programme chiffré et cohérent.
Vous êtes complètement à la ramasse.
Le programme LREM et LR et en partie celui de Zemmour étaient les seuls programmes économiques qui tenaient un peu la route.

Aux pays-bas, les programmes des partis politiques doivent passer par une commission qui les valide ou les invalide.
Et bien il est évident que le programme LFI aurait été éliminé directement.

Le programme économique LFI était le programme le plus démago et le plus délirant (et donc terrifiant) . Si l'on veut ruiner la France et les français (et d'abord les moins aisés) il faut appliquer ce programme !

Quand on ne met aucun financement sérieux (hausse d'impôts, de TVA, de taxes sur les carburants, de cotisations etc.) en face d'énormes dépenses publiques ..
Comment faut-il appeler cela ?

Rappelez-vous tout de même ce que rapportait l'ISF. Quelques milliards ... (sans compter les milliards que cet impôt à fait perdre à la France par les délocalisations fiscales qu'il a engendré).

Soyons sérieux un instant, svp. Ce n'est pas avec ce type d'impôt (ISF) que l'on finance les 260 milliards de dépenses publiques supplémentaires annuelles de LFI !

Et en plus le programme LFI proposait une baisse de TVA ! sur les produits de première nécessité (les plus vendus, en fait).

Comment faire plus menteur, démago, populiste ???
Même le RN dont c'est la spécialité n'est pas allé aussi loin.

Pour financer un tel programme, il faudrait augmenter hyper fortement les impôts et pas que sur les plus riches mais sur tous les français. En commençant par imposer (et fortement) tous les non-imposables, ce qui irait contre "l'idée" de ce programme d'une relance par la consommation.

Pourtant, on sait très bien que cette idée de relance par la consommation est totalement erronée parce que ce serait une dépense publique qui financerait non pas l'économie française (qui n'est plus productive) mais les économies étrangères qui sont encore productives.

Ce n'est clairement pas la bonne idée.
D'ailleurs Hollande l'a compris à la fin de son quinquennat avec sa politique dite de l'offre qui a enfin eu quelques résultats économiques et sur le chômage. Politique économique reprise par Macron avec de bons résultats sur l'investissement et sur la baisse du chômage.

C'est donc dans cette voie qu'il faut continuer à s'engager et non pas dans une politique de relance de la demande dont on sait depuis maintenant 1981 qu'elle est négative compte tenu de la structure de notre économie.

N'oublions pas que moins de deux ans après mai 1981, Mitterrand a dû faire marche arrière et aller vers une politique que les commentateurs ont appelé "rigueur" mais qui n'était en fait qu'un arrêt de la politique précédente.
le """programme""" de lFI n'est ni plus ni moins qu'un truc à la soviétique ,, avec des magasins vides , une populace qui vivote au gré des appros ; une démotivation généralisée , bien entendu ; sauf pour la classe dirigeante
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Re: Les programmes économiques du RN et de LFI "rigoureusement identiques" ? L'affirmation hasardeuse du patron de LR

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 23 juin 2022 19:53 Vous êtes complètement à la ramasse.
Le programme LREM et LR et en partie celui de Zemmour étaient les seuls programmes économiques qui tenaient un peu la route.

Aux pays-bas, les programmes des partis politiques doivent passer par une commission qui les valide ou les invalide.
Et bien il est évident que le programme LFI aurait été éliminé directement.

Le programme économique LFI était le programme le plus démago et le plus délirant (et donc terrifiant) . Si l'on veut ruiner la France et les français (et d'abord les moins aisés) il faut appliquer ce programme !

Quand on ne met aucun financement sérieux (hausse d'impôts, de TVA, de taxes sur les carburants, de cotisations etc.) en face d'énormes dépenses publiques ..
Comment faut-il appeler cela ?

Rappelez-vous tout de même ce que rapportait l'ISF. Quelques milliards ... (sans compter les milliards que cet impôt à fait perdre à la France par les délocalisations fiscales qu'il a engendré).

Soyons sérieux un instant, svp. Ce n'est pas avec ce type d'impôt (ISF) que l'on finance les 260 milliards de dépenses publiques supplémentaires annuelles de LFI !

Et en plus le programme LFI proposait une baisse de TVA ! sur les produits de première nécessité (les plus vendus, en fait).

Comment faire plus menteur, démago, populiste ???
Même le RN dont c'est la spécialité n'est pas allé aussi loin.

Pour financer un tel programme, il faudrait augmenter hyper fortement les impôts et pas que sur les plus riches mais sur tous les français. En commençant par imposer (et fortement) tous les non-imposables, ce qui irait contre "l'idée" de ce programme d'une relance par la consommation.

Pourtant, on sait très bien que cette idée de relance par la consommation est totalement erronée parce que ce serait une dépense publique qui financerait non pas l'économie française (qui n'est plus productive) mais les économies étrangères qui sont encore productives.

Ce n'est clairement pas la bonne idée.
D'ailleurs Hollande l'a compris à la fin de son quinquennat avec sa politique dite de l'offre qui a enfin eu quelques résultats économiques et sur le chômage. Politique économique reprise par Macron avec de bons résultats sur l'investissement et sur la baisse du chômage.

C'est donc dans cette voie qu'il faut continuer à s'engager et non pas dans une politique de relance de la demande dont on sait depuis maintenant 1981 qu'elle est négative compte tenu de la structure de notre économie.

N'oublions pas que moins de deux ans après mai 1981, Mitterrand a dû faire marche arrière et aller vers une politique que les commentateurs ont appelé "rigueur" mais qui n'était en fait qu'un arrêt de la politique précédente.
Mélenchon milite pour pouvoir dépasser l'histoire bruxelloise des 3% de déficit public maxi. Donc c'est très cohérent avec son programme : comment il le finance ? En laissant filer le déficit public, et en comblant par de l'emprunt. Là où c'est moins cohérent c'est que dans le même temps il tape sur les financiers, mais bon ...

Je n'ai pas parlé du programme économique des LR parce que je ne le connais pas, mais j'imagine qu'il font, comme toujours, du libéralisme économique : baisses d'impôts pour les riches copains et baisse de la redistribution. Donc oui, ça tient la route, économiquement parlant. Et ça plait si on fait partie des copains en question. Mais ça ne va pas bien loin.

LREM propose la même chose. Mais sans rien proposer de concret, sans avoir de vrai programme cohérent mais un Frankenstein de propositions électoralement rentables.

Zemmour avait un programme en dehors de renvoyer les noirs et les arabes chez eux ? Son programme économique était du même genre de populisme que les autres extrêmes : on donne des thunes (hausse du smic, des pensions retraites, etc) et on baisse les impôts. Et le chiffrage des baisses d'impôts est très minoré en imaginant que ça provoquera une grosse augmentation des impôts dus à la consommation supplémentaire de ces baisses d'impôts (le tout avec un chiffrage sorti de nulle part, sans la moindre justification).
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