les scientifiques prêts à former les nouveaux députés aux enjeux du climat et de la biodiversité

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olivers
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Re: les scientifiques prêts à former les nouveaux députés aux enjeux du climat et de la biodiversité

Message par olivers »

Victor a écrit : 23 juin 2022 17:11
olivers a écrit : 22 juin 2022 15:37

Si,j'y capte exactement que cela ne peut que diviser les Français, car de 2 choses l'une,soit cette propagande acharnée
sur ce qu'ils appelent"climat"est une attaque de l'extrême gauche contre la société,et croyez moi ça déplait à plein de
gens,soit il y a vraiment ce "réchauffement" et bordel alors foutez nous la paix, il faut et il suffit d'arrêter de faire des
gosses,rené Dumont le disait il y a 50 ans,et ils font semblant de ne plus entendre cela ! car ce monsieur, comme je l'ai
déja répété,était vert ;et non pas rouge et vert, la couleur qu'il "faut" avoir...
Sinon expliquez moi bon sang de bon soir, personne ne l'a encore fait, pourquoi pour se préoccuper du climat il faut être
contre le tour de France, contre les bateaux à voile, contre les sapins de noël, contre les statues de Colbert,pour les zadistes
et les antifa,j'en oublie et des meilleures ;j'attends,mais a ce jour aucune explication satisfaisante, ça les ( vous ?) emmerde
d'être mis le nez dans leurs contradictions et leurs délires !!
en tous cas,je en suis pas de gauche,encore moins gauchiste,donc l'éco-bobologie c'est merde !
Il faudrait organiser des camps de redressement idéologique qui seraient tenus par les idéologues les plus extrêmes de l'écologie gauchiste politique.
On y mettrait les individus récalcitrants, un peu comme vous, et on ne laisserait sortir du camp seulement quand on sera certain que le décervelage et le recervelage sera vraiment complet. Pas mal mon idée, non ?
mais je ne suis pas loin de penser que vous faites le portait de l'écologie, juste aujourd'hui
et je rabâche encore et re-encore, enlevez le rouge du vert pour qu'on essaie de devenir vert...
...apparemment c'est pas gagné....
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Mesoke
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Message par Mesoke »

olivers a écrit : 22 juin 2022 15:37 Si,j'y capte exactement que cela ne peut que diviser les Français, car de 2 choses l'une,soit cette propagande acharnée
sur ce qu'ils appelent"climat"est une attaque de l'extrême gauche contre la société,et croyez moi ça déplait à plein de
gens,soit il y a vraiment ce "réchauffement" et bordel alors foutez nous la paix, il faut et il suffit d'arrêter de faire des
gosses,rené Dumont le disait il y a 50 ans,et ils font semblant de ne plus entendre cela ! car ce monsieur, comme je l'ai
déja répété,était vert ;et non pas rouge et vert, la couleur qu'il "faut" avoir...
Sinon expliquez moi bon sang de bon soir, personne ne l'a encore fait, pourquoi pour se préoccuper du climat il faut être
contre le tour de France, contre les bateaux à voile, contre les sapins de noël, contre les statues de Colbert,pour les zadistes
et les antifa,j'en oublie et des meilleures ;j'attends,mais a ce jour aucune explication satisfaisante, ça les ( vous ?) emmerde
d'être mis le nez dans leurs contradictions et leurs délires !!
en tous cas,je en suis pas de gauche,encore moins gauchiste,donc l'éco-bobologie c'est merde !
Non, tu ne captes toujours pas la base du sujet : on parle d'écologie, la science écologie, qui est de la connaissance à propos des interaction entre les êtres vivants et leur environnement. Dans le cas du changement climatique, l'environnement de TOUS les êtres vivants du monde va être modifié. Cette science est donc totalement apte à en parler. Mais toi tu confonds ça avec l'écologie politique, qui est une idéologie politique gauchiste à moitié déconnectée de la réalité. Et tu fais l'amalgame entre les deux, qui n'ont pourtant rien à voir.

Et oui, l'éco-bobologie c'est de la merde. Mais ça n'est pas sujet ici, puisqu'on parle de scientifiques qui veulent enseigner leurs connaissances scientifiques à des politiques. Pas l'inverse.
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Re: les scientifiques prêts à former les nouveaux députés aux enjeux du climat et de la biodiversité

Message par olivers »

Mesoke a écrit : 23 juin 2022 18:13
olivers a écrit : 22 juin 2022 15:37 Si,j'y capte exactement que cela ne peut que diviser les Français, car de 2 choses l'une,soit cette propagande acharnée
sur ce qu'ils appelent"climat"est une attaque de l'extrême gauche contre la société,et croyez moi ça déplait à plein de
gens,soit il y a vraiment ce "réchauffement" et bordel alors foutez nous la paix, il faut et il suffit d'arrêter de faire des
gosses,rené Dumont le disait il y a 50 ans,et ils font semblant de ne plus entendre cela ! car ce monsieur, comme je l'ai
déja répété,était vert ;et non pas rouge et vert, la couleur qu'il "faut" avoir...
Sinon expliquez moi bon sang de bon soir, personne ne l'a encore fait, pourquoi pour se préoccuper du climat il faut être
contre le tour de France, contre les bateaux à voile, contre les sapins de noël, contre les statues de Colbert,pour les zadistes
et les antifa,j'en oublie et des meilleures ;j'attends,mais a ce jour aucune explication satisfaisante, ça les ( vous ?) emmerde
d'être mis le nez dans leurs contradictions et leurs délires !!
en tous cas,je en suis pas de gauche,encore moins gauchiste,donc l'éco-bobologie c'est merde !
Non, tu ne captes toujours pas la base du sujet : on parle d'écologie, la science écologie, qui est de la connaissance à propos des interaction entre les êtres vivants et leur environnement. Dans le cas du changement climatique, l'environnement de TOUS les êtres vivants du monde va être modifié. Cette science est donc totalement apte à en parler. Mais toi tu confonds ça avec l'écologie politique, qui est une idéologie politique gauchiste à moitié déconnectée de la réalité. Et tu fais l'amalgame entre les deux, qui n'ont pourtant rien à voir.

Et oui, l'éco-bobologie c'est de la merde. Mais ça n'est pas sujet ici, puisqu'on parle de scientifiques qui veulent enseigner leurs connaissances scientifiques à des politiques. Pas l'inverse.
Eh bé, t'es dur toi ! nous y voici quand même !!
Eh bah non, il n'y a AUCUNE différence entre écologie scientifique et écologie bobo -gaucho machin :
c'est la -même-*chose
Et manque de bol on est quand même plutôt nombreux à penser ça ;fallait pas se foutre de nous et nous
attaquer de front sur des sujets auxquels on ne touche pas ( voiture )
maintenant excuse moi les centrales au charbon qui repartent taquet pour faire rouler les voitures et vélos électriques,
ça ou les délires de madame Rousseau, c'est pareil ;alors tes idées vertes tu te les garde
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Message par jabar »

Patron, un autre pastis !
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Message par olivers »

jabar a écrit : 23 juin 2022 19:32 Patron, un autre pastis !
Mais mon pote depuis les bobos, les beaufs d'antan me sont devenus presque sympathiques !!
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Re: les scientifiques prêts à former les nouveaux députés aux enjeux du climat et de la biodiversité

Message par Victor »

olivers a écrit : 23 juin 2022 19:37
jabar a écrit : 23 juin 2022 19:32 Patron, un autre pastis !
Mais mon pote depuis les bobos, les beaufs d'antan me sont devenus presque sympathiques !!
Mangez-vous encore de la viande ou même encore du lait ou des oeufs ?
Parce qu'il va falloir oublier tous ces aliments.
Et oui, on va vous retirer les moteurs thermiques, la bagnole, la viande, etc.
Et en plus si vous résistez, on va vous montrer du doigt et vous désignez comme les responsables, et même pire comme les coupables de tous les problèmes auquel l'humanité va devoir faire face et est déjà en train de faire face.
Vous ne devriez pas trop la ramener et vous faire voir ..
Quand il faudra trouver des bouc-émissaires, vous serez en première ligne.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: les scientifiques prêts à former les nouveaux députés aux enjeux du climat et de la biodiversité

Message par olivers »

Victor a écrit : 23 juin 2022 20:00
olivers a écrit : 23 juin 2022 19:37

Mais mon pote depuis les bobos, les beaufs d'antan me sont devenus presque sympathiques !!
Mangez-vous encore de la viande ou même encore du lait ou des oeufs ?
Parce qu'il va falloir oublier tous ces aliments.
Et oui, on va vous retirer les moteurs thermiques, la bagnole, la viande, etc.
Et en plus si vous résistez, on va vous montrer du doigt et vous désignez comme les responsables, et même pire comme les coupables de tous les problèmes auquel l'humanité va devoir faire face et est déjà en train de faire face.
Vous ne devriez pas trop la ramener et vous faire voir ..
Quand il faudra trouver des bouc-émissaires, vous serez en première ligne.
C'est pour ça qu'on vote un peu à droite..et qu'on ne se laissera pas faire
les écolos sont des pourvoyeurs de division de la société
et désolé dans mon quartier ça fait la queue au drive mac- do pendant 15 mn diesel tournant !
( y' a pas de stop and start sur leurs caisse des annees 80-90,et ils ne coupent pas le contact non plus )
et vous croyez qu'ils vont au magasin bio en vélo cargo ? Faudrait sortir le soir, les écolo, avant que ça péte ......
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Re: les scientifiques prêts à former les nouveaux députés aux enjeux du climat et de la biodiversité

Message par Mesoke »

olivers a écrit : 23 juin 2022 19:29 Eh bé, t'es dur toi ! nous y voici quand même !!
Eh bah non, il n'y a AUCUNE différence entre écologie scientifique et écologie bobo -gaucho machin :
c'est la -même-*chose
Et manque de bol on est quand même plutôt nombreux à penser ça ;fallait pas se foutre de nous et nous
attaquer de front sur des sujets auxquels on ne touche pas ( voiture )
maintenant excuse moi les centrales au charbon qui repartent taquet pour faire rouler les voitures et vélos électriques,
ça ou les délires de madame Rousseau, c'est pareil ;alors tes idées vertes tu te les garde
Bah non. L'écologie comme science n'a que peu à voir avec l'écologie politique. Un scientifique spécialisé en écologie va récolter et analyser des données dans sa spécialité, va étudier des interactions entre différents acteurs, leur évolution dans le temps. Et, dans le cas du changement climatique, va chercher la source du bazar, évaluer ce qu'il faudrait faire dans les très grandes lignes pour changer les choses (genre réduire les émissions de CO2), évaluer les conséquences du changement. Mais il ne va pas militer en tant que scientifique pour qu'on roule en trottinette électrique ou pour qu'on mette des éoliennes partout. C'est le rôle des ingénieurs de trouver des solutions techniques, et le rôle des décideurs de les faire appliquer.

Et un scientifique, dans son boulot de scientifique, il se fout de l'écriture inclusive, du burkini et des pistes cyclables. Et ça n'est même pas le rôle des scientifiques de décider s'il faut ou non du tout voiture électrique. Et si un scientifique s'exprime sur ce sujet à titre personnel, hors boulot de scientifique, alors sa parole n'a pas plus de poids que la parole d'un boulanger ou d'un livreur. Un spécialiste des échange gazeux entre l'atmosphère et l'océan, un spécialiste des coraux ou un spécialiste de l'analyse des bulles d'air coincées dans des carottes de glace ne sont pas compétents pour définir le meilleur mix énergétique pour électrifier le maximum de voitures en 2035.

C'est pour ça que les scientifiques se contentent de nous montrer où est le problème, en l'argumentant (quand on leur laisse la parole).

Donc non, ça n'est pas la même chose que quand un idéologue d'EELV vient basher les centrales nucléaires ou cracher sur les OGM avec comme seul argument que c'est caca.
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Re: les scientifiques prêts à former les nouveaux députés aux enjeux du climat et de la biodiversité

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 23 juin 2022 21:23
olivers a écrit : 23 juin 2022 19:29 Eh bé, t'es dur toi ! nous y voici quand même !!
Eh bah non, il n'y a AUCUNE différence entre écologie scientifique et écologie bobo -gaucho machin :
c'est la -même-*chose
Et manque de bol on est quand même plutôt nombreux à penser ça ;fallait pas se foutre de nous et nous
attaquer de front sur des sujets auxquels on ne touche pas ( voiture )
maintenant excuse moi les centrales au charbon qui repartent taquet pour faire rouler les voitures et vélos électriques,
ça ou les délires de madame Rousseau, c'est pareil ;alors tes idées vertes tu te les garde
Bah non. L'écologie comme science n'a que peu à voir avec l'écologie politique. Un scientifique spécialisé en écologie va récolter et analyser des données dans sa spécialité, va étudier des interactions entre différents acteurs, leur évolution dans le temps. Et, dans le cas du changement climatique, va chercher la source du bazar, évaluer ce qu'il faudrait faire dans les très grandes lignes pour changer les choses (genre réduire les émissions de CO2), évaluer les conséquences du changement. Mais il ne va pas militer en tant que scientifique pour qu'on roule en trottinette électrique ou pour qu'on mette des éoliennes partout. C'est le rôle des ingénieurs de trouver des solutions techniques, et le rôle des décideurs de les faire appliquer.

Et un scientifique, dans son boulot de scientifique, il se fout de l'écriture inclusive, du burkini et des pistes cyclables. Et ça n'est même pas le rôle des scientifiques de décider s'il faut ou non du tout voiture électrique. Et si un scientifique s'exprime sur ce sujet à titre personnel, hors boulot de scientifique, alors sa parole n'a pas plus de poids que la parole d'un boulanger ou d'un livreur. Un spécialiste des échange gazeux entre l'atmosphère et l'océan, un spécialiste des coraux ou un spécialiste de l'analyse des bulles d'air coincées dans des carottes de glace ne sont pas compétents pour définir le meilleur mix énergétique pour électrifier le maximum de voitures en 2035.

C'est pour ça que les scientifiques se contentent de nous montrer où est le problème, en l'argumentant (quand on leur laisse la parole).

Donc non, ça n'est pas la même chose que quand un idéologue d'EELV vient basher les centrales nucléaires ou cracher sur les OGM avec comme seul argument que c'est caca.
notre planète ses cycles de 20 milles ans
il est utopique de croire que l'homme meme scientifiquement puisse changer ce cycle
la planète s'adaptera toujours à ces cycles comme elle l'a fait des millions de fois et cela sans l'aide de scientifiques
la science sert à découvrir les regles physiques qui régissent l'univers pas à prétendre les modifier
c'est présomptueux de vouloir sur quelques années influer sur un cycle de 20 milles ans
un jour le Groenland comme son nom l'indique sera à nouveau vert
et prétendre vouloir l'en empecher scientifiquement est totalement stupide tout comme la régulation des espèces
lorsqu'une espèce est en surnombre la nature la régule par la famine et la pandémie
et croire que scientifiquement on pourra empecher ses regulations est utopique
ce n'est pas politiquement que l'on préserve son espace vital , mais chacun par des actes individuels
et c'est là que les pseudo ecolos sont à coté de la plaque comme par exemple lorsqu'ils s'opposent aux levées collinaires comme à sivens
alors qu'avant la nature le faisait spontanément
mettez des castors sur le ru de sivens et en quelques années vous aurez une mais des dizaines de levées collinaires
le plus néfaste pour l'environnement c'est la pseudo écologie
sur le causse Méjean par exemple les faucheurs de sapins se comportent en parasite car ils empechent la nature de reprendre ses droits
avant l'industrie verrière le causse méjean etait recouvert de forets
et aujourd'hui les pseudos ecolos pensent que le causse méjean devrait rester dans l'état que l'homme l'a transformé
la vraie écologie est de constater ce qui pousse naturellement dans une zone meme si cela évolue et ne pas vouloir l'en empêcher artificiellement par l'intervention humaine
la vraie sagesse est la modestie face aux lois naturelles et non prétendre vouloir prétendre en savoir plus que ces lois naturelles
pourtant avant l'homme le savait vu qu'il avait créé les jardins d'acclimations qui consistait aprés des générations successives qu'une plante s'adaptait un un autre climat que celui de son milieu d'origine
mais aujourd''hui certains scientifiques et la pseudo écologie pensent que les choses doivent rester de manière immuable
c'est comme la phobie du nucléaire alors que l'accident de tcherbonyl n'a eu aucun impact sur la faune et la flore locale
c'est meme l'inverse car avec la disparition d'une espèce en surnombre "l"homme " la nature a repris ses droits et a proliféré
des espèces qui avaient disparu de la zone y sont revenus
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Re: les scientifiques prêts à former les nouveaux députés aux enjeux du climat et de la biodiversité

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 24 juin 2022 09:40 notre planète ses cycles de 20 milles ans
il est utopique de croire que l'homme meme scientifiquement puisse changer ce cycle
la planète s'adaptera toujours à ces cycles comme elle l'a fait des millions de fois et cela sans l'aide de scientifiques
la science sert à découvrir les regles physiques qui régissent l'univers pas à prétendre les modifier
c'est présomptueux de vouloir sur quelques années influer sur un cycle de 20 milles ans
un jour le Groenland comme son nom l'indique sera à nouveau vert
et prétendre vouloir l'en empecher scientifiquement est totalement stupide tout comme la régulation des espèces
lorsqu'une espèce est en surnombre la nature la régule par la famine et la pandémie
et croire que scientifiquement on pourra empecher ses regulations est utopique
ce n'est pas politiquement que l'on préserve son espace vital , mais chacun par des actes individuels
et c'est là que les pseudo ecolos sont à coté de la plaque comme par exemple lorsqu'ils s'opposent aux levées collinaires comme à sivens
alors qu'avant la nature le faisait spontanément
mettez des castors sur le ru de sivens et en quelques années vous aurez une mais des dizaines de levées collinaires
le plus néfaste pour l'environnement c'est la pseudo écologie
sur le causse Méjean par exemple les faucheurs de sapins se comportent en parasite car ils empechent la nature de reprendre ses droits
avant l'industrie verrière le causse méjean etait recouvert de forets
et aujourd'hui les pseudos ecolos pensent que le causse méjean devrait rester dans l'état que l'homme l'a transformé
la vraie écologie est de constater ce qui pousse naturellement dans une zone meme si cela évolue et ne pas vouloir l'en empêcher artificiellement par l'intervention humaine
la vraie sagesse est la modestie face aux lois naturelles et non prétendre vouloir prétendre en savoir plus que ces lois naturelles
pourtant avant l'homme le savait vu qu'il avait créé les jardins d'acclimations qui consistait aprés des générations successives qu'une plante s'adaptait un un autre climat que celui de son milieu d'origine
mais aujourd''hui certains scientifiques et la pseudo écologie pensent que les choses doivent rester de manière immuable
c'est comme la phobie du nucléaire alors que l'accident de tcherbonyl n'a eu aucun impact sur la faune et la flore locale
c'est meme l'inverse car avec la disparition d'une espèce en surnombre "l"homme " la nature a repris ses droits et a proliféré
des espèces qui avaient disparu de la zone y sont revenus
On s'en fout des cycles climatiques naturels de 20 000 ans (qui sont plutôt des cycles glaciaires de 100 000 ans, avec 10-20 000 ans de période "chaude" pour genre 80 000 ans de froid), car les changements de température moyenne se font en fraction de degré par millénaire. Alors qu'actuellement le problème est une augmentation de plusieurs degrés en un siècle.

(La planète est un gros tas de cailloux et de métaux fondus, elle se fout de sa surface. Elle ne s'adaptera à rien, on est pour elle comme les dizaines de milliards de bactéries à la surface de notre peau : insignifiants.)

Le gros problème avec le réchauffement climatique actuel est sa vitesse. Oui, le climat se stabilisera un jour. Mais ça se fera dans la douleur, avec une grosse période de chaos à cause de l'augmentation trop rapide des températures. S'il n'y avait que l'augmentation naturelle alors il n'y aurait pas de problème, puisqu'à l'échelle de 10 générations humaines on n'aurait qu'un changement minime. Là où actuellement on a des changements majeurs en une seule génération.

Le Groenland se nomme ainsi à cause de la propagande marketing de ses découvreurs, qui voulaient y attirer des colons. L'appeler "le gros tas de cailloux glacés impropres à l'agriculture, encore pire que l'Islande" était moins vendeur. Cette terre n'a jamais été un ilot de verdure. On y a toujours trouvé au mieux de la toundra sur ses côtes, pas d'immenses forêts verdoyantes et giboyeuses.

Encore une fois, les scientifiques ne font que réaliser un inventaire de l'existant. Ils ne prennent pas de décision. Ils peuvent au mieux étudier ce qui se passerait si on prenait telle ou telle décision. Mais ils ne prennent pas les décisions.

Par exemple des scientifiques peuvent mesurer et comparer les températures au sol dans des zones urbaines bétonnées ou arborées, pour en tirer la conclusion que les végétaux diminuent la température en cas d'ensoleillement alors que le béton l'augmente. Mais après c'est aux décideurs de choisir ou non de planter des arbres.
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Re: les scientifiques prêts à former les nouveaux députés aux enjeux du climat et de la biodiversité

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 24 juin 2022 10:39
vivarais a écrit : 24 juin 2022 09:40 notre planète ses cycles de 20 milles ans
il est utopique de croire que l'homme meme scientifiquement puisse changer ce cycle
la planète s'adaptera toujours à ces cycles comme elle l'a fait des millions de fois et cela sans l'aide de scientifiques
la science sert à découvrir les regles physiques qui régissent l'univers pas à prétendre les modifier
c'est présomptueux de vouloir sur quelques années influer sur un cycle de 20 milles ans
un jour le Groenland comme son nom l'indique sera à nouveau vert
et prétendre vouloir l'en empecher scientifiquement est totalement stupide tout comme la régulation des espèces
lorsqu'une espèce est en surnombre la nature la régule par la famine et la pandémie
et croire que scientifiquement on pourra empecher ses regulations est utopique
ce n'est pas politiquement que l'on préserve son espace vital , mais chacun par des actes individuels
et c'est là que les pseudo ecolos sont à coté de la plaque comme par exemple lorsqu'ils s'opposent aux levées collinaires comme à sivens
alors qu'avant la nature le faisait spontanément
mettez des castors sur le ru de sivens et en quelques années vous aurez une mais des dizaines de levées collinaires
le plus néfaste pour l'environnement c'est la pseudo écologie
sur le causse Méjean par exemple les faucheurs de sapins se comportent en parasite car ils empechent la nature de reprendre ses droits
avant l'industrie verrière le causse méjean etait recouvert de forets
et aujourd'hui les pseudos ecolos pensent que le causse méjean devrait rester dans l'état que l'homme l'a transformé
la vraie écologie est de constater ce qui pousse naturellement dans une zone meme si cela évolue et ne pas vouloir l'en empêcher artificiellement par l'intervention humaine
la vraie sagesse est la modestie face aux lois naturelles et non prétendre vouloir prétendre en savoir plus que ces lois naturelles
pourtant avant l'homme le savait vu qu'il avait créé les jardins d'acclimations qui consistait aprés des générations successives qu'une plante s'adaptait un un autre climat que celui de son milieu d'origine
mais aujourd''hui certains scientifiques et la pseudo écologie pensent que les choses doivent rester de manière immuable
c'est comme la phobie du nucléaire alors que l'accident de tcherbonyl n'a eu aucun impact sur la faune et la flore locale
c'est meme l'inverse car avec la disparition d'une espèce en surnombre "l"homme " la nature a repris ses droits et a proliféré
des espèces qui avaient disparu de la zone y sont revenus
On s'en fout des cycles climatiques naturels de 20 000 ans (qui sont plutôt des cycles glaciaires de 100 000 ans, avec 10-20 000 ans de période "chaude" pour genre 80 000 ans de froid), car les changements de température moyenne se font en fraction de degré par millénaire. Alors qu'actuellement le problème est une augmentation de plusieurs degrés en un siècle.

(La planète est un gros tas de cailloux et de métaux fondus, elle se fout de sa surface. Elle ne s'adaptera à rien, on est pour elle comme les dizaines de milliards de bactéries à la surface de notre peau : insignifiants.)

Le gros problème avec le réchauffement climatique actuel est sa vitesse. Oui, le climat se stabilisera un jour. Mais ça se fera dans la douleur, avec une grosse période de chaos à cause de l'augmentation trop rapide des températures. S'il n'y avait que l'augmentation naturelle alors il n'y aurait pas de problème, puisqu'à l'échelle de 10 générations humaines on n'aurait qu'un changement minime. Là où actuellement on a des changements majeurs en une seule génération.

Le Groenland se nomme ainsi à cause de la propagande marketing de ses découvreurs, qui voulaient y attirer des colons. L'appeler "le gros tas de cailloux glacés impropres à l'agriculture, encore pire que l'Islande" était moins vendeur. Cette terre n'a jamais été un ilot de verdure. On y a toujours trouvé au mieux de la toundra sur ses côtes, pas d'immenses forêts verdoyantes et giboyeuses.

Encore une fois, les scientifiques ne font que réaliser un inventaire de l'existant. Ils ne prennent pas de décision. Ils peuvent au mieux étudier ce qui se passerait si on prenait telle ou telle décision. Mais ils ne prennent pas les décisions.

Par exemple des scientifiques peuvent mesurer et comparer les températures au sol dans des zones urbaines bétonnées ou arborées, pour en tirer la conclusion que les végétaux diminuent la température en cas d'ensoleillement alors que le béton l'augmente. Mais après c'est aux décideurs de choisir ou non de planter des arbres.
quand je parle de planete ce n'est pas geologiquement mais de son climat et de son ecosystème
prenez ce lien et vous verrez ce que vous parlez comme catastrophique (rechauffement climatique ) a été bien pire dans une période de 6 ans
c'est à cela que servent l'analyse des calottes glaciaires
https://www.bing.com/images/search?view ... t=0&sim=11
on voit par exemple que la période de l'éxode des hebreux en egypte 1400 ans avant JC il y avait eu une période de réchauffement alors que l'energie fossile etait totalement inconnue (la seule energie etant le recours à l'esclavage )
ce qui influe aussi sur le climat est aussi l'activité solaire
et ce n'est pas des taxes éco qui y remédieront :mdr3:
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Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 24 juin 2022 11:14 quand je parle de planete ce n'est pas geologiquement mais de son climat et de son ecosystème
prenez ce lien et vous verrez ce que vous parlez comme catastrophique (rechauffement climatique ) a été bien pire dans une période de 6 ans
c'est à cela que servent l'analyse des calottes glaciaires
https://www.bing.com/images/search?view ... t=0&sim=11
on voit par exemple que la période de l'éxode des hebreux en egypte 1400 ans avant JC il y avait eu une période de réchauffement alors que l'energie fossile etait totalement inconnue (la seule energie etant le recours à l'esclavage )
ce qui influe aussi sur le climat est aussi l'activité solaire
et ce n'est pas des taxes éco qui y remédieront :mdr3:
C'est quoi ce lien pourri du cul ? L'Exode est une légende biblique absolument pas attestée par quoi que ce soit de tangible, et dont on ne connait pas la date. Et non, les réchauffements à long terme ne se font pas suite à des éruptions volcaniques. Au contraire même, l'envoi massif de cendre dans l'atmosphère a tendance à augmenter l'albédo et à créer des années froides (genre l'année sans été en 1814 ou 1815). Et les vikings ont atteint le nord est du Canada en 1000, pas 1300. Et sur la fin ils mettent un pic en 1991, puis un gros refroidissement, puis un autre pic en 1998, le tout centré entre 1900 et 2000, et avec une distance entre les pics qui ferait environ 80 ans à leur échelle. Et ce alors qu'aucune autre source n'indique de refroidissement climatique brutal de 1° au 20e siècle.

Prends une source fiable. Là c'est du gros foutage de gueule.
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Hdelapampa
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Re: les scientifiques prêts à former les nouveaux députés aux enjeux du climat et de la biodiversité

Message par Hdelapampa »

Ah cette bonne vieille théorie des cycles naturels...
Oui, il y en a, mais ils sont beaucoup plus lents et progressifs.
La plupart des espèces ont le temps de s' y adapter: c'est ainsi que nous avons (pour combien de temps) des espèces dites "reliques" de la dernière période glaciaire en altitude dans nos plus hautes montagnes (Lagopède alpin, Grand et Petit Tétras , Linnée boréale) là où les conditions climatiques restent proches ce celles de la période glaciaire..

La faune et la flore n'ont plus le temps de s'adapter, d'autant plus qu'elles sont déjà menacées par la destruction de leurs milieux pour FAIRE PLACE.

Cette invocation du caractère "naturel" des changements observés (notamment la fonte des glaciers et de la banquise) ne tient pas.
Ils sont beaucoup trop rapides et cette rapidité "suit" ou accompagne l'évolution des quantités de gaz à effet de serre émises dans l'atmosphère par les 7 MILLIARDS d'humains.
On ne peut plus empêcher le climat de changer: la dynamique a de l'inertie.
Mais on peut limiter la casse.

Invoquer le caractère "naturel" du changement, c'est paradoxalement, pour ne RIEN changer à ses habitudes, "naturelles" elles aussi.
Vive le pavé charolais et la bagnole, l'avion, le pillage des ressources.
Vive mon plaisir et après moi, le déluge.
Vive le moi, vive le narcissisme, vive l'hédonisme: je PROFITE de tout ce que je peux sans chercher plus loin.
Et à mort les moustiques et autres bestioles!
Ce sont les MÊMES qui s'émeuvent du sort de nos enfants quand il s'agit de la dette publique qui se f... de l'état du monde dans lequel déjà ils naissent et vont grandir.
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Re: les scientifiques prêts à former les nouveaux députés aux enjeux du climat et de la biodiversité

Message par Hdelapampa »

Mesoke a écrit : 23 juin 2022 21:23

Bah non. L'écologie comme science n'a que peu à voir avec l'écologie politique. Un scientifique spécialisé en écologie va récolter et analyser des données dans sa spécialité, va étudier des interactions entre différents acteurs, leur évolution dans le temps. Et, dans le cas du changement climatique, va chercher la source du bazar, évaluer ce qu'il faudrait faire dans les très grandes lignes pour changer les choses (genre réduire les émissions de CO2), évaluer les conséquences du changement. Mais il ne va pas militer en tant que scientifique pour qu'on roule en trottinette électrique ou pour qu'on mette des éoliennes partout. C'est le rôle des ingénieurs de trouver des solutions techniques, et le rôle des décideurs de les faire appliquer.

Et un scientifique, dans son boulot de scientifique, il se fout de l'écriture inclusive, du burkini et des pistes cyclables. Et ça n'est même pas le rôle des scientifiques de décider s'il faut ou non du tout voiture électrique. Et si un scientifique s'exprime sur ce sujet à titre personnel, hors boulot de scientifique, alors sa parole n'a pas plus de poids que la parole d'un boulanger ou d'un livreur. Un spécialiste des échange gazeux entre l'atmosphère et l'océan, un spécialiste des coraux ou un spécialiste de l'analyse des bulles d'air coincées dans des carottes de glace ne sont pas compétents pour définir le meilleur mix énergétique pour électrifier le maximum de voitures en 2035.

C'est pour ça que les scientifiques se contentent de nous montrer où est le problème, en l'argumentant (quand on leur laisse la parole).

Donc non, ça n'est pas la même chose que quand un idéologue d'EELV vient basher les centrales nucléaires ou cracher sur les OGM avec comme seul argument que c'est caca.
Il faut remonter dans le temps.
Les scientifiques cherchent, trouvent et communiquent depuis très longtemps.
Avant même que nous naissions tous.
Dans les années 70 et jusqu'au début des années 2000 ils prêchaient dans le désert.
A droite, à l'extrême-droite (Le Pen père), à gauche (PCF, PS etc): tout le monde s'en foutait.
Y compris dans l'opinion.
Et pour l'essentiel, ça continue.

Tout le monde...presque.
Les scientifiques n'ont jamais dit qu'il fallait fermer le robinet pendant qu'on se brossait les dents ou éteindre la lumière parce que "c'est pas Versailles, ici".
Ou que le Nucléaire c'est bien.
Il disait déjà que la pollution tuait, que des espèces disparaissaient, que le climat changeait, que l'eau douce allait manquer.

Mais il y avait quand même des citoyens qui les écoutaient et qui pensaient qu"il ne suffisait pas de changer seul de comportement.
Ils ont pensé que des décisions collectives étaient aussi nécessaires.
Collectives c'est à dire politiques.
Car en démocratie, les décisions collectives relèvent de la politique, de la vie de la cité.
1974, René Dumont se présente aux élections présidentielles.
Résultat 1,7 %.

Les données scientifiques n'intéressent donc presque personne dans les partis, et dans l'opinion, qui se passionne pour d'autres choses.
ON raille les annonceurs de catastrophe , alors qu'elle est commencée.

A partir de là un parti écologiste (c'est à dire tenant compte des données des scientifiques) est créé.
Un parti politique doit nécessairement avoir un programme et donc prendre position sur tous les aspects de la vie de la cité.
C'est le parti dit des Verts qui avait donc à trancher sur un programme.
Il se trouve que les PREMIERS à s'être intéressés aux informations fournies par les scientifiques avaient des idées différentes (voire opposées) de celles du Front National sur les problèmes politiques économiques et sociaux .
Très majoritairement, ils étaient "de gauche".
C'est un fait.
Mais le FN et les autres partis ignoraient toujours les alertes des scientifiques.
Certains écologistes ont créé d'autres partis, plus proches de la Droite ou de l'extrême-droite (Antoine Waechter, par exemple) mais ils n'ont pas davantage été écoutés à Droite. On n'en entend plus parler.
On ne peut donc reprocher à EELV, et à Sandrine Rousseau d'avoir des points de vue sur l'immigration ou la justice sociale, car elle, elle a AUSSI un programme sur l'Ecologie qui est plus ancien, plus travaillé que celui des écolo et climato sceptiques défroqués dont le "ralliement" aux préoccupations écologiques est très récent.

Qui relève de l'opportunisme.
On veut continuer à consommer de plus en plus d"énergie, à augmenter le parc automobile, à utiliser les pesticides, à détruire les milieux naturels, à "réguler" la faune de façon "verte" et surtout...durable.
Changer en restant les mêmes.
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Re: les scientifiques prêts à former les nouveaux députés aux enjeux du climat et de la biodiversité

Message par coincetabulle »

vivarais a écrit : 24 juin 2022 11:14
Mesoke a écrit : 24 juin 2022 10:39

On s'en fout des cycles climatiques naturels de 20 000 ans (qui sont plutôt des cycles glaciaires de 100 000 ans, avec 10-20 000 ans de période "chaude" pour genre 80 000 ans de froid), car les changements de température moyenne se font en fraction de degré par millénaire. Alors qu'actuellement le problème est une augmentation de plusieurs degrés en un siècle.

(La planète est un gros tas de cailloux et de métaux fondus, elle se fout de sa surface. Elle ne s'adaptera à rien, on est pour elle comme les dizaines de milliards de bactéries à la surface de notre peau : insignifiants.)

Le gros problème avec le réchauffement climatique actuel est sa vitesse. Oui, le climat se stabilisera un jour. Mais ça se fera dans la douleur, avec une grosse période de chaos à cause de l'augmentation trop rapide des températures. S'il n'y avait que l'augmentation naturelle alors il n'y aurait pas de problème, puisqu'à l'échelle de 10 générations humaines on n'aurait qu'un changement minime. Là où actuellement on a des changements majeurs en une seule génération.

Le Groenland se nomme ainsi à cause de la propagande marketing de ses découvreurs, qui voulaient y attirer des colons. L'appeler "le gros tas de cailloux glacés impropres à l'agriculture, encore pire que l'Islande" était moins vendeur. Cette terre n'a jamais été un ilot de verdure. On y a toujours trouvé au mieux de la toundra sur ses côtes, pas d'immenses forêts verdoyantes et giboyeuses.

Encore une fois, les scientifiques ne font que réaliser un inventaire de l'existant. Ils ne prennent pas de décision. Ils peuvent au mieux étudier ce qui se passerait si on prenait telle ou telle décision. Mais ils ne prennent pas les décisions.

Par exemple des scientifiques peuvent mesurer et comparer les températures au sol dans des zones urbaines bétonnées ou arborées, pour en tirer la conclusion que les végétaux diminuent la température en cas d'ensoleillement alors que le béton l'augmente. Mais après c'est aux décideurs de choisir ou non de planter des arbres.
quand je parle de planete ce n'est pas geologiquement mais de son climat et de son ecosystème
prenez ce lien et vous verrez ce que vous parlez comme catastrophique (rechauffement climatique ) a été bien pire dans une période de 6 ans
c'est à cela que servent l'analyse des calottes glaciaires
https://www.bing.com/images/search?view ... t=0&sim=11
on voit par exemple que la période de l'éxode des hebreux en egypte 1400 ans avant JC il y avait eu une période de réchauffement alors que l'energie fossile etait totalement inconnue (la seule energie etant le recours à l'esclavage )
ce qui influe aussi sur le climat est aussi l'activité solaire
et ce n'est pas des taxes éco qui y remédieront :mdr3:
qu'est ce que c'est que ce truc moisi :mdr3:

tiens ça c'est cadeau Image

parce que tirer des conclusions sur l'évolution climatique avec une échelle de 4500 ans c'est au mieux se foutre de la gueule du monde et au pire choisir volontairement un échantillon non représentatif qui permet de faire passer ses délires pour des réalités. et je ne parle même pas de l'absence d'échelle de température ni des pseudos justifications apportées sur ton graphique
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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