les générations laxistes agressives adeptes du moindre effort

[gare au gorille]

Je ne parlais pas forcément de bonnes retraites, mais tu connais beaucoup de fonctionnaires qui ne touchent moins de 800 euros par mois ?? Dans l'agriculture, le petit commerce ou l'artisanat c'est légion.
Et ce ne sont pas forcément ceux la qui se sont investis le moins et qui ont bossé le moins. Ils étaient surtout dans le pire des système. Je pense que pour quelqu'un qui a bossé toute sa vie, bien ou mal, un seuil minimum de 1200 ne serait pas scandaleux.
Et pour répondre au vieux Lepicard, je n'en fait pas un cas personnel, je n'ai aucun soucis pour le niveau de vie de ma retraite pour peu que la santé m'accompagne dans la joie et la bonne humeur le plus longtemps possible.

Bah deja si le libéral n'a pas souscrit a une caisse de retraite, il ne faut pas venir pleurer s'il touche quedal. Logique non?

Ensuite un agriculteur, un artisan, un commerçant en dur a un fonds de commerce, parfois le bâti, il le revend ca lui fait un bon complément. Il a normalement payé sa maison, donc mem s'il touche une retraite modeste il devrait normalement s'en sortir.

Globalement, quand on est salarié on cotise obligatoirement, quand on est libéral c'est facultatif, on le sait en se lançant dans une activité, il n'y a aucun secret au départ. Donc si après le gugus il vient pleurer qu'il a une retraite de misère, il ne s'en prend qu'a lui même. mais en France on adore pleurnicher et se comparer aux autres. Moi je connais des retraités qui touchent 2500 euros de pension à deux mais qui ont investi toute leur vie, ils partent en voyage tant qu'ils peuvent avec leurs revenus capitalisés ...

Non monsieur Sofasurfer, quand on est libéral il n'y a rien de facultatif en matière de cotisation. La cotisation est obligatoire, elle se pays plein pot et varie suivant les revenus de la personne. Par exemple un jardinier qui investi dans l'achat d'un petit camion va se retrouver avec un revenu en forte baisse car les traites de son camions viennent en diminution de ses revenus et donc ce monsieur en fin d'année tout en ayant bossé comme tout un chacun n'aura cotisé que pour une faible retraite en fonction de ses revenus. Pour autant il aura travaillé tout autant qu'un fonctionnaire mais au terme de sa carrière il n'aura pas la même assurance d'avoir une retraite décente.
Et de fait beaucoup de petits commerçants, artisans, agriculteurs se retrouvent en fin de parcours en dessous des minimums sociaux.

[Fonck1]

Bah deja si le libéral n'a pas souscrit a une caisse de retraite, il ne faut pas venir pleurer s'il touche quedal. Logique non?

Ensuite un agriculteur, un artisan, un commerçant en dur a un fonds de commerce, parfois le bâti, il le revend ca lui fait un bon complément. Il a normalement payé sa maison, donc mem s'il touche une retraite modeste il devrait normalement s'en sortir.

Globalement, quand on est salarié on cotise obligatoirement, quand on est libéral c'est facultatif, on le sait en se lançant dans une activité, il n'y a aucun secret au départ. Donc si après le gugus il vient pleurer qu'il a une retraite de misère, il ne s'en prend qu'a lui même. mais en France on adore pleurnicher et se comparer aux autres. Moi je connais des retraités qui touchent 2500 euros de pension à deux mais qui ont investi toute leur vie, ils partent en voyage tant qu'ils peuvent avec leurs revenus capitalisés ...

Non monsieur Sofasurfer, quand on est libéral il n'y a rien de facultatif en matière de cotisation. La cotisation est obligatoire, elle se pays plein pot et varie suivant les revenus de la personne. Par exemple un jardinier qui investi dans l'achat d'un petit camion va se retrouver avec un revenu en forte baisse car les traites de son camions viennent en diminution de ses revenus et donc ce monsieur en fin d'année tout en ayant bossé comme tout un chacun n'aura cotisé que pour une faible retraite en fonction de ses revenus. Pour autant il aura travaillé tout autant qu'un fonctionnaire mais au terme de sa carrière il n'aura pas la même assurance d'avoir une retraite décente.
Et de fait beaucoup de petits commerçants, artisans, agriculteurs se retrouvent en fin de parcours en dessous des minimums sociaux.

c'est assez mal vu, parce que si ce monsieur a un camion, c'est qu'il en a le besoin, donc pourra faire plus de chose et facturer plus de choses et ainsi, s'enrichir.
par ailleurs, la ligne comptable "investissement" c'est pas la ligne comptable "salaires", ce n'est pas taxé de la même manière.

un artisan, si c'est de cela que l'on parle, ne cotise que peu pour la retraite, il peut ainsi gagner plus de fric s'il n'a pas envie d'y cotiser,mais c'est à double tranchant.
un artisan, doit se prendre une complémentaire, tous les artisans qui dirigent leur boite comme il faut le savent, seuls ceux qui croient qu'ils vont toucher plein pot, ne se sont pas renseigner sur leur statut.

la différence avec un fonctionnaire, c'est qu'un fonctionnaire ne pourra jamais se faire 3000 balles par mois en faisant le même travail qu'un artisan, il va avoir un salaire qui évolue très peu, qui se calcule sur une carrière, et ainsi, au bout de 40 ans de bons et loyaux services à la collectivité, s'il n'a pas évolué, touchera au mieux 1600 euros en catégorie C. (a peine plus en B)
il se retrouvera avec une petite retraite quand même.

L'artisan lui a le choix, il peut ne pas évoluer et travailler sans trop forcer, mais s'il évolue, il peut créer et développer sa boite et diriger du monde et ainsi, faire travailler d'autres prendre de plus gros chantiers et gagner plus de fric.
en plus à la fin, il peut revendre sa boite et s'assurer une bonne cagnotte pour sa retraite.

bon faut avoir un peu d'ambition hein.....je sais que c'est pas donné à tout le monde.
Quand on en a pas, on ne monte pas une boite.

Si vous avez de l'ambition et être fonctionnaires, vous gagnerez un peu mieux votre vie à moins d'être très en haut du panier (et encore tout est relatif), mais en partant du bas c'est très difficile, avec de l'ambition, ça se traduit souvent par du travail pour la gloire.
si vous n'en avez pas du tout, vous vous taperez votre job bas étage toute votre vie, avec le salaire qui va avec.

c'est l'histoire du monde, quand on mets tout à plat, on finit comme les cocos sans aucune ambition, quand on peut développer de l'ambition, on crée de la richesse.

faut savoir ce que l'on veut dans la vie.....yen a qui préfèrent pas se faire c***** toute leur vie et qui passent leur temps à se plaindre, et yen a d'autre qui bossent double et qui ont le fruit de leur labeur.

mais finir à la fin de la vie, artisan, et avoir une retraite de 800 balles en ayant bossé toute sa vie, valait mieux être fonctionnaire effectivement, ce qui est un manque d'intelligence....

[Mickey]

Non monsieur Sofasurfer, quand on est libéral il n'y a rien de facultatif en matière de cotisation. La cotisation est obligatoire, elle se pays plein pot et varie suivant les revenus de la personne. Par exemple un jardinier qui investi dans l'achat d'un petit camion va se retrouver avec un revenu en forte baisse car les traites de son camions viennent en diminution de ses revenus et donc ce monsieur en fin d'année tout en ayant bossé comme tout un chacun n'aura cotisé que pour une faible retraite en fonction de ses revenus. Pour autant il aura travaillé tout autant qu'un fonctionnaire mais au terme de sa carrière il n'aura pas la même assurance d'avoir une retraite décente.
Et de fait beaucoup de petits commerçants, artisans, agriculteurs se retrouvent en fin de parcours en dessous des minimums sociaux.

c'est assez mal vu, parce que si ce monsieur a un camion, c'est qu'il en a le besoin, donc pourra faire plus de chose et facturer plus de choses et ainsi, s'enrichir.
par ailleurs, la ligne comptable "investissement" c'est pas la ligne comptable "salaires", ce n'est pas taxé de la même manière.

un artisan, si c'est de cela que l'on parle, ne cotise que peu pour la retraite, il peut ainsi gagner plus de fric s'il n'a pas envie d'y cotiser,mais c'est à double tranchant.
un artisan, doit se prendre une complémentaire, tous les artisans qui dirigent leur boite comme il faut le savent, seuls ceux qui croient qu'ils vont toucher plein pot, ne se sont pas renseigner sur leur statut.

la différence avec un fonctionnaire, c'est qu'un fonctionnaire ne pourra jamais se faire 3000 balles par mois en faisant le même travail qu'un artisan, il va avoir un salaire qui évolue très peu, qui se calcule sur une carrière, et ainsi, au bout de 40 ans de bons et loyaux services à la collectivité, s'il n'a pas évolué, touchera au mieux 1600 euros en catégorie C. (a peine plus en B)
il se retrouvera avec une petite retraite quand même.

L'artisan lui a le choix, il peut ne pas évoluer et travailler sans trop forcer, mais s'il évolue, il peut créer et développer sa boite et diriger du monde et ainsi, faire travailler d'autres prendre de plus gros chantiers et gagner plus de fric.
en plus à la fin, il peut revendre sa boite et s'assurer une bonne cagnotte pour sa retraite.

bon faut avoir un peu d'ambition hein.....je sais que c'est pas donné à tout le monde.
Quand on en a pas, on ne monte pas une boite.

Si vous avez de l'ambition et être fonctionnaires, vous gagnerez un peu mieux votre vie à moins d'être très en haut du panier (et encore tout est relatif), mais en partant du bas c'est très difficile, avec de l'ambition, ça se traduit souvent par du travail pour la gloire.
si vous n'en avez pas du tout, vous vous taperez votre job bas étage toute votre vie, avec le salaire qui va avec.

c'est l'histoire du monde, quand on mets tout à plat, on finit comme les cocos sans aucune ambition, quand on peut développer de l'ambition, on crée de la richesse.

faut savoir ce que l'on veut dans la vie.....yen a qui préfèrent pas se faire c***** toute leur vie et qui passent leur temps à se plaindre, et yen a d'autre qui bossent double et qui ont le fruit de leur labeur.

mais finir à la fin de la vie, artisan, et avoir une retraite de 800 balles en ayant bossé toute sa vie, valait mieux être fonctionnaire effectivement, ce qui est un manque d'intelligence....

Sauf qu' il n'existe pas d'artisans qui ont réellement 800 balles pour vivre, ça c'est l'officiel pour se palper quelques aides.
Dans la réalité, il faut ajouter la capitalisation et surtout le black qui leur permet de tourner au bas mot à
6000 balles / mois à la retraite.
Donc largement au dessus de ce que se touche un fonx.

[papibilou]

Une étude montre que l'on s'attend cette année à 3 millions d'offres d'emplois soit plys 12% par rapport à l'an dernier.
https://www.studyrama.com/emploi/premie ... %A0%202021.
La problématique va devenir non le manque d'emplois, mais l'inacceptabilité de certaines tâches par les dernières générations. J'écoute un débat zu cours duquel un des participants raconte ce que disent les élèves d'un lycée formant à la restauration et les élèves déclarent: c'est un métier très chouette mais on ne travaillera pas le dimanche.

[sofasurfer]

Bah deja si le libéral n'a pas souscrit a une caisse de retraite, il ne faut pas venir pleurer s'il touche quedal. Logique non?

Ensuite un agriculteur, un artisan, un commerçant en dur a un fonds de commerce, parfois le bâti, il le revend ca lui fait un bon complément. Il a normalement payé sa maison, donc mem s'il touche une retraite modeste il devrait normalement s'en sortir.

Globalement, quand on est salarié on cotise obligatoirement, quand on est libéral c'est facultatif, on le sait en se lançant dans une activité, il n'y a aucun secret au départ. Donc si après le gugus il vient pleurer qu'il a une retraite de misère, il ne s'en prend qu'a lui même. mais en France on adore pleurnicher et se comparer aux autres. Moi je connais des retraités qui touchent 2500 euros de pension à deux mais qui ont investi toute leur vie, ils partent en voyage tant qu'ils peuvent avec leurs revenus capitalisés ...

Non monsieur Sofasurfer, quand on est libéral il n'y a rien de facultatif en matière de cotisation. La cotisation est obligatoire, elle se pays plein pot et varie suivant les revenus de la personne. Par exemple un jardinier qui investi dans l'achat d'un petit camion va se retrouver avec un revenu en forte baisse car les traites de son camions viennent en diminution de ses revenus et donc ce monsieur en fin d'année tout en ayant bossé comme tout un chacun n'aura cotisé que pour une faible retraite en fonction de ses revenus. Pour autant il aura travaillé tout autant qu'un fonctionnaire mais au terme de sa carrière il n'aura pas la même assurance d'avoir une retraite décente.
Et de fait beaucoup de petits commerçants, artisans, agriculteurs se retrouvent en fin de parcours en dessous des minimums sociaux.

AH ben alors en ce moment il manque des jardiniers dans la fonction publique, que cet artisan qui jalouse tant les fonctionnaire postule, mais la il va chialer car il débutera juste au dessus du smic. C'est le propre du commerçant artisan franchouillard, il est toujours en train de pleurnicher.

Je maintiens, et c'est logique, que le commerçant ou l'artisan qui a travaillé toute sa vie en tant que tel et qui se retrouve a la retraite en dessous du minimum vieillesse, c'est qu'il a largement raté sa carrière, il aurait mieux fait d'arrêter pour devenir salarié! Tu ne te fais pas chier 12h ou pluspar jour a gérer els clients, des salariés la compta etc pour te retrouver avec rien en fin d'activité, il faut etre sacrément con pour croire que c'est un parcours habituel!

[sofasurfer]

Une étude montre que l'on s'attend cette année à 3 millions d'offres d'emplois soit plys 12% par rapport à l'an dernier.
https://www.studyrama.com/emploi/premie ... %A0%202021.
La problématique va devenir non le manque d'emplois, mais l'inacceptabilité de certaines tâches par les dernières générations. J'écoute un débat zu cours duquel un des participants raconte ce que disent les élèves d'un lycée formant à la restauration et les élèves déclarent: c'est un métier très chouette mais on ne travaillera pas le dimanche.

Peut etre que c'est le moment de revaloriser salaires et conditions, mais en France ce sont visiblement des gros mots.

Peut etre que un coup de pouce pour le travail du dimanche avec des menus un peu plus cher, ca peut aider les courageux, mais bon en France on n'aime pas payer...

[sofasurfer]

Non monsieur Sofasurfer, quand on est libéral il n'y a rien de facultatif en matière de cotisation. La cotisation est obligatoire, elle se pays plein pot et varie suivant les revenus de la personne. Par exemple un jardinier qui investi dans l'achat d'un petit camion va se retrouver avec un revenu en forte baisse car les traites de son camions viennent en diminution de ses revenus et donc ce monsieur en fin d'année tout en ayant bossé comme tout un chacun n'aura cotisé que pour une faible retraite en fonction de ses revenus. Pour autant il aura travaillé tout autant qu'un fonctionnaire mais au terme de sa carrière il n'aura pas la même assurance d'avoir une retraite décente.
Et de fait beaucoup de petits commerçants, artisans, agriculteurs se retrouvent en fin de parcours en dessous des minimums sociaux.

c'est assez mal vu, parce que si ce monsieur a un camion, c'est qu'il en a le besoin, donc pourra faire plus de chose et facturer plus de choses et ainsi, s'enrichir.
par ailleurs, la ligne comptable "investissement" c'est pas la ligne comptable "salaires", ce n'est pas taxé de la même manière.

un artisan, si c'est de cela que l'on parle, ne cotise que peu pour la retraite, il peut ainsi gagner plus de fric s'il n'a pas envie d'y cotiser,mais c'est à double tranchant.
un artisan, doit se prendre une complémentaire, tous les artisans qui dirigent leur boite comme il faut le savent, seuls ceux qui croient qu'ils vont toucher plein pot, ne se sont pas renseigner sur leur statut.

la différence avec un fonctionnaire, c'est qu'un fonctionnaire ne pourra jamais se faire 3000 balles par mois en faisant le même travail qu'un artisan, il va avoir un salaire qui évolue très peu, qui se calcule sur une carrière, et ainsi, au bout de 40 ans de bons et loyaux services à la collectivité, s'il n'a pas évolué, touchera au mieux 1600 euros en catégorie C. (a peine plus en B)
il se retrouvera avec une petite retraite quand même.

L'artisan lui a le choix, il peut ne pas évoluer et travailler sans trop forcer, mais s'il évolue, il peut créer et développer sa boite et diriger du monde et ainsi, faire travailler d'autres prendre de plus gros chantiers et gagner plus de fric.
en plus à la fin, il peut revendre sa boite et s'assurer une bonne cagnotte pour sa retraite.

bon faut avoir un peu d'ambition hein.....je sais que c'est pas donné à tout le monde.
Quand on en a pas, on ne monte pas une boite.

Si vous avez de l'ambition et être fonctionnaires, vous gagnerez un peu mieux votre vie à moins d'être très en haut du panier (et encore tout est relatif), mais en partant du bas c'est très difficile, avec de l'ambition, ça se traduit souvent par du travail pour la gloire.
si vous n'en avez pas du tout, vous vous taperez votre job bas étage toute votre vie, avec le salaire qui va avec.

c'est l'histoire du monde, quand on mets tout à plat, on finit comme les cocos sans aucune ambition, quand on peut développer de l'ambition, on crée de la richesse.

faut savoir ce que l'on veut dans la vie.....yen a qui préfèrent pas se faire c***** toute leur vie et qui passent leur temps à se plaindre, et yen a d'autre qui bossent double et qui ont le fruit de leur labeur.

mais finir à la fin de la vie, artisan, et avoir une retraite de 800 balles en ayant bossé toute sa vie, valait mieux être fonctionnaire effectivement, ce qui est un manque d'intelligence....

Perso je ne connais aucun artisan ou commerçant durant 30 ans qui touche 800 euros de revenus a la retraite. AU contraire, il y a des actifs mobiliers et immobiliers un peu partout et limite ils n'ont pas besoin de leur "petite "retraite, les revenus du capital leurs suffisant a vivre, même a bien vivre.

Dernièrement= j'ai bu l'apéro avec un copain, artisan boulanger avec sa femme durant 30 ans, ils ont commencé tot à 23 ans. Des très gros bosseurs et d'excellents gestionnaires tant en perso que pro.

A 53 ans ils ont estimé qu'ils en avaient plein le dos, ils ont revendu leurs deux boulangeries, leur barraque a coté et ils naviguent entre les voyages partout dans le monde, leur mas à Cogolin et leur chalet en station de montagne. S'il touchent une retraite aussi petite soit il, ca ne change rien, ils paient l'IFI et vivent confortablement de leurs capitaux.

Alors on le parle d'artisans qui ont 800 euros de revenus a la retraite, bah si ce sont des buses et qu'ils n'ont rien su gèrer on ne va pas les plaindre...

[latresne]

c'est assez mal vu, parce que si ce monsieur a un camion, c'est qu'il en a le besoin, donc pourra faire plus de chose et facturer plus de choses et ainsi, s'enrichir.
par ailleurs, la ligne comptable "investissement" c'est pas la ligne comptable "salaires", ce n'est pas taxé de la même manière.

un artisan, si c'est de cela que l'on parle, ne cotise que peu pour la retraite, il peut ainsi gagner plus de fric s'il n'a pas envie d'y cotiser,mais c'est à double tranchant.
un artisan, doit se prendre une complémentaire, tous les artisans qui dirigent leur boite comme il faut le savent, seuls ceux qui croient qu'ils vont toucher plein pot, ne se sont pas renseigner sur leur statut.

la différence avec un fonctionnaire, c'est qu'un fonctionnaire ne pourra jamais se faire 3000 balles par mois en faisant le même travail qu'un artisan, il va avoir un salaire qui évolue très peu, qui se calcule sur une carrière, et ainsi, au bout de 40 ans de bons et loyaux services à la collectivité, s'il n'a pas évolué, touchera au mieux 1600 euros en catégorie C. (a peine plus en B)
il se retrouvera avec une petite retraite quand même.

L'artisan lui a le choix, il peut ne pas évoluer et travailler sans trop forcer, mais s'il évolue, il peut créer et développer sa boite et diriger du monde et ainsi, faire travailler d'autres prendre de plus gros chantiers et gagner plus de fric.
en plus à la fin, il peut revendre sa boite et s'assurer une bonne cagnotte pour sa retraite.

bon faut avoir un peu d'ambition hein.....je sais que c'est pas donné à tout le monde.
Quand on en a pas, on ne monte pas une boite.

Si vous avez de l'ambition et être fonctionnaires, vous gagnerez un peu mieux votre vie à moins d'être très en haut du panier (et encore tout est relatif), mais en partant du bas c'est très difficile, avec de l'ambition, ça se traduit souvent par du travail pour la gloire.
si vous n'en avez pas du tout, vous vous taperez votre job bas étage toute votre vie, avec le salaire qui va avec.

c'est l'histoire du monde, quand on mets tout à plat, on finit comme les cocos sans aucune ambition, quand on peut développer de l'ambition, on crée de la richesse.

faut savoir ce que l'on veut dans la vie.....yen a qui préfèrent pas se faire c***** toute leur vie et qui passent leur temps à se plaindre, et yen a d'autre qui bossent double et qui ont le fruit de leur labeur.

mais finir à la fin de la vie, artisan, et avoir une retraite de 800 balles en ayant bossé toute sa vie, valait mieux être fonctionnaire effectivement, ce qui est un manque d'intelligence....

Perso je ne connais aucun artisan ou commerçant durant 30 ans qui touche 800 euros de revenus a la retraite. AU contraire, il y a des actifs mobiliers et immobiliers un peu partout et limite ils n'ont pas besoin de leur "petite "retraite, les revenus du capital leurs suffisant a vivre, même a bien vivre.

Dernièrement= j'ai bu l'apéro avec un copain, artisan boulanger avec sa femme durant 30 ans, ils ont commencé tot à 23 ans. Des très gros bosseurs et d'excellents gestionnaires tant en perso que pro.

A 53 ans ils ont estimé qu'ils en avaient plein le dos, ils ont revendu leurs deux boulangeries, leur barraque a coté et ils naviguent entre les voyages partout dans le monde, leur mas à Cogolin et leur chalet en station de montagne. S'il touchent une retraite aussi petite soit il, ca ne change rien, ils paient l'IFI et vivent confortablement de leurs capitaux.

Alors on le parle d'artisans qui ont 800 euros de revenus a la retraite, bah si ce sont des buses et qu'ils n'ont rien su gèrer on ne va pas les plaindre...

Tu fais de ton boulanger une généralité.
Mon ex ,commerçante avec moi 30 ans touche une retraite 1.000 euros.
Comme souvent tu parles de ce que tu ne connais que par oui-dire.
T'es hors sol.

[latresne]

Une étude montre que l'on s'attend cette année à 3 millions d'offres d'emplois soit plys 12% par rapport à l'an dernier.
https://www.studyrama.com/emploi/premie ... %A0%202021.
La problématique va devenir non le manque d'emplois, mais l'inacceptabilité de certaines tâches par les dernières générations. J'écoute un débat zu cours duquel un des participants raconte ce que disent les élèves d'un lycée formant à la restauration et les élèves déclarent: c'est un métier très chouette mais on ne travaillera pas le dimanche.

Peut etre que c'est le moment de revaloriser salaires et conditions, mais en France ce sont visiblement des gros mots.

Peut etre que un coup de pouce pour le travail du dimanche avec des menus un peu plus cher, ca peut aider les courageux, mais bon en France on n'aime pas payer...

On n'aime surtout pas travailler.

[papibilou]

Une étude montre que l'on s'attend cette année à 3 millions d'offres d'emplois soit plys 12% par rapport à l'an dernier.
https://www.studyrama.com/emploi/premie ... %A0%202021.
La problématique va devenir non le manque d'emplois, mais l'inacceptabilité de certaines tâches par les dernières générations. J'écoute un débat zu cours duquel un des participants raconte ce que disent les élèves d'un lycée formant à la restauration et les élèves déclarent: c'est un métier très chouette mais on ne travaillera pas le dimanche.

Peut etre que c'est le moment de revaloriser salaires et conditions, mais en France ce sont visiblement des gros mots.

Peut etre que un coup de pouce pour le travail du dimanche avec des menus un peu plus cher, ca peut aider les courageux, mais bon en France on n'aime pas payer...

Vous avez raison de penser que c'est lorsque la main d'oeuvre est difficile à trouver que les salaires augmentent. cela dit, il y a des limites et si on ne trouve pas chez nous cette main d'oeuvre, même bien payée, il faudra aller la chercher ailleurs et ne pas se plaindre de l'immigration.
Un partcipant avait cette formule: les jeunes générations privilégient la qualité de vie au niveau de vie.

[lepicard]

Peut etre que c'est le moment de revaloriser salaires et conditions, mais en France ce sont visiblement des gros mots.

Peut etre que un coup de pouce pour le travail du dimanche avec des menus un peu plus cher, ca peut aider les courageux, mais bon en France on n'aime pas payer...

Vous avez raison de penser que c'est lorsque la main d'oeuvre est difficile à trouver que les salaires augmentent. cela dit, il y a des limites et si on ne trouve pas chez nous cette main d'oeuvre, même bien payée, il faudra aller la chercher ailleurs et ne pas se plaindre de l'immigration.
Un partcipant avait cette formule: les jeunes générations privilégient la qualité de vie au niveau de vie.

En effet , surtout la qualité d'un paquet de chips ou d'un Mac do (pas de casserole à salir et pas trop cher sans cassement de tête )

[sofasurfer]

Perso je ne connais aucun artisan ou commerçant durant 30 ans qui touche 800 euros de revenus a la retraite. AU contraire, il y a des actifs mobiliers et immobiliers un peu partout et limite ils n'ont pas besoin de leur "petite "retraite, les revenus du capital leurs suffisant a vivre, même a bien vivre.

Dernièrement= j'ai bu l'apéro avec un copain, artisan boulanger avec sa femme durant 30 ans, ils ont commencé tot à 23 ans. Des très gros bosseurs et d'excellents gestionnaires tant en perso que pro.

A 53 ans ils ont estimé qu'ils en avaient plein le dos, ils ont revendu leurs deux boulangeries, leur barraque a coté et ils naviguent entre les voyages partout dans le monde, leur mas à Cogolin et leur chalet en station de montagne. S'il touchent une retraite aussi petite soit il, ca ne change rien, ils paient l'IFI et vivent confortablement de leurs capitaux.

Alors on le parle d'artisans qui ont 800 euros de revenus a la retraite, bah si ce sont des buses et qu'ils n'ont rien su gèrer on ne va pas les plaindre...

Tu fais de ton boulanger une généralité.
Mon ex ,commerçante avec moi 30 ans touche une retraite 1.000 euros.
Comme souvent tu parles de ce que tu ne connais que par oui-dire.
T'es hors sol.

Si elle n'a que 12000 euros de revenus annuels, c'est qu'elle a été nulle à chier, elle aurait du rester dans le salariat...

[sofasurfer]

Peut etre que c'est le moment de revaloriser salaires et conditions, mais en France ce sont visiblement des gros mots.

Peut etre que un coup de pouce pour le travail du dimanche avec des menus un peu plus cher, ca peut aider les courageux, mais bon en France on n'aime pas payer...

Vous avez raison de penser que c'est lorsque la main d'oeuvre est difficile à trouver que les salaires augmentent. cela dit, il y a des limites et si on ne trouve pas chez nous cette main d'oeuvre, même bien payée, il faudra aller la chercher ailleurs et ne pas se plaindre de l'immigration.
Un partcipant avait cette formule: les jeunes générations privilégient la qualité de vie au niveau de vie.

Augmente le salaire horaire de manière a attirer et tu auras toujours des gens pour bosser. Après, pour ce qui est de l'immigration, elle ne sert qu'a cela ! créer une armée de travailleurs de manière a faire pression sur ceux qui travaillent. Pompidou l'a bien compris en évoquant "la chienlit", et il a décidé de faire rentrer un maximum d'immigrés pour casser les revendications sociales. Le MEDEF veut abolir les visas de travail et faire venir un max d'immigrés de pays pauvres.

Mis après les immigrationnistes gauchos bobos sont aussi els premiers a pleurer que leur gosse est mal payé, il ne faut pas se plaindre!

[gare au gorille]

c'est assez mal vu, parce que si ce monsieur a un camion, c'est qu'il en a le besoin, donc pourra faire plus de chose et facturer plus de choses et ainsi, s'enrichir.
par ailleurs, la ligne comptable "investissement" c'est pas la ligne comptable "salaires", ce n'est pas taxé de la même manière.

un artisan, si c'est de cela que l'on parle, ne cotise que peu pour la retraite, il peut ainsi gagner plus de fric s'il n'a pas envie d'y cotiser,mais c'est à double tranchant.
un artisan, doit se prendre une complémentaire, tous les artisans qui dirigent leur boite comme il faut le savent, seuls ceux qui croient qu'ils vont toucher plein pot, ne se sont pas renseigner sur leur statut.

la différence avec un fonctionnaire, c'est qu'un fonctionnaire ne pourra jamais se faire 3000 balles par mois en faisant le même travail qu'un artisan, il va avoir un salaire qui évolue très peu, qui se calcule sur une carrière, et ainsi, au bout de 40 ans de bons et loyaux services à la collectivité, s'il n'a pas évolué, touchera au mieux 1600 euros en catégorie C. (a peine plus en B)
il se retrouvera avec une petite retraite quand même.

L'artisan lui a le choix, il peut ne pas évoluer et travailler sans trop forcer, mais s'il évolue, il peut créer et développer sa boite et diriger du monde et ainsi, faire travailler d'autres prendre de plus gros chantiers et gagner plus de fric.
en plus à la fin, il peut revendre sa boite et s'assurer une bonne cagnotte pour sa retraite.

bon faut avoir un peu d'ambition hein.....je sais que c'est pas donné à tout le monde.
Quand on en a pas, on ne monte pas une boite.

Si vous avez de l'ambition et être fonctionnaires, vous gagnerez un peu mieux votre vie à moins d'être très en haut du panier (et encore tout est relatif), mais en partant du bas c'est très difficile, avec de l'ambition, ça se traduit souvent par du travail pour la gloire.
si vous n'en avez pas du tout, vous vous taperez votre job bas étage toute votre vie, avec le salaire qui va avec.

c'est l'histoire du monde, quand on mets tout à plat, on finit comme les cocos sans aucune ambition, quand on peut développer de l'ambition, on crée de la richesse.

faut savoir ce que l'on veut dans la vie.....yen a qui préfèrent pas se faire c***** toute leur vie et qui passent leur temps à se plaindre, et yen a d'autre qui bossent double et qui ont le fruit de leur labeur.

mais finir à la fin de la vie, artisan, et avoir une retraite de 800 balles en ayant bossé toute sa vie, valait mieux être fonctionnaire effectivement, ce qui est un manque d'intelligence....

Sauf qu' il n'existe pas d'artisans qui ont réellement 800 balles pour vivre, ça c'est l'officiel pour se palper quelques aides.
Dans la réalité, il faut ajouter la capitalisation et surtout le black qui leur permet de tourner au bas mot à
6000 balles / mois à la retraite.
Donc largement au dessus de ce que se touche un fonx.

Renseigne toi mieux et tu verras qu'il se trouve un grand nombre de petits commerçants, artisans, agriculteurs ayant bossé toute leur vie pour finir avec une retraite en dessous des 900 euros !!
C'est le système qui est comme ça, si beaucoup s'en sortent très bien, pour d'autres en remontant sur les 25 années de leur vie professionnelles des tas de ces gens se retrouvent piégés à la retraite. C'est juste une réalité et il n'y a pas à jalouser ou pas les fonctionnaires, il y a juste le fait que tu peux être le moins ambitieux, le plus feignant et le plus con des fonctionnaires tu finiras ta vie avec un minimum te permettant de vivre dignement, ce qui n'est pas le cas chez les petits commerçants, artisans ou agriculteurs.
Encore une fois je pense qu'une personne ayant travaillé toute sa vie, qu'elle soit fonctionnaire ou pas, si elle justifie d'une carrière complète devrait avoir droit à ce minimum, ne serait ce que 1200 euros pour pouvoir vivre sa retraite. Actuellement ce n'est pas le cas.

[gare au gorille]

c'est assez mal vu, parce que si ce monsieur a un camion, c'est qu'il en a le besoin, donc pourra faire plus de chose et facturer plus de choses et ainsi, s'enrichir.
par ailleurs, la ligne comptable "investissement" c'est pas la ligne comptable "salaires", ce n'est pas taxé de la même manière.

un artisan, si c'est de cela que l'on parle, ne cotise que peu pour la retraite, il peut ainsi gagner plus de fric s'il n'a pas envie d'y cotiser,mais c'est à double tranchant.
un artisan, doit se prendre une complémentaire, tous les artisans qui dirigent leur boite comme il faut le savent, seuls ceux qui croient qu'ils vont toucher plein pot, ne se sont pas renseigner sur leur statut.

la différence avec un fonctionnaire, c'est qu'un fonctionnaire ne pourra jamais se faire 3000 balles par mois en faisant le même travail qu'un artisan, il va avoir un salaire qui évolue très peu, qui se calcule sur une carrière, et ainsi, au bout de 40 ans de bons et loyaux services à la collectivité, s'il n'a pas évolué, touchera au mieux 1600 euros en catégorie C. (a peine plus en B)
il se retrouvera avec une petite retraite quand même.

L'artisan lui a le choix, il peut ne pas évoluer et travailler sans trop forcer, mais s'il évolue, il peut créer et développer sa boite et diriger du monde et ainsi, faire travailler d'autres prendre de plus gros chantiers et gagner plus de fric.
en plus à la fin, il peut revendre sa boite et s'assurer une bonne cagnotte pour sa retraite.

bon faut avoir un peu d'ambition hein.....je sais que c'est pas donné à tout le monde.
Quand on en a pas, on ne monte pas une boite.

Si vous avez de l'ambition et être fonctionnaires, vous gagnerez un peu mieux votre vie à moins d'être très en haut du panier (et encore tout est relatif), mais en partant du bas c'est très difficile, avec de l'ambition, ça se traduit souvent par du travail pour la gloire.
si vous n'en avez pas du tout, vous vous taperez votre job bas étage toute votre vie, avec le salaire qui va avec.

c'est l'histoire du monde, quand on mets tout à plat, on finit comme les cocos sans aucune ambition, quand on peut développer de l'ambition, on crée de la richesse.

faut savoir ce que l'on veut dans la vie.....yen a qui préfèrent pas se faire c***** toute leur vie et qui passent leur temps à se plaindre, et yen a d'autre qui bossent double et qui ont le fruit de leur labeur.

mais finir à la fin de la vie, artisan, et avoir une retraite de 800 balles en ayant bossé toute sa vie, valait mieux être fonctionnaire effectivement, ce qui est un manque d'intelligence....

Sauf qu' il n'existe pas d'artisans qui ont réellement 800 balles pour vivre, ça c'est l'officiel pour se palper quelques aides.
Dans la réalité, il faut ajouter la capitalisation et surtout le black qui leur permet de tourner au bas mot à
6000 balles / mois à la retraite.
Donc largement au dessus de ce que se touche un fonx.

Renseigne toi mieux et tu verras qu'il se trouve un grand nombre de petits commerçants, artisans, agriculteurs ayant bossé toute leur vie pour finir avec une retraite en dessous des 900 euros !!
C'est le système qui est comme ça, si beaucoup s'en sortent très bien, pour d'autres en remontant sur les 25 années de leur vie professionnelles des tas de ces gens se retrouvent piégés à la retraite. C'est juste une réalité et il n'y a pas à jalouser ou pas les fonctionnaires, il y a juste le fait que tu peux être le moins ambitieux, le plus feignant et le plus con des fonctionnaires tu finiras ta vie avec un minimum te permettant de vivre dignement, ce qui n'est pas le cas chez les petits commerçants, artisans ou agriculteurs.
Encore une fois je pense qu'une personne ayant travaillé toute sa vie, qu'elle soit fonctionnaire ou pas, si elle justifie d'une carrière complète devrait avoir droit à ce minimum, ne serait ce que 1200 euros pour pouvoir vivre sa retraite. Actuellement ce n'est pas le cas.