ENTRETIEN. 80 ans de la rafle du Vel d’Hiv : « Vichy a été le complice de fait » des nazis

[Jiimmy]

et comprendront pourquoi certains CRS finissent par craquer.

Je ne crois pas que cela soit compréhensible. Lorsque l'on dispose d'un arsenal susceptible de blesser grièvement un individu (voir de mettre fin à sa vie), alors l'on se doit de ne pas craquer, y compris contre toutes les insultes auxquelles l'on pourrait potentiellement avoir affaire, et de rester professionnel en toutes circonstances.

Il ne doit pas y avoir d'éléments, pris en compte, minorant la responsabilité de ceux qui craquent en étant dotés de telles prérogatives.

[Corvo]

Et l'honneur de la Police Nationale dans la Rafle du Vel d'Hiv'????

Si t'as de l'honneur t'évite le métier de flic !! Un flic est payé pour faire appliquer la loi, si la loi est pourrie il aura à faire appliquer une loi pourrie.
C'est un peu à mes yeux un métier de chien et si t'as trop d'état d'âme il vaut mieux faire autre chose.

Allez leur dire à ceux là qu'ils n'avaient pas d'honneur et qu'ils faisaient un métier de chien.

Engagées en première ligne dans la politique de contrôle et d'exclusion du gouvernement de Vichy entre 1940 et 1944, la gendarmerie et la police françaises ont, plus que toute autre institution, dû affronter le dilemme : " servir face à l'ennemi ou servir l'ennemi " . Car désobéir à ses supérieurs, pour un gendarme ou un policier, c'est aller à l'encontre de l'essence même de sa formation. Mais si une partie d'entre eux ont appliqué les ordres par discipline, par antisémitisme, par peur ou par intérêt, nombreux sont ceux qui ont aidé à faire passer la ligne de démarcation ou la frontière à des Juifs, à cacher des résistants, à dissimuler des armes... Même s'ils n'ont pas rejoint un réseau ou un mouvement de résistance, leur action a permis de sauver de nombreuses vies. Or cette histoire-là est totalement ignorée. Face à un discours traditionnel qui met en avant l'activité des policiers ou des gendarmes ayant appliqué avec zèle les lois et les ordonnances en vigueur pendant l'Occupation, cette fresque sans concession ni faux-semblant, basée sur de nombreux documents d'archives étudiés par l'auteure depuis une dizaine d'années, met à mal nombre d'idées reçues et montre que, même au coeur du système vichyssois, il était possible de contrevenir aux ordres. Limore Yagil est professeure habilitée à diriger des recherches d'histoire contemporaine et chercheuse à la Sorbonne. Spécialiste de l'histoire culturelle et politique de la France sous l'Occupation, elle a publié une dizaine d'ouvrages, parmi lesquels Chrétiens et Juifs sous Vichy (Cerf 2005) et Au nom de l'art 1933-1945 (Fayard, 2015).

https://actualitte.com/livres/40842/des ... -1940-1944

[gare au gorille]

Si t'as de l'honneur t'évite le métier de flic !! Un flic est payé pour faire appliquer la loi, si la loi est pourrie il aura à faire appliquer une loi pourrie.
C'est un peu à mes yeux un métier de chien et si t'as trop d'état d'âme il vaut mieux faire autre chose.

Allez leur dire à ceux là qu'ils n'avaient pas d'honneur et qu'ils faisaient un métier de chien.

Engagées en première ligne dans la politique de contrôle et d'exclusion du gouvernement de Vichy entre 1940 et 1944, la gendarmerie et la police françaises ont, plus que toute autre institution, dû affronter le dilemme : " servir face à l'ennemi ou servir l'ennemi " . Car désobéir à ses supérieurs, pour un gendarme ou un policier, c'est aller à l'encontre de l'essence même de sa formation. Mais si une partie d'entre eux ont appliqué les ordres par discipline, par antisémitisme, par peur ou par intérêt, nombreux sont ceux qui ont aidé à faire passer la ligne de démarcation ou la frontière à des Juifs, à cacher des résistants, à dissimuler des armes... Même s'ils n'ont pas rejoint un réseau ou un mouvement de résistance, leur action a permis de sauver de nombreuses vies. Or cette histoire-là est totalement ignorée. Face à un discours traditionnel qui met en avant l'activité des policiers ou des gendarmes ayant appliqué avec zèle les lois et les ordonnances en vigueur pendant l'Occupation, cette fresque sans concession ni faux-semblant, basée sur de nombreux documents d'archives étudiés par l'auteure depuis une dizaine d'années, met à mal nombre d'idées reçues et montre que, même au coeur du système vichyssois, il était possible de contrevenir aux ordres. Limore Yagil est professeure habilitée à diriger des recherches d'histoire contemporaine et chercheuse à la Sorbonne. Spécialiste de l'histoire culturelle et politique de la France sous l'Occupation, elle a publié une dizaine d'ouvrages, parmi lesquels Chrétiens et Juifs sous Vichy (Cerf 2005) et Au nom de l'art 1933-1945 (Fayard, 2015).

https://actualitte.com/livres/40842/des ... -1940-1944

Pourquoi mettre mes propos à l'imparfait ?? Aujourd'hui encore je pense qu'être policier c'est renoncer à son honneur pour obéir et faire appliquer des réglementations et des lois sans avoir le droit d'exercer le moindre esprit critique sur ces réglementations et lois. Si demain on demande un policier de traquer et arrêter tous les gens portant une chemise verte il s'exécutera et mettra tout son zèle à pourchasser les gens portant une chemise verte.
C'est à mes yeux une profession nécessaire, mais en même temps un métier de chien. Après t'es libre toi d'en penser ce que tu veux.

[latresne]

et comprendront pourquoi certains CRS finissent par craquer.

Je ne crois pas que cela soit compréhensible. Lorsque l'on dispose d'un arsenal susceptible de blesser grièvement un individu (voir de mettre fin à sa vie), alors l'on se doit de ne pas craquer, y compris contre toutes les insultes auxquelles l'on pourrait potentiellement avoir affaire, et de rester professionnel en toutes circonstances.

Il ne doit pas y avoir d'éléments, pris en compte, minorant la responsabilité de ceux qui craquent en étant dotés de telles prérogatives.

Tjrs trés facile de donner des leçons derrière son comptoir.Devriez faire un stage au sein de la police pour lui montrer ce qui faut faire ou pas .Elle serait heureuse à coup sûr d'avoir l'avis d'un expert.Sur certains coups tordus et dangereux le policier n'a pas le temps de prendre son petit livre rouge "Comment se comporter quand votre vie est en danger ."
Le triste sire de " la république c'est moi" fait des émules.
"Il n'y a qu'en France disait un participant à la tv la semaine dernière où l'on voit les FDO se faire tabasser dans des quartiers."
C'est la justice qui tranche dans ce genre d'affaire pas les réseaux sociaux .

[latresne]

Allez leur dire à ceux là qu'ils n'avaient pas d'honneur et qu'ils faisaient un métier de chien.

Engagées en première ligne dans la politique de contrôle et d'exclusion du gouvernement de Vichy entre 1940 et 1944, la gendarmerie et la police françaises ont, plus que toute autre institution, dû affronter le dilemme : " servir face à l'ennemi ou servir l'ennemi " . Car désobéir à ses supérieurs, pour un gendarme ou un policier, c'est aller à l'encontre de l'essence même de sa formation. Mais si une partie d'entre eux ont appliqué les ordres par discipline, par antisémitisme, par peur ou par intérêt, nombreux sont ceux qui ont aidé à faire passer la ligne de démarcation ou la frontière à des Juifs, à cacher des résistants, à dissimuler des armes... Même s'ils n'ont pas rejoint un réseau ou un mouvement de résistance, leur action a permis de sauver de nombreuses vies. Or cette histoire-là est totalement ignorée. Face à un discours traditionnel qui met en avant l'activité des policiers ou des gendarmes ayant appliqué avec zèle les lois et les ordonnances en vigueur pendant l'Occupation, cette fresque sans concession ni faux-semblant, basée sur de nombreux documents d'archives étudiés par l'auteure depuis une dizaine d'années, met à mal nombre d'idées reçues et montre que, même au coeur du système vichyssois, il était possible de contrevenir aux ordres. Limore Yagil est professeure habilitée à diriger des recherches d'histoire contemporaine et chercheuse à la Sorbonne. Spécialiste de l'histoire culturelle et politique de la France sous l'Occupation, elle a publié une dizaine d'ouvrages, parmi lesquels Chrétiens et Juifs sous Vichy (Cerf 2005) et Au nom de l'art 1933-1945 (Fayard, 2015).

https://actualitte.com/livres/40842/des ... -1940-1944

Pourquoi mettre mes propos à l'imparfait ?? Aujourd'hui encore je pense qu'être policier c'est renoncer à son honneur pour obéir et faire appliquer des réglementations et des lois sans avoir le droit d'exercer le moindre esprit critique sur ces réglementations et lois. Si demain on demande un policier de traquer et arrêter tous les gens portant une chemise verte il s'exécutera et mettra tout son zèle à pourchasser les gens portant une chemise verte.
C'est à mes yeux une profession nécessaire, mais en même temps un métier de chien. Après t'es libre toi d'en penser ce que tu veux.

C'est quoi pour vous "un métier de chien " ?

[Corvo]

Pourquoi mettre mes propos à l'imparfait ?? Aujourd'hui encore je pense qu'être policier c'est renoncer à son honneur pour obéir et faire appliquer des réglementations et des lois sans avoir le droit d'exercer le moindre esprit critique sur ces réglementations et lois. Si demain on demande un policier de traquer et arrêter tous les gens portant une chemise verte il s'exécutera et mettra tout son zèle à pourchasser les gens portant une chemise verte.
C'est à mes yeux une profession nécessaire, mais en même temps un métier de chien. Après t'es libre toi d'en penser ce que tu veux.

C'est quoi pour vous "un métier de chien " ?

Il ne faut pas trop en vouloir à gare au gorille il n'est ni très fin ni très malin. Une preuve ?..il vote RN.

[Corvo]

Allez leur dire à ceux là qu'ils n'avaient pas d'honneur et qu'ils faisaient un métier de chien.

Engagées en première ligne dans la politique de contrôle et d'exclusion du gouvernement de Vichy entre 1940 et 1944, la gendarmerie et la police françaises ont, plus que toute autre institution, dû affronter le dilemme : " servir face à l'ennemi ou servir l'ennemi " . Car désobéir à ses supérieurs, pour un gendarme ou un policier, c'est aller à l'encontre de l'essence même de sa formation. Mais si une partie d'entre eux ont appliqué les ordres par discipline, par antisémitisme, par peur ou par intérêt, nombreux sont ceux qui ont aidé à faire passer la ligne de démarcation ou la frontière à des Juifs, à cacher des résistants, à dissimuler des armes... Même s'ils n'ont pas rejoint un réseau ou un mouvement de résistance, leur action a permis de sauver de nombreuses vies. Or cette histoire-là est totalement ignorée. Face à un discours traditionnel qui met en avant l'activité des policiers ou des gendarmes ayant appliqué avec zèle les lois et les ordonnances en vigueur pendant l'Occupation, cette fresque sans concession ni faux-semblant, basée sur de nombreux documents d'archives étudiés par l'auteure depuis une dizaine d'années, met à mal nombre d'idées reçues et montre que, même au coeur du système vichyssois, il était possible de contrevenir aux ordres. Limore Yagil est professeure habilitée à diriger des recherches d'histoire contemporaine et chercheuse à la Sorbonne. Spécialiste de l'histoire culturelle et politique de la France sous l'Occupation, elle a publié une dizaine d'ouvrages, parmi lesquels Chrétiens et Juifs sous Vichy (Cerf 2005) et Au nom de l'art 1933-1945 (Fayard, 2015).

https://actualitte.com/livres/40842/des ... -1940-1944

Pourquoi mettre mes propos à l'imparfait ?? Aujourd'hui encore je pense qu'être policier c'est renoncer à son honneur pour obéir et faire appliquer des réglementations et des lois sans avoir le droit d'exercer le moindre esprit critique sur ces réglementations et lois. Si demain on demande un policier de traquer et arrêter tous les gens portant une chemise verte il s'exécutera et mettra tout son zèle à pourchasser les gens portant une chemise verte.
C'est à mes yeux une profession nécessaire, mais en même temps un métier de chien. Après t'es libre toi d'en penser ce que tu veux.

Et si plutôt que cette réponse parfaitement stupide (mais digne de vous) vous répondiez plutôt à ma question ?.

[gare au gorille]

C'est quoi pour vous "un métier de chien " ?

Il ne faut pas trop en vouloir à gare au gorille il n'est ni très fin ni très malin. Une preuve ?..il vote RN.

Si tu étais un être fin et malin on le saurait déjà, mais en fait t'es juste un gros bourrin. Une preuve ?? T'en es encore à voter pour Macron.

[vivarais]

vous ne croyez pas qu'aujourd'hui on a d'autres problèmes plus importants que de se ressasser le passer dont on ne pourra pas changer les choses quelque soient les flagellements que l'on s'administre
pourquoi vouloir chercher des responsbilités vu que tous aujourd'hui sont morts
petain , laval , mitterand , marchais etc
les français s'en tapent de tout celà et aujourd'hui ils ont voté en fonction de cue qu'il pensait qu'est la solution aux problèmes qu'ils devront affronter aujourd'hui et demain
le pouvoir d'achat , les emplois , la sécurité et le cout social de ce qui ne nous incombe pas de supporter

[gare au gorille]

Pourquoi mettre mes propos à l'imparfait ?? Aujourd'hui encore je pense qu'être policier c'est renoncer à son honneur pour obéir et faire appliquer des réglementations et des lois sans avoir le droit d'exercer le moindre esprit critique sur ces réglementations et lois. Si demain on demande un policier de traquer et arrêter tous les gens portant une chemise verte il s'exécutera et mettra tout son zèle à pourchasser les gens portant une chemise verte.
C'est à mes yeux une profession nécessaire, mais en même temps un métier de chien. Après t'es libre toi d'en penser ce que tu veux.

C'est quoi pour vous "un métier de chien " ?

Un métier de chien c'est un métier qui consiste a rejeter tout jugement personnel et à accepter de se montrer répressif et impitoyable avec les autres sur un simple ordre de la hiérarchie.

[lepicard]

vous ne croyez pas qu'aujourd'hui on a d'autres problèmes plus importants que de se ressasser le passer dont on ne pourra pas changer les choses quelque soient les flagellements que l'on s'administre
pourquoi vouloir chercher des responsbilités vu que tous aujourd'hui sont morts
petain , laval , mitterand , marchais etc
les français s'en tapent de tout celà et aujourd'hui ils ont voté en fonction de cue qu'il pensait qu'est la solution aux problèmes qu'ils devront affronter aujourd'hui et demain
le pouvoir d'achat , les emplois , la sécurité et le cout social de ce qui ne nous incombe pas de supporter

ben justement , c'est pour cela qu'ils ont reconduit Macron à la présidence ,, et lui ont donné une majorité relative( certe) ;;; à l'assemblée
le Français , sait très bien qu'un pays ne gouverne pas avec des sloggans , dans le genre on noteras que le team Blondy a troqué ses grandes gueules pour des costard cravate , et un certaine discipline

[Hdelapampa]

Et l'honneur de la Police Nationale dans la Rafle du Vel d'Hiv'????

Si t'as de l'honneur t'évite le métier de flic !! Un flic est payé pour faire appliquer la loi, si la loi est pourrie il aura à faire appliquer une loi pourrie.
C'est un peu à mes yeux un métier de chien et si t'as trop d'état d'âme il vaut mieux faire autre chose.

Ce n'est pas ce que je voulais dire.
Quand un policier arrête quelqu'un, il sait que c'est parce que la personne est au moins soupçonnée d'un crime ou d'un délit.
Ou qu'elle est prise "en flagrant délit".
Pas de problème.
Là, quels délits ou quels crimes avaient été commis par les personnes arrêtées?
Certains ici pensent que le devoir du policier est de servir l'Etat, quel que soit l'Etat.
C'est faux.
Il a une conscience. Et c'est la LOI qu'il sert.

Qui a fait son devoir en juillet 1942?
Ceux qui ont alerté les Juifs la veille de la Rafle, ont aidé à ce qu'ils y échappent ou bien ceux qui ont rempli les bus?

[Jiimmy]

Tjrs trés facile de donner des leçons derrière son comptoir.Devriez faire un stage au sein de la police pour lui montrer ce qui faut faire ou pas .Elle serait heureuse à coup sûr d'avoir l'avis d'un expert.Sur certains coups tordus et dangereux le policier n'a pas le temps de prendre son petit livre rouge "Comment se comporter quand votre vie est en danger ."
Le triste sire de " la république c'est moi" fait des émules.
"Il n'y a qu'en France disait un participant à la tv la semaine dernière où l'on voit les FDO se faire tabasser dans des quartiers."
C'est la justice qui tranche dans ce genre d'affaire pas les réseaux sociaux .

En fait, peu importe ce que je ferais à leur place, peu importe que je sois derrière mon comptoir ou non. Ce ne sont pas mes potentielles réactions qui déterminent le bien-fondé d'une action. Si je craquais en tant que policier, alors j'aurais tort et je mériterais une sanction lourde (à la hauteur des prérogatives qui sont les miennes).

En fait, les choses sont simples. La personne qui doute du fait d'avoir les épaules suffisamment larges pour encaisser des insultes ou des coups sans réagir conformément à ce que prévoient les procédures encadrant leurs actions, n'a qu'à pas s'engager dans cette voie. Si demain les agents de la sécurité sociale se mettent à frapper les allocataires au motif que ceux-ci leur parlent mal, vous seriez le premier à condamner ce que vous considérerez alors, légitimement, comme des débordements. Ne soyez donc pas sélectifs dans vos positionnements.

[Corvo]

C'est quoi pour vous "un métier de chien " ?

Un métier de chien c'est un métier qui consiste a rejeter tout jugement personnel et à accepter de se montrer répressif et impitoyable avec les autres sur un simple ordre de la hiérarchie.

Donc pour vous les militaires comme les policiers font un métier de chien. Vous vous enfoncez mon vieux...vous vous enfoncez !

[Corvo]

Il ne faut pas trop en vouloir à gare au gorille il n'est ni très fin ni très malin. Une preuve ?..il vote RN.

Si tu étais un être fin et malin on le saurait déjà, mais en fait t'es juste un gros bourrin. Une preuve ?? T'en es encore à voter pour Macron.

La méthode usée jusqu'à la corde du rontiste gare au gorille qui croit faire des bons mots envers tous ceux qui ont l'outrecuidance de ne pas abonder dans son sens : "c'est celui qui l'dit qui y'est". En attendant j'attends toujours votre réponse à ma question.