Des députés de gauche en faveur d'une résolution contre "le régime d'apartheid Israélien".

[voileux]

Effectivement et il n'est jamais trop tard pour reconnaître que vous vous êtes trompé : ce ne sont pas les Palestiniens qui ont assassiné une journaliste d'Al Djazira comme vous n'avez cessé de le clamer haut et fort sans preuve ni attendre les résultats de l'enquête ! Tout le monde sait bien ici que vous passez votre temps à pratiquer sur ce forum une forme de propagande sioniste éhontée. Non, c'est bien l'armée israélienne qui a assassiné volontairement cette journaliste. On le sait à présent. Reconnaissez-le ! Lorsqu'on a plus rien à dire, dites-le quand même : vous vous êtes totalement planté par idéologie !

Conclusion : un pays qui assassine la liberté de la presse et, à travers elle, la liberté d'expression, ce n'est pas une démocratie.

Mais ce n'est pas tout : un pays qui enferme toute une population dans une prison à ciel ouvert en lui interdisant toute liberté de circulation n'est pas une démocratie : c'est un pays qui pratique une forme d'apartheid qui mérite d'être dénoncée.

Ceci dit, la Nupes fait un très mauvais usage de cette dénonciation (certes juste sur le fond) : parce qu'elle cherche à donner du grain à moudre à son électorat communautaire des banlieues. Ce n'est pas bon, ça parce que ça ne peut que de jeter de l'huile sur le feu en engendrant toujours plus de haine chez de jeunes français musulmans à l'encontre des jeunes français juifs condamnés à fuir toujours ailleurs.

C'est une forme d'instrumentalisation malsaine à usage hexagonal d'un véritable problème international.

Et de toute façon, on sait bien que cette résolution ne sera jamais votée pour des tas de raisons. La Nupes le sait bien elle-même.

Tu ressors la bonne vieille propagande palestinienne pour faire pleurnicher dans les chaumières, la réalité est toute différente, le camp de concentration à ciel ouvert toussa est une destination touristique choyée par les riches barbus, généralement corrompus ...


Les israéliens et les palestiniens sont en conflit depuis 50 ans, ils ont des intérêts divergents et chacun joue sa partition.

La question n'est pas tant de savoir qui a raison et qui a tort, qui est dans son droit et qui ne l'est pas, la situation actuelle est conforme au droit international, sauf le terrorisme palestinien.

La question c'est plutôt de savoir quelle va être l'issue de ce conflit sachant qu'Israël est de plus en plus fort et les palestiniens de plus en plus faibles et isolés diplomatiquement.

Je ne donne pas cher des revendications palestiniennes, ils n'auront jamais d'état mais en même temps ils n'en ont jamais eu.
Ils ont largement eu le temps d'apprendre à s'en passer.

L'état israélien n'a été fondé qu'en 45 par la volonté des occidentaux. Rions un peu, comme en france benjamen Nettaniaou était in escroc , un vendu , un corrompu exerçant une politique d'extrème droite , (risible quand on a un aperçu de la SHOA) mais avec l'appui toujours des occientaux) Bombardant des écoles ,des hopitaux, exterminant , comme le fit le petit moustachu Il est vrai que la palestine n'a pas d'état , mais Israel n'existe que par les pays occidentaux, avant 45 on connaissait les juifs errants exclusivement

[Once]

On ne sait toujours pas avec certitude si la journaliste a été tuée par un tir israélien ou palestinien :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
La seule affirmation qu'il s'agit d'un tir de l'armée israélienne émane des palestiniens donc d'une source non fiable.

C'est faux et la question ne se pose plus.

La journaliste d'Al Jazeera a été tuée par des tirs de l'armée israélienne, confirme CNN

https://www.lalibre.be/international/mo ... ZXONJ36PQ/

La seule question que se pose encore l'allié américain serait de déterminer "si ces tirs étaient intentionnels ou non". Je pense que la question ne se pose pas non plus puisqu'il s'agissait d'un tir groupé issu d'armes de précision.

Mais l'affaire est entendue : tirer sur des journalistes c'est tirer sur la liberté de la presse et d'informer. Comme cela se fait malheureusement de par le monde, sur de nombreux lieux de conflit.

[Once]

On ne sait toujours pas avec certitude si la journaliste a été tuée par un tir israélien ou palestinien :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

La seule affirmation qu'il s'agit d'un tir de l'armée israélienne émane des palestiniens donc d'une source non fiable.

Mais au delà de cette mort déplorable, il reste que les 2 parties qui se font face sont toujours incapables de s'asseoir autour d'une table.
Au lieu de désigner Israël comme seul coupable de tous les actes de guerre au motif qu'ils volent leurs terres aux palestiniens ou Gaza au motif que ces derniers ne peuvent se maintenir au pouvoir qu'en lançant périodiquement des attaques sur Israël ( car ne vous leurrez pas, les gazaouis dans leur immense majorité ne demandent qu'une chose la paix), on ferait mieux de les renvoyer dos à dos.

On ne peut pas renvoyer dos à dos deux adversaires quand le combat est aussi déséquilibré. C’est une manière d’absoudre Israël pour tous ses crimes. Sa responsabilité est bien plus importante que celle des palestiniens qui ne possèdent même pas d’Etat. Israël n’a jamais voulu la paix.

On ne le dira jamais assez : l'état d'Israël s'est d'abord fondé sur le terrorisme contre les britanniques : terrorisme sioniste en Palestine mandataire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorism ... mandataire

Puis à l'égard des Arabes palestiniens, sous diverses formes (spoliation de terres etc...) qui ont été priés de déguerpir le plus vite possible.

Le problème pour les sionistes, c'est que tous n'ont pas accepté. Le problème pour les sionistes est que jamais les Arabes palestiniens n'ont accepté l'expansion du sionisme en Palestine et ce, bien avant la Seconde Guerre mondiale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_r% ... mandataire

Il n'est plus question de remettre en question l'existence de l'état d'Israël aujourd'hui : ce n'est plus le sujet et ça ne doit pas l'être.

Par contre, il est absolument nécessaire de rappeler qu'un état qui s'est construit sur d'aussi mauvaises fondations, s'est construit sur de mauvaises fondations.

Qu'Israël essaie de réécrire son histoire récente aux dépens d'un peuple qui occupait (et qui occupe toujours cette région du monde) n'est pas une bonne chose et lui pendra toujours au nez.

Qu'Israël pratique une politique tout à fait répréhensible à l'égard des Palestiniens doit toujours pouvoir être dénoncé sans devoir passer pour un antisémite.

En ce qui me concerne, il se trouve que dans mon vécu ordinaire j'ai bien plus d'amis juifs qu'arabes. Et que je dois bien plus à toutes sortes d'artistes, d'intellectuels, d'écrivains juifs qu'à d'intellectuels, d'artistes et de penseurs arabes.

C'est clair. Et que j'ai étudié en long et en large la tragédie du génocide des Juifs par les nazis.

Bref, qu'en tant qu'européen lambda, je me sens bien plus d'affinités de tous ordres avec la culture juive que la culture arabe qui a d'ailleurs beaucoup décliné à partir de la Renaissance et l'expansion phénoménale du monde occidental dans tous les domaines.

Mais concernant, l'état d'Israël, non : là le critiquer doit être possible et même nécessaire.

Les Israéliens devront un jour eux aussi reconnaître tout ce qu'ils ont fait aux arabes palestiniens. Ils devraient même être les mieux placés pour cela au vu de tout ce dont ils ont souffert et enduré durant des siècles et des siècles

Mais l'Histoire est cruelle : elle enseigne que, parfois et contre toute attente, les victimes d'une époque puissent se transformer en bourreaux d'une autre.

[bister]

Ah oui, mais ils vont te rétorquer qu'ils trouvent plein de reliques de leurs ancêtre en fouillant là bas

et je crois que c'est les occidentaux, les romains je crois, qui les ont éparpillés, ensuite d'autres grands empires et que là ils retrouvent aussi leur ancienne pénate, leur langue native est du coin, non ?

et leur coin est un tissus de bagarres intestines... comme par chez nous d'ailleurs

[papibilou]

On ne sait toujours pas avec certitude si la journaliste a été tuée par un tir israélien ou palestinien :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

La seule affirmation qu'il s'agit d'un tir de l'armée israélienne émane des palestiniens donc d'une source non fiable.

Mais au delà de cette mort déplorable, il reste que les 2 parties qui se font face sont toujours incapables de s'asseoir autour d'une table.
Au lieu de désigner Israël comme seul coupable de tous les actes de guerre au motif qu'ils volent leurs terres aux palestiniens ou Gaza au motif que ces derniers ne peuvent se maintenir au pouvoir qu'en lançant périodiquement des attaques sur Israël ( car ne vous leurrez pas, les gazaouis dans leur immense majorité ne demandent qu'une chose la paix), on ferait mieux de les renvoyer dos à dos.

On ne peut pas renvoyer dos à dos deux adversaires quand le combat est aussi déséquilibré. C’est une manière d’absoudre Israël pour tous ses crimes. Sa responsabilité est bien plus importante que celle des palestiniens qui ne possèdent même pas d’Etat. Israël n’a jamais voulu la paix.

Vous connaissez mal Israël en affirmant que les israéliens n'ont jamais voulu la paix. Car conquérir Gaza est tout à fait dans leurs cordes.Et vous exonérez rapidement le Hamas qui a éliminé physiquement les partisans d'Arafat, par les armes, qui déclenche régulièrement des tirs de roquettes :
https://www.liberation.fr/checknews/que ... 2KWNBLIC4/
Serait-ce pour faire la paix ?
Donc, oui je renvoie dos à dos les belligérants, et ce n'est pas parce que le Hamas n'est pas le plus fort que ça l'empêche de déclencher des attaques au mortier dans le but, non de gagner, mais de souder les gazaouis derrière eux.
Tant que les 2 parties n'auront pas accepté de s'asseoir pour faire une paix durable, ils seront coupables et responsables , et l'un et l'autre.

[papibilou]

L'état israélien n'a été fondé qu'en 45 par la volonté des occidentaux. Rions un peu, comme en france benjamen Nettaniaou était in escroc , un vendu , un corrompu exerçant une politique d'extrème droite , (risible quand on a un aperçu de la SHOA) mais avec l'appui toujours des occientaux) Bombardant des écoles ,des hopitaux, exterminant , comme le fit le petit moustachu Il est vrai que la palestine n'a pas d'état , mais Israel n'existe que par les pays occidentaux, avant 45 on connaissait les juifs errants exclusivement

C'est plutôt en 1947. L'ONU met fin au mandat britannique et reconnaît l'état d'Israël.
Cette région a été sous domination ottomane durant 4 siècles et jamais indépendante.
Mais on ne refait pas l'histoire et si les dirigeants israéliens n'ont pas été des anges, les palestiniens non plus. Et si Netanyahou sera très certain traduit en justice dans son pays, je voudrais être sûr que les dirigeants criminels du Hamas le soient aussi dans le leur.
S'obstiner à ne voir le mal que d'un côté c'est être borgne.

[Relax]

On ne peut pas renvoyer dos à dos deux adversaires quand le combat est aussi déséquilibré. C’est une manière d’absoudre Israël pour tous ses crimes. Sa responsabilité est bien plus importante que celle des palestiniens qui ne possèdent même pas d’Etat. Israël n’a jamais voulu la paix.

Documente-toi un peu.

[Relax]

Les Israéliens devront un jour eux aussi reconnaître tout ce qu'ils ont fait aux arabes palestiniens. Ils devraient même être les mieux placés pour cela au vu de tout ce dont ils ont souffert et enduré durant des siècles et des siècles

Les arabes israéliens se portent très bien, ils n'ont jamais été aussi nombreux, ils ont des députés à l'Assemblée et un ministre au gouvernement.

Après, les palestiniens sont sous la responsabilité de l'OLP à Ramallah et du hamas à Gaza, ils sont soumis à la dictature et la charia au même titre qu'en Iran et qu'en Afghanistan !

Mais ils vivent en Palestine, de quoi ils se plaignent ?

[latresne]

Le plan de partage de la Palestine en 3 entités en nov 47 accepté par Israël est refusé par les pays arabes.Des assassinats de juifs sont la raison de la première guerre israëlo-arabe 48-49.

[Kelenner]

On ne peut pas renvoyer dos à dos deux adversaires quand le combat est aussi déséquilibré. C’est une manière d’absoudre Israël pour tous ses crimes. Sa responsabilité est bien plus importante que celle des palestiniens qui ne possèdent même pas d’Etat. Israël n’a jamais voulu la paix.

Documente-toi un peu.

Rabin, qui a été le seul dirigeant israélien à vouloir sincèrement la paix, a été assassiné quelques semaines plus tard. C’était il y a 30 ans. Depuis les extrémistes de droite ont pris le contrôle.

[vivarais]

On ne peut pas renvoyer dos à dos deux adversaires quand le combat est aussi déséquilibré. C’est une manière d’absoudre Israël pour tous ses crimes. Sa responsabilité est bien plus importante que celle des palestiniens qui ne possèdent même pas d’Etat. Israël n’a jamais voulu la paix.

On ne le dira jamais assez : l'état d'Israël s'est d'abord fondé sur le terrorisme contre les britanniques : terrorisme sioniste en Palestine mandataire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorism ... mandataire

Puis à l'égard des Arabes palestiniens, sous diverses formes (spoliation de terres etc...) qui ont été priés de déguerpir le plus vite possible.

Le problème pour les sionistes, c'est que tous n'ont pas accepté. Le problème pour les sionistes est que jamais les Arabes palestiniens n'ont accepté l'expansion du sionisme en Palestine et ce, bien avant la Seconde Guerre mondiale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_r% ... mandataire

Il n'est plus question de remettre en question l'existence de l'état d'Israël aujourd'hui : ce n'est plus le sujet et ça ne doit pas l'être.

Par contre, il est absolument nécessaire de rappeler qu'un état qui s'est construit sur d'aussi mauvaises fondations, s'est construit sur de mauvaises fondations.

Qu'Israël essaie de réécrire son histoire récente aux dépens d'un peuple qui occupait (et qui occupe toujours cette région du monde) n'est pas une bonne chose et lui pendra toujours au nez.

Qu'Israël pratique une politique tout à fait répréhensible à l'égard des Palestiniens doit toujours pouvoir être dénoncé sans devoir passer pour un antisémite.

En ce qui me concerne, il se trouve que dans mon vécu ordinaire j'ai bien plus d'amis juifs qu'arabes. Et que je dois bien plus à toutes sortes d'artistes, d'intellectuels, d'écrivains juifs qu'à d'intellectuels, d'artistes et de penseurs arabes.

C'est clair. Et que j'ai étudié en long et en large la tragédie du génocide des Juifs par les nazis.

Bref, qu'en tant qu'européen lambda, je me sens bien plus d'affinités de tous ordres avec la culture juive que la culture arabe qui a d'ailleurs beaucoup décliné à partir de la Renaissance et l'expansion phénoménale du monde occidental dans tous les domaines.

Mais concernant, l'état d'Israël, non : là le critiquer doit être possible et même nécessaire.

Les Israéliens devront un jour eux aussi reconnaître tout ce qu'ils ont fait aux arabes palestiniens. Ils devraient même être les mieux placés pour cela au vu de tout ce dont ils ont souffert et enduré durant des siècles et des siècles

Mais l'Histoire est cruelle : elle enseigne que, parfois et contre toute attente, les victimes d'une époque puissent se transformer en bourreaux d'une autre.

je crois relire l'huma de juin 1940
le vrai ennemi ce n'etait pas les nazis mais l'impérialisme britannique
qui a éssayé à,plusieurs reprises tenté d'écraser la naissance d'israel et ont à chaque fois perdus
les pays arabes alentours s'en sont fait une raison ; vous devriez en faire autant

j'ai bien plus d'amis juifs qu'arabes.
cliché classique des antisemites tout comme les homophobes qui disent la main sur le coeur qu'ils ont beaucoup d'amis LGBT
Moi je n'ai pas besoin de faux fuyants pour dire que je ne suis ni anti sémitete ni anti sioniste
je ne prends pas pretexte d'un anti sionisme pour cacher un anti sémitisme
israel est un etat démocratique qui est composé par ces croyants principalement des 3 religions monotheistes juive , musulmanes et chrétienne
et tous sont cytoyens avec les memes droits et devoirs

ceux qui se mettent hors de la communauté israélienne tout comme en france ceux qui se mettent hors de la communauté française par communautarisme ils doivent en assumer le choix
ils ne doivent rendre responsables d'autres de la discrimniation à leur égard qu'ils provoquent eux meme

[Kelenner]

Pour ton information, vu que tu es aussi nul en Histoire que pour tout le reste, les communistes ont collaboré avec les nazis pendant deux ans (1939 à 1941), la droite pendant 12 ans de façon indéfectible : c’est la droite qui a voté les accords de Munich à l’unanimité (tous les communistes ont voté contre), c’est la droite qui a capitulé, c’est la droite qui a donné les pleins pouvoirs à Pétain, c’est la droite qui a choisi la « voie de la collaboration « , c’est la droite qui clamait « plutôt Hitler que le Front Populaire « . Ça, c’est la réalité historique, pas la propagande de l’extrême droite.

[vivarais]

Pour ton information, vu que tu es aussi nul en Histoire que pour tout le reste, les communistes ont collaboré avec les nazis pendant deux ans (1939 à 1941), la droite pendant 12 ans de façon indéfectible : c’est la droite qui a voté les accords de Munich à l’unanimité (tous les communistes ont voté contre), c’est la droite qui a capitulé, c’est la droite qui a donné les pleins pouvoirs à Pétain, c’est la droite qui a choisi la « voie de la collaboration « , c’est la droite qui clamait « plutôt Hitler que le Front Populaire « . Ça, c’est la réalité historique, pas la propagande de l’extrême droite.

en etes vous sure que c'était las droite à moins que sauf erreur le front populaire et avant avec leon blum et pierre laval c'etait la droite
mais comme toute personne lobotomisée malgré la levée du secret des archivs vous refuserez toujours la réalité
mais meme parmi ceux qui sont de gauche ne sont pas lobitomisés et progressivement la quitte
c'est comme dans la période que vous citez 1939/41, les communistes non lobotomisés tout en gardant leur convictions sociales ont rejoint la france libre plutot que de collaborer
rassurez vous je ne vais pas chercher à convaicre un ane qui ne veut pas boire mais pour tous les lecteurs je mets la liste de tous les gouvernement qui se sont succédés depuis 1870
afin qu'ils verifient si vos alléguations sont exacts ou fausses pour la période de 1925 à 1939
et etonnement on voit apparaitre souvent le nom de pièrre laval personalité de gauche et qui fut le chef du régime de vichy
soyez logique avec une majorité parlementaire de gauche comment la droite a t elle donné pu donner les pleins pouvoirs à pétain
non laval a trouvé un vieillard senile pour servir à son dessin de collaborer avec hitler à qui avant il avait accordé un pret de 20 millions de francs or pour lui permettre de développer son industrie d'armement
moi je ne me contente pas de prétendre je prouve les dire
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _la_France
question histoire je ne touchait pas terre par rapport à moi surtout pour les differents conflits avec l'allemagne où en tant que mosellans et alsaciens nous avons été les principaux à en subir les conséquences avec aussi les sarrois
les leceteurs qui auront la curiosité de verifier dans mon lien la succession des differents gouvernements de 1925 à 1939 il n'y en apa sun qui se rapproche de la droite meme de loin*

[Relax]

Documente-toi un peu.

http://www.middleeasteye.net/sites/defa ... 0on%20.jpg

Rabin, qui a été le seul dirigeant israélien à vouloir sincèrement la paix,

Tu as tout faux, tu mérites un zéro !

a été assassiné quelques semaines plus tard. C’était il y a 30 ans. Depuis les extrémistes de droite ont pris le contrôle.

Le gouvernement actuel est une coalition qui rassemble des partis de droite, des partis de gauche et des partis arabes.
Tu es totalement déconnecté du réel, c'est pas très rassurant sachant que tu enseignes à des jeunes enfants ....


Sur cette image, le type à gauche s'appelle Lapid il est premier ministre il est de gauche.
Au centre le type s'appelle Bennett, il de droite et le troisième larron s'appelle Abbas c'est arabe un israélien, tous les 3 signent un accord de gouvernement.


Il faudrait que tu profites des vacances scolaires pour réviser un peu les fondamentaux sur ce sujet ....

[Relax]

Pour ton information, vu que tu es aussi nul en Histoire que pour tout le reste, les communistes ont collaboré avec les nazis pendant deux ans (1939 à 1941), la droite pendant 12 ans de façon indéfectible : c’est la droite qui a voté les accords de Munich à l’unanimité (tous les communistes ont voté contre), c’est la droite qui a capitulé, c’est la droite qui a donné les pleins pouvoirs à Pétain, c’est la droite qui a choisi la « voie de la collaboration « , c’est la droite qui clamait « plutôt Hitler que le Front Populaire « . Ça, c’est la réalité historique, pas la propagande de l’extrême droite.

C'est la droite gaulliste qui a sauvé l'honneur de la France pendant la résistance alors que les cocos étaient liés aux nazi par le pacte germano-soviétique.

Assume !

A l'époque, le clivage entre les patriotes et les internationalistes divisait déjà la France !