Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

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vivarais
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par vivarais »

Georges61 a écrit : 08 août 2022 18:21 Quand JLM dit qu'il s'aligne sur le point de vue de la France, il a raison. La France dit bien qu'il n'y a qu'une seule Chine, et ne reconnait pas Taïwan. Personne ne dit pour cela que la France s'aligne sur la Chine. Mélenchon n'a pas dit plus que ce que dit la France.
Quand il y avait deux Allemagnes la France a bien reconnu la RDA, pareil pour le Viet Nam et la Corée.
on s'en tape
la seule chose que l'on sait c'est que meme si les états unis ne reconnaissent pas aussi Taiwan pour des raison politico économique , ils ne laisseront pas la chine l'envahir de force
malheureusement étant dans l'OTAN si les USA entrent en conflits nous devrons le faire aussi
le tout est de savoir si le président chinois est aussi insensé que poutine pour ruiner la chine économiquement avec le risque de se faire renverser
les américains qui meme s'ils ne reconnaissent pas officiellement Taiwan restent fidèle à un accord d'aide militaire en cas d'agression
Modifié en dernier par vivarais le 08 août 2022 18:37, modifié 1 fois.
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Mickey
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par Mickey »

Relax a écrit : 08 août 2022 18:09
Once a écrit : 08 août 2022 17:05 Allons demander de ce pas à Melenchon, ce que son pote l'ambassadeur de Chine entend par "rééducation" de la population taïwanaise !

Taïwan: "Après la réunification, on va faire une rééducation", affirme l’ambassadeur de Chine en France

https://www.dailymotion.com/video/x8cucu0
Dans la bouche du chinois, ça signifie que les taïwanais ne seront pas exterminés comme les ouïgours.
Me semble que les ouïgours ont droit à la rééducation en plus de la stérilisation forcée. :twisted:
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par vivarais »

je pense que c'est un tort pour la chine de vouloir annexé Taiwan car aprés hong kong ce fera des stolongs de plus pour inciter les chinois a des désirs de démocratie et à se débarrasser du totalitarisme communiste sous la coupe d'une seule ethnie les "HANS"
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par papibilou »

vivarais a écrit : 08 août 2022 18:34
Georges61 a écrit : 08 août 2022 18:21 Quand JLM dit qu'il s'aligne sur le point de vue de la France, il a raison. La France dit bien qu'il n'y a qu'une seule Chine, et ne reconnait pas Taïwan. Personne ne dit pour cela que la France s'aligne sur la Chine. Mélenchon n'a pas dit plus que ce que dit la France.
Quand il y avait deux Allemagnes la France a bien reconnu la RDA, pareil pour le Viet Nam et la Corée.
on s'en tape
la seule chose que l'on sait c'est que meme si les états unis ne reconnaissent pas aussi Taiwan pour des raison politico économique , ils ne laisseront pas la chine l'envahir de force
malheureusement étant dans l'OTAN si les USA entrent en conflits nous devrons le faire aussi
le tout est de savoir si le président chinois est aussi insensé que poutine pour ruiner la chine économiquement avec le risque de se faire renverser
les américains qui meme s'ils ne reconnaissent pas officiellement Taiwan restent fidèle à un accord d'aide militaire en cas d'agression
Les américains ne vont pas intervenir directement dans une guerre contre la Chine. Ils fourniront des armes sophistiquées aux taïwanais.
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par papibilou »

Doublon supprimé.
Modifié en dernier par papibilou le 09 août 2022 16:59, modifié 1 fois.
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par Kelenner »

Taïwan n’est reconnu par aucune instance internationale, donc techniquement les chinois ne peuvent pas l’envahir, c’est une partie de leur territoire reconnu comme tel pour tous les États de la planète, USA inclus.

Je signale aux deux cancres de service qui ont oublié de réviser que les « taïwanais » font tous parti de l’ethnie Han ; et que sur la Chine Zemmour dit exactement la même chose que Mélenchon.
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par Once »

Faisons très attention à ce slogan " Il n'y a qu'une seule Chine."

Parce que la Chine a l'intention de l'étendre au monde entier.

C'est son objectif sur le long terme.
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par latresne »

Pense pas que ce que dit Mélenchon en ait fait bouger une aussi bien aux EU qu'en Chine.
Il est tt simplement inconnu au bataillon. N'oublions pas qu'il vient de prendre 3 trempes de suite en politique.
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par Kelenner »

Once a écrit : 08 août 2022 20:04 Faisons très attention à ce slogan " Il n'y a qu'une seule Chine."

Parce que la Chine a l'intention de l'étendre au monde entier.

C'est son objectif sur le long terme.
Ca n'a pas beaucoup de sens d'imaginer une telle chose. Historiquement, ce sont plutôt les français et les britanniques qui ont envahi la Terre entière (Chine comprise d'ailleurs), les chinois ont aussi subi l'impérialisme japonais. Ils comptent certainement étendre leur emprise territoriale au maximum, mais évitons de délirer, c'est un peuple qui n'a aucune vocation expansionniste. Et dans ce cas, que penser du slogan "La République une et indivisible" ? Slogan impérialiste, lui aussi, ou simplement jacobin ?
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par Relax »

Georges61 a écrit : 08 août 2022 18:21 Quand JLM dit qu'il s'aligne sur le point de vue de la France, il a raison. La France dit bien qu'il n'y a qu'une seule Chine, et ne reconnait pas Taïwan. Personne ne dit pour cela que la France s'aligne sur la Chine. Mélenchon n'a pas dit plus que ce que dit la France.
Il y a une Chine, il y a un Tibet et y'a aussi Taïwan.

L'ONU reconnait le régime de la république populaire communiste, mais Taïwan est un état de fait¨.

La logique et le droit voudraient que les taïwanais décident souverainement de leur avenir.
Quand il y avait deux Allemagnes la France a bien reconnu la RDA, pareil pour le Viet Nam et la Corée.
Chaque cas est différent, c'est le droit le plus absolu des taïwanais de ne pas souhaiter être chinois.
Mélenchon se déshonore en soutenant l'impérialisme chinois !
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par Relax »

Mickey a écrit : 08 août 2022 18:35
Relax a écrit : 08 août 2022 18:09

Dans la bouche du chinois, ça signifie que les taïwanais ne seront pas exterminés comme les ouïgours.
Me semble que les ouïgours ont droit à la rééducation en plus de la stérilisation forcée. :twisted:
Tout à fait, en parlant uniquement de camps de rééducation le chinois proposait un régime de faveur aux taïwanais .... :siffle:
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par Once »

Kelenner a écrit : 08 août 2022 20:56
Once a écrit : 08 août 2022 20:04 Faisons très attention à ce slogan " Il n'y a qu'une seule Chine."

Parce que la Chine a l'intention de l'étendre au monde entier.

C'est son objectif sur le long terme.
Ca n'a pas beaucoup de sens d'imaginer une telle chose. Historiquement, ce sont plutôt les français et les britanniques qui ont envahi la Terre entière (Chine comprise d'ailleurs), les chinois ont aussi subi l'impérialisme japonais. Ils comptent certainement étendre leur emprise territoriale au maximum, mais évitons de délirer, c'est un peuple qui n'a aucune vocation expansionniste. Et dans ce cas, que penser du slogan "La République une et indivisible" ? Slogan impérialiste, lui aussi, ou simplement jacobin ?
« Rouge vif/ L’idéal communiste chinois » (Alice Ekman)

Ce que j’ai appris à la lecture de ce bouquin pas facile à lire mais intéressant car l’auteur a manifestement travaillé son sujet et « inflitré » IRL le sujet à connaître durant de longues années :

- Même si le système économico-politique de la Chine demeure hybride et assez inclassable, les fondements idéologiques de la Chine demeurent plus que jamais marxistes-léninistes. L’auteur nous en donne des dizaines d’exemples tirés de nombreux discours du dirigeant actuel Xi Jinping mais tirés aussi dans les pratiques actuelles du régime (exemple : le recours systématique à l’auto-critique pour les cadres du Parti). Par ailleurs, le PCC dit avoir clairement étudié les raisons de la faillite du système communiste soviétique pour ne pas tomber dans les mêmes travers et commettre les mêmes erreurs.

- La foi marxiste est incompatible avec la pratique d’une religion. Oui mais : paradoxalement, elle doit quand même s’incarner dans la foi aveugle en un leader (Xi Jinping) dont les discours et les pensées doivent imprégner les cadres du Parti. Ces discours, ces écrits, ces pensées deviennent des modèles que les cadres du Parti doivent connaître et appliquer à la lettre. Cela se voit moins depuis l’Occident mais il semblerait qu’avec Xi Jinping on ne soit plus très loin du fameux modèle « Mao ».

- Le rôle du PCC s’est clairement renforcé dans l’économie. Même si il est possible d’entreprendre en Chine, chaque entreprise doit entretenir un lien fort avec le Parti et l’État. Par ailleurs les entreprises d’état considérées comme stratégiques (défense, électricité, pétrole et gaz, communications, aéronautique, rail etc ) représentent 90 % des revenus. Quant aux entreprises étrangères, elles ont intérêt à établir des bureaux à Pékin si elles veulent avoir accès aux informations officielles émanant du Parti, informations indispensables pour pouvoir poursuivre leurs activités

- Le projet final de la Chine n’est pas capitaliste. Le capitalisme actuel auquel elle recourt n’est qu’un moyen pour atteindre un communisme à la chinoise. Le Parti a clairement établi que le capitalisme ne serait pas viable sur le long terme. Donc, de la même manière que certains dirigeants politiques utilisent les droits de l’homme et la démocratie comme un autobus duquel ils descendent quand ils sont arrivés où ils voulaient en arriver pour passer ensuite à un but final moins avouable (comme Erdogan en Turquie, comme Khomeini qui avait bénéficié du droit d’asile en France) et bien la Chine entend elle aussi utiliser le capitalisme pour atteindre et incarner au bout du bout un idéal communiste d’obédience marxiste-léniniste « à la chinoise » et le répandre sur le monde.

- Les temps où la Chine manquait de confiance en elle-même sont clairement révolus. Le Parti et ses dirigeants sont désormais conscients et assurés de la supériorité de leur modèle sur l’Occident qu’ils estiment en déclin complet. L’horizon 2050 est fixé pour atteindre complètement ce but et confirmer la position définitive de la Chine en tant que leader mondial. Pas seulement sur le plan économique mais aussi en terme de modèle à suivre en terme de contrôle des sociétés : il n’est que voir tous les moyens numériques de contrôles sophistiqués des sociétés que la Chine exporte dans le monde entier (détection et enregistrement des visages dans les grands centres urbains mondiaux etc etc)

- D’énormes moyens politiques, diplomatiques, économiques et sociaux sont déployés pour étendre l’influence de la Chine, d’abord dans les pays en développement mais aussi dans les pays déjà développés. Cela va de la formation de nouveaux diplomates africains à l’installation de nouvelles infrastructures (routes, rails, ponts, hôpitaux etc ) dans le cadre des fameuses « Routes de la Soie » : ainsi, la Chine élargit le cercle des « pays amis » qui voteront pour elle dans les grandes instances internationales (comme l’ONU) où elle entend jouer un rôle majeur en inversant les valeurs traditionnelles défendues par les « vieux alliés » occidentaux (Droit de l’Homme etc..) Cela ne signifiant pas que la Chine ne défende pas ces valeurs elle-même mais qu’elle entend les défendre « à sa façon », selon ses propres informations, ses propres sources et sa "façon propre" de voir et d'interpréter les choses (la Chine considérant que tout ce qui provient d’Occident ne consistant qu’en une propagande contre elle)

- Chose très importante pour terminer : ce sont des partenariats (beaucoup plus flexibles) et non des systèmes d’alliances multilatérales (beaucoup plus contraignants et qui volent d’ailleurs en éclat en ce moment comme l’Otan ou le Brexit) que la Chine entend développer avec ses « pays amis ».

Pays amis auxquels elle ne manque pas de rappeler que – contrairement à ceux qui les ont colonisés et humiliés – elle, n’a strictement rien à se reprocher à leur égard en prétendant ne leur proposer que des partenariats « gagnants/gagnants »

Voilà, voilà.

En refermant ce bouquin, il me paraît clair qu’un nouveau monde est en train de naître, que l’on n’y pourra plus grand-chose et que la Chine dominera le monde sur tous les plans d’ici une trentaine d’années.

Oui mais (et là c’est moi qui parle) : en finissant par devenir elle-même ce qu’elle aura reproché à tant d’autres pour y parvenir : un nouveau colonisateur mondial totalitaire.

Je ne serai probablement plus de ce monde alors et ce sera tant mieux.

Par contre, pour nos enfants et nos petits-enfants, ce ne sera plus un monde « en rose » qu’ils vivront alors mais plutôt un monde « rouge vif » comme dit si bien le titre de l’ouvrage…
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Mickey
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par Mickey »

Once a écrit : 08 août 2022 21:39
En refermant ce bouquin, il me paraît clair qu’un nouveau monde est en train de naître, que l’on n’y pourra plus grand-chose et que la Chine dominera le monde sur tous les plans d’ici une trentaine d’années.
Du tout, les chinois sont des commerçants, pas des conquistadors.
Leur développement est du aux délocalisations de l'outil de production occidental par la mafia financière internationale, dans le seul but de se faire des couilles en or.
Sans ce transfert, les chinois en seraient encore à cro-magnon, guère plus développé que les africains.
L'avenir de la Chine ne se fera qu'au travers des BRICS en attendant qu'un de ses "amis " lui bouffe son fond de commerce.
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par Once »

Mickey a écrit : 08 août 2022 22:10
Once a écrit : 08 août 2022 21:39
En refermant ce bouquin, il me paraît clair qu’un nouveau monde est en train de naître, que l’on n’y pourra plus grand-chose et que la Chine dominera le monde sur tous les plans d’ici une trentaine d’années.
Du tout, les chinois sont des commerçants, pas des conquistadors.
Des conquistadors déguisés en commerçants, si vous préférez.

Ils avancent leurs pions dans de nombreuses régions du monde où l'on commence enfin à mieux les connaître et à détester leurs pratiques et leurs exigences : en Afrique noire par exemple, où ils importent parfois leur propre main d'œuvre.

Mais ils cachent de moins en moins leurs ambitions militaires et géo stratégiques, aussi : à Djibouti, par exemple.

Leur grande force : le temps. Ils prennent leur temps, ils ont tout leur temps, non soumis qu'ils sont à toutes les contraintes et échéances de nos démocraties grandes bouffeuses d'énergies : élections, besoin de transparence, liberté de la presse etc etc
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Re: Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

Message par latresne »

C'est un pbm Chino-Américain.La France n'a pas à intervenir dans ces querelles entre adultes.JLM a besoin que l'on parle de lui.
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