Les femmes afghanes premières opposantes aux Talibans.

[papibilou]

J’avais lu le bouquin d’un spécialiste de l’Afghanistan, Olivier Roy, qui a vécu 20 ans là bas et qui disait plus ou moins la même chose. On a probablement une vision très déformée de la réalité parce que la quasi totalité des reporters occidentaux présents là bas ne donnent la parole qu’à quelques classes éduquées de Kaboul qui ne sont pas représentatives du pays dans sa globalité.

Il est donc très probable, pour de bonnes comme de mauvaises raisons, que les talibans représentent l’opinion d’une large partie des afghans. En revanche je pense qu’on peut de façon parfaitement légitime affirmer que leurs valeurs sont en contradiction totale avec les nôtres, et que leur régime obscurantiste est inacceptable à nos yeux.

Près de 80% des afghans vivent à la campagne et on a tendance à interroger effectivement plus les gens de la ville et plutôt les gens éduqués. Il n'empêche que la frange progressiste de la population doit pouvoir obtenir de ne pas être cantonnée à un mode de vie rural, les femmes éduquées à obtenir le droit de travailler, les filles à aller à l'école, le femmes à ne pas être contraintes de s'habiller avec une burka.

[Jiimmy]

Comme un autre forumeur essayait de vous le faire comprendre, tout ne se vaut pas.
Peut-on légitimement comparer un régime démocratique avec un régime qui interdit aux filles d'aller en classe qui leur interdit de travailler, bref qui discrimine atrocement la moitié de la population ?

Et si les autres nations réussissaient à pousser les talibans (qui, je vous le rappelle ont menti comme des arracheurs de dents en promettant l'égalité homme femmes, l'école pour les filles etc ..) vers un plus grand respect du genre féminin, j'ose espérer que vous ne vous scandaliseriez pas d'un progrès indiscutable.
Mais , comme je vous l'ai écrit, je reste surpris devant votre capacité d'aveuglement absolu devant tout acte théocratique musulman. Ressaisissez vous, vous avez montré parfois que vous êtes capable d'ouvrir les yeux. On peut être un musulman respectable et défendre le droit des femmes en Afghanistan.

D'une part, le respect du genre féminin c'est très relatif. Il y a, de mon point de vue, + d'irrespect à l'égard des femmes en France (où elles ne sont bien souvent considérées qu'en fonction de leur enveloppe corporelle à laquelle elles sont réduites) qu'en Afghanistan.

D'autre part, tout ne se vaut pas mais qui décide de la hiérarchie à effectuer ? Chacun en fait. Il n'y a pas de critère objectif permettant de dire que tel ou tel régime est nécessairement meilleur qu'un autre. Cela dépend de la subjectivité inhérente à notre etre. Donc ce n'est pas un argument en-soi car cela ne permet aucune déduction.

Il y a des bons aspects en France comme il y en a de mauvais, de meme au Mali, de meme en Afghanistan. La seule chose que je souhaite c'est que chaque société parvienne à trouver son régime de croisière sans intervention militaire extérieure. Vous souhaitez que la société Afghane s'améliore selon l'angle que vous concevez comme étant le meilleur ? En fait c'est le cas de tout le monde, y compris moi et ce pour toutes les sociétés.

[Crapulax]

Certains oublient que les Révolutions venaient parfois des femmes...Espérons qu'un jour cela puisse se réaliser afin que les hommes comprennent qu'ils ne sont que l'égal de ces dernières..Ni plus ni moins.

[gare au gorille]

Comme un autre forumeur essayait de vous le faire comprendre, tout ne se vaut pas.
Peut-on légitimement comparer un régime démocratique avec un régime qui interdit aux filles d'aller en classe qui leur interdit de travailler, bref qui discrimine atrocement la moitié de la population ?

Et si les autres nations réussissaient à pousser les talibans (qui, je vous le rappelle ont menti comme des arracheurs de dents en promettant l'égalité homme femmes, l'école pour les filles etc ..) vers un plus grand respect du genre féminin, j'ose espérer que vous ne vous scandaliseriez pas d'un progrès indiscutable.
Mais , comme je vous l'ai écrit, je reste surpris devant votre capacité d'aveuglement absolu devant tout acte théocratique musulman. Ressaisissez vous, vous avez montré parfois que vous êtes capable d'ouvrir les yeux. On peut être un musulman respectable et défendre le droit des femmes en Afghanistan.

D'une part, le respect du genre féminin c'est très relatif. Il y a, de mon point de vue, + d'irrespect à l'égard des femmes en France (où elles ne sont bien souvent considérées qu'en fonction de leur enveloppe corporelle à laquelle elles sont réduites) qu'en Afghanistan.

D'autre part, tout ne se vaut pas mais qui décide de la hiérarchie à effectuer ? Chacun en fait. Il n'y a pas de critère objectif permettant de dire que tel ou tel régime est nécessairement meilleur qu'un autre. Cela dépend de la subjectivité inhérente à notre etre. Donc ce n'est pas un argument en-soi car cela ne permet aucune déduction.

Il y a des bons aspects en France comme il y en a de mauvais, de meme au Mali, de meme en Afghanistan. La seule chose que je souhaite c'est que chaque société parvienne à trouver son régime de croisière sans intervention militaire extérieure. Vous souhaitez que la société Afghane s'améliore selon l'angle que vous concevez comme étant le meilleur ? En fait c'est le cas de tout le monde, y compris moi et ce pour toutes les sociétés.

L'angle le meilleur c'est tout simplement la liberté !! Il y a quand même un important caractère objectif pour dire qu'un régime est meilleur qu'un autre et il se situe en premier lieu au niveau de la liberté et de l'égalité des droits entre tous les citoyens qu'ils soient homme ou femmes!!

[da capo]

On va vous croire sur parole: les afghanes qui défendent le droit à aller en classe, à travailler défendent un modèle obsolète.

Jimmy a écrit :

Je crois que l'ingérence est la pire des choses et qu'elle ne règle rien du tout.

Ah bon ? Il faut croire que tu tolères certaines exceptions, sachant que le régime taliban est justement le produit d'une ingérence étrangère occulte, celle du Pakistan.
La plupart des dirigeants, les fameux talebs (étudiants), sont en partie issus de madrassas pakistanaises. Les services secrets pakistanais ont soutenu la figure tutélaire du mollah Omar dans les années 90 et financent le mouvement taliban depuis 30 ans.
Actuellement, ils assurent toujours le racket routier transfrontalier sur la circulation des marchandises et contrôlent l'acheminement des opiacés (l'or afghan) vers l'Occident, sous la forme de groupes clandestins aux méthodes comparables à celles des narcos sud-américains, ils opèrent dans la zone impénétrable du Waziristan.

[Jiimmy]

L'angle le meilleur c'est tout simplement la liberté !! Il y a quand même un important caractère objectif pour dire qu'un régime est meilleur qu'un autre et il se situe en premier lieu au niveau de la liberté et de l'égalité des droits entre tous les citoyens qu'ils soient homme ou femmes!!

Donc le meilleur pays serait le pays où il n'existerait aucune restriction ?

[Jiimmy]

Ah bon ? Il faut croire que tu tolères certaines exceptions, sachant que le régime taliban est justement le produit d'une ingérence étrangère occulte, celle du Pakistan.

Les Talibans viennent du Pakistan ou d'Afghanistan ?

[da capo]

Ah bon ? Il faut croire que tu tolères certaines exceptions, sachant que le régime taliban est justement le produit d'une ingérence étrangère occulte, celle du Pakistan.

Les Talibans viennent du Pakistan ou d'Afghanistan ?

Les collabos français étaient-ils allemands ?

[papibilou]

D'une part, le respect du genre féminin c'est très relatif. Il y a, de mon point de vue, + d'irrespect à l'égard des femmes en France (où elles ne sont bien souvent considérées qu'en fonction de leur enveloppe corporelle à laquelle elles sont réduites) qu'en Afghanistan.

D'autre part, tout ne se vaut pas mais qui décide de la hiérarchie à effectuer ? Chacun en fait. Il n'y a pas de critère objectif permettant de dire que tel ou tel régime est nécessairement meilleur qu'un autre. Cela dépend de la subjectivité inhérente à notre etre. Donc ce n'est pas un argument en-soi car cela ne permet aucune déduction.

Qui peut bien décider de hiérarchiser entre permettre aux filles de s'éduquer ou les empêcher d'aller à l'école ? Question qui me paraît curieuse de la part d'un type qui vit en France qui a eu accès à l'éducation qui est content de savoir que sa mère sa sœur, sa fille sa copine ou son épouse savent lire et écrire et qui a donc compris depuis longtemps l'importance de l'éducation pour les filles (tout au moins je l'espère).
S'abriter pour éviter de faire ce choix derrière la subjectivité me paraît le comble de l'hypocrisie. Vous en êtes bien toujours au "tout se vaut". Mais le plus étrange est que votre volonté de laisser aux talibans le choix de ce qui est le mieux pour leur société en matière d'éducation féminine reste dicté par un souci permanent: ne jamais critiquer une société islamique. Il va falloir un jour que vous appreniez à regarder en face cette incapacité à critiquer tout ce qui peut s'apparenter à votre religion. Sinon vous ne progresserez pas.

[bister]

C'est quoi une Bachaboche ?... une femme libérée
https://www.youtube.com/watch?v=9NqsgmZoORQ


et une bâchabâche en France, une snobinarde
https://www.youtube.com/watch?v=4JMnM31miso

[mic43121]

En arretant de les bombarder je pense. Je doute qu'apporter les guerres chez elles les aident énormément. Les 20 ans de terreur qu'elles viennent de connaitre nous sont en partie imputables. Difficile donc d'etre crédible lorsque l'on prétend aider celui dont l'on vient de détruire la maison.

La meilleure façon d'aider les gens (quand on voit comment se constitue notre aide), c'est de ne pas penser à eux.

Genre ils avaient une situation de merde, puis on les a "bombardé" et fait la guerre chez eux et ça a amélioré leur situation au point qu'ils sont devenus accros à un minimum de liberté, aujourd'hui on les a laissé tombé et ils ont retrouvé leur situation de merde, donc le problème vient des bombardements et de la guerre ?

La meilleure façon d'aider des victimes de l'obscurantisme religieux serait plutôt de se débarrasser des obscurantistes religieux non ? Un coup de baguette magique serait plus efficace des bombes, je te l'accorde. Mais vu que la magie n'existe pas ...

Notre iman ne fait pas de différence entre les femmes et les esclaves ..c'est la même chose...
Ils les achètent a la puberté pour les avoir vierges a 13ans ou 'avant ..
Ils s'en servent de paillasse et leur font des gosses à la pelle ..privées de liberté ..elles sont soumises et résignées ..
Pourquoi changer c'est écrit dans le coran ..la femme est inférieure a l'homme un peu comme les animaux ..
J'ai déja raconté des souvenirs..

[da capo]

Comme un autre forumeur essayait de vous le faire comprendre, tout ne se vaut pas.
Peut-on légitimement comparer un régime démocratique avec un régime qui interdit aux filles d'aller en classe qui leur interdit de travailler, bref qui discrimine atrocement la moitié de la population ?

Et si les autres nations réussissaient à pousser les talibans (qui, je vous le rappelle ont menti comme des arracheurs de dents en promettant l'égalité homme femmes, l'école pour les filles etc ..) vers un plus grand respect du genre féminin, j'ose espérer que vous ne vous scandaliseriez pas d'un progrès indiscutable.
Mais , comme je vous l'ai écrit, je reste surpris devant votre capacité d'aveuglement absolu devant tout acte théocratique musulman. Ressaisissez vous, vous avez montré parfois que vous êtes capable d'ouvrir les yeux. On peut être un musulman respectable et défendre le droit des femmes en Afghanistan.

D'une part, le respect du genre féminin c'est très relatif. Il y a, de mon point de vue, + d'irrespect à l'égard des femmes en France (où elles ne sont bien souvent considérées qu'en fonction de leur enveloppe corporelle à laquelle elles sont réduites) qu'en Afghanistan.

Elle est bien bonne celle-là !

Donc nos filles (occidentales) vont à l'école et poursuivent des études en vue d'être réduites à leur enveloppe corporelle (sic et lol) ?

Ta conception du respect du genre féminin est archaïque, on l'a bien compris, mais tu pourrais avoir au moins l'honnêteté de le reconnaître, au lieu de nous sortir des absurdités pareilles !

[gare au gorille]

L'angle le meilleur c'est tout simplement la liberté !! Il y a quand même un important caractère objectif pour dire qu'un régime est meilleur qu'un autre et il se situe en premier lieu au niveau de la liberté et de l'égalité des droits entre tous les citoyens qu'ils soient homme ou femmes!!

Donc le meilleur pays serait le pays où il n'existerait aucune restriction ?

Le meilleur pays est celui qui garanti à chaque citoyen la liberté de ne pas croire ou de croire au Dieu de son choix.
Un pays ou les lois se débattent et se votent dans un système démocratique, un pays ou chaque citoyen possède les mêmes droits et les mêmes devoirs quelle que soient ses origines, sa couleur de peau, son sexe et ses tendance sexuelles dans les limites prévues par la loi.
En fait l'inverse de ce qui se fait dans les pays islamistes !!

[fleur2jasmin]

L’instruction, l’éducation, l’accès à l’enseignement pour les filles/femmes ne doit même pas être un droit mais un devoir !

[Jiimmy]

Qui peut bien décider de hiérarchiser entre permettre aux filles de s'éduquer ou les empêcher d'aller à l'école ?

Vous voulez dire que le modèle Français se réduit à "les filles vont à l'école" et celui Afghan à "les filles ne vont pas à l'école" ?

Je reconnais bien là l'école de Mic.