Sujet général: Les refus d'obtempérer.

[sofasurfer]

D'une part, je ne vois pas en quoi le passager tué risquait de tuer un innocent. Vous éludez totalement sa mort pour ne pas reconnaitre l'incompétence des agents qui ne sont pas capables d'utiliser une arme en visant juste. D'autre part, "neutraliser" ne signifie pas nécessairement "tuer". Il existe différentes façons de neutraliser la menace représentée par quelqu'un. Je vous l'ai dit, à quoi servent les herses (par-exemple) si l'on se réfère à votre logique. Autant les remplacer par des mitrailleuses.

Une police bien formée saurait viser des pneus et ainsi neutraliser des individus qui pourraient potentiellement tuer en s'enfuyant. Une police composée d'incapables ne peut que tirer dans le tas et espérer finir par toucher quelqu'un. Nous avons une police médiocre, composée de trop d'incapables illettrés qui ne sont là que pour se venger de ce qu'ils ont subi à l'école et/ou pour refouler leurs frustrations sur les autres grâce aux prérogatives conférées par leur uniforme.

Moi je milite pour un corps d'élite, avec le salaire qui va avec, et je suis sûr que c'est la seule condition pour que ce métier devienne enfin respecté. Ayons enfin une vraie police bien formée et spécialisée.

arrêtez de chercher des excuses à ces racailles, c'est lamentable.
ne vous étonnez pas de racisme en France après ces prises de position.

Surtout que Jimmy se targue d'être d'origine sénégalaise, et crois moi au Sénégal la scène décrite dans le sujet est tout a fait acceptée par la population et ne fait pas la une des journaux : la bas lors d'un contrôle routier, si tu tentes de t'enfuir tu prends une rafale de plomb, les mecs ils ne réfléchissent même pas. Et encore on ne parle pas de percuter un agent dans la Manœuvre. Et la crois moi le refus d'obtempérer se fait rare...

[Fonck1]

là vous faites comme lui.
déjà dans la religion musulmane, il est interdit de voler, et encore moins d'attenter à la vie des gens sans raisons, et encore moins le vol.
vous ne valez pas mieux que jimmy.

relisez attentivement mes propos n'est ce pas ce que je lui ai dit
que la charia interdisait le vol et donc que son intervention en faveur des 2 racailles etait mal venue
ils ont eu une sentence prévue par le coran
le hic c'est que vous lisez avec un appriori d'avance
ma citation de l'islam n'etait pas dans un sens négatif
de nous 2 c'est vous qui ne valait pas mieux que jiimmy car vous restez focaliser sur vos apprioris de tout ce qui ne va pas dans le sens de vos idées
un immigré c'est obligatoirement un africain et un musulman obligatoirement un arabe
et donc parler de un ou de l'autre c'est de fait du racisme
lorsque le dis que 20 % de ma population carcerale est composée d'etrangers ce n'est pas obligatoirement d'arabes musulmans
car il a aussi de la mafia russe ou albanaise , de ROM et aussi de ressortissants européens etc
et tout cela fait partie des 20 % de la population carcérale qui si elle etait expulsée ce la eviterait des drame comme la petite fille du nord violée et tuée par un multirécidiviste polonais dans l'avis d'expulsion n'avait jamais été éxécutée
cessez de m'attribuer une étiquette que je n'ai pas "raciste , extremiste de droite etc"
pour une racaille est une racaille et un étranger n'ayant pas vocation à rester en france n'est pas exclusivement africain et musulman mais un etranger n'ayant pas vocation à rester en france y compris s'il est à charge sociale de la france
comme le font les belges qui expulsent en moyenne 150 français par an qui deviennent à charge sociale pour la belgique
tout
il n'y a qu'en france que l'on parle de racisme pour de ce qui est commun pour tous les pays (expulser tout etranger qui n'a pas vocation à rester dans le pays)

vous avez dit une idiotie, comme je l'ai écrit, pour être musulman, faut pas voler, pas besoin d'amalgamer donc.

[vivarais]

relisez attentivement mes propos n'est ce pas ce que je lui ai dit
que la charia interdisait le vol et donc que son intervention en faveur des 2 racailles etait mal venue
ils ont eu une sentence prévue par le coran
le hic c'est que vous lisez avec un appriori d'avance
ma citation de l'islam n'etait pas dans un sens négatif
de nous 2 c'est vous qui ne valait pas mieux que jiimmy car vous restez focaliser sur vos apprioris de tout ce qui ne va pas dans le sens de vos idées
un immigré c'est obligatoirement un africain et un musulman obligatoirement un arabe
et donc parler de un ou de l'autre c'est de fait du racisme
lorsque le dis que 20 % de ma population carcerale est composée d'etrangers ce n'est pas obligatoirement d'arabes musulmans
car il a aussi de la mafia russe ou albanaise , de ROM et aussi de ressortissants européens etc
et tout cela fait partie des 20 % de la population carcérale qui si elle etait expulsée ce la eviterait des drame comme la petite fille du nord violée et tuée par un multirécidiviste polonais dans l'avis d'expulsion n'avait jamais été éxécutée
cessez de m'attribuer une étiquette que je n'ai pas "raciste , extremiste de droite etc"
pour une racaille est une racaille et un étranger n'ayant pas vocation à rester en france n'est pas exclusivement africain et musulman mais un etranger n'ayant pas vocation à rester en france y compris s'il est à charge sociale de la france
comme le font les belges qui expulsent en moyenne 150 français par an qui deviennent à charge sociale pour la belgique
tout
il n'y a qu'en france que l'on parle de racisme pour de ce qui est commun pour tous les pays (expulser tout etranger qui n'a pas vocation à rester dans le pays)

vous avez dit une idiotie, comme je l'ai écrit, pour être musulman, faut pas voler, pas besoin d'amalgamer donc.

nous disons les 2 la meme chose mais vous ne le comprenez pas
la charia "loi théocratique du coran" condamne et sanctionne le vol au delà de la loi des hommes par la mutilation
c'est pourquoi c'est anachronique que jiimmy musulman radical prenne position en faveur de racailles qui ont volé un vehicule et qui sont multirécidivistes de faits condamnés par la charia
si pour etre musulmans il ne faut pas voler ; payer ses dettes etc , il ne devrait pas avoir beaucoup de musulmans sur la planete
on l'a vu avec l'imam frappé d'expulsion par darmanin meme lui ne devrait pas etre musulman vu son cursus dans l'exploitation de ses freres dans la loi '(location de logements insalubres )
çà se voit que vous etez un nouveau converti en voyant de manière idéologique votre nouvelle religion que vous pratiquez d'une manière intègre
mais on va arreter là car cela devient des echanges personnels

[papibilou]

https://news.google.com/articles/CBMibW ... id=FR%3Afr
La présomption de légitime défense a conduit a lever la garde à vue. Il y aura une enquête plus approfondie, mais, pour l'instant, cette levée de garde à vue doit nous inciter à en attendre les conclusions en respectant comme il se doit la présomption d'innocence pour les policiers, principe auxquels ils ont droit comme tout le monde.

[Jiimmy]

Comment, d'une part, savez-vous qu'il est très difficile de viser les pneus ? Vous avez déjà essayé ou vous nous parlez d'une intuition
Poses moi le question ..OUI c'est difficile ...j'ai tiré sur cible mobile ..mais avec une arme de poing c'est TRES difficile ..
Tu devrais faire un conférence ou tu dis la même chose ...des policiers ...

Disons que vous n'êtes pas une référence pour juger de la difficulté d'une action (pas + que n'importe quelle personne ici mettant sa soi-disant expérience sur le devant pour conclure de l'impossibilité ou non d'une chose). Quoi qu'il en soit, personne ici n'a reçu de formation pour tirer sur des pneus sur un véhicule en mouvement, de ce fait je ne comprends même pas les affirmations qui sont faites sur un ton péremptoire sur ce dont personne n'a connaissance (cela dit c'est une tendance + générale que l'on voit sur divers sujets, à savoir s'exprimer sur ce que l'on ne connait pas, vous savez ce qu'on dit avec la confiture ?).

De toutes façons peu importe, si les policiers étaient formés comme un corps d'élite et ce notamment au tir. Alors ceux-ci seraient capables de tirer sur des pneus en mouvement et de ne pas tuer des cibles qui ne sont pas menaçantes et de tels drames ne surviendraient pas, point. Vous êtes heureux d'avoir une police médiocre qui est inapte à gérer de telles situations. Grand bien vous en fasse mais soyez cohérent et ne venez plus évoquer l'incapacité de notre gouvernement à maintenir l'ordre lors même que vous célébrez l'inaptitude du corps chargé de le faire.

Quant au fait de se positionner de manière sécuritaire lors d'un contrôle, là c'est + une question de neurones et donc de recrutement. Cela atteste également de la faillite du recrutement puisque n'importe quel individu est aujourd'hui capable de devenir policier et de porter une arme.

[Jiimmy]

Petit exemple de l'efficacité du fait de tirer dans les pneus : https://www.leparisien.fr/seine-saint-d ... 963107.php


Ce qui permet un peu d'objectivité face aux déclarations d'un syndicat justifiant la médiocrité de ses collègues en mettant de côté des techniques qui fonctionnent.

Au passage les herses existent encore et sont toujours utilisées, notamment par les gendarmes et les douaniers (ainsi que par les polices du monde entier). Donc au bout d'un moment il faut cesser de raconter n'importe quoi pour tenter de justifier l'injustifiable (on a du mal à comprendre la perpétuation de leur emploi si la technique de crever les pneus étaient réellement inefficace). Le fait est qu'elles sont certes bien + compliquées à déployer en pleine ville, notamment lors d'une tentative de fuite dans des rues, mais le principe reste efficace.

[Jiimmy]

la bas lors d'un contrôle routier, si tu tentes de t'enfuir tu prends une rafale de plomb,

Vraiment c'est terrible. Comment peut-on raconter autant n'importe quoi en s'exprimant sur des choses sur lesquelles on ne dispose pas de la moindre connaissance. + votre ton est ferme + j'ai l'impression que vos connaissances sont vacillantes et que la fermeté du ton sert justement à tenter de masquer la faiblesse du sol sur lequel s'appuie vos propos.

Sérieusement vous me faites penser aux individus qui pullulent sur les forums de mécanique et qui cherchent à aider deux qui ont des problèmes en multipliant les sottises, à chaque fois sur des tons qui ne laissent nullement la place au doute. Par pitié, arrêter de vous exprimer sur l'Afrique, il est manifeste que vous ne connaissez pas ce continent.

Est-ce que vous êtes au courant que les policiers qui font des contrôles au Sénégal ne sont pas armés (comme la majorité des policiers du pays) ? (sauf cas très spécifiques).

[Georges61]

Petit exemple de l'efficacité du fait de tirer dans les pneus : https://www.leparisien.fr/seine-saint-d ... 963107.php


Ce qui permet un peu d'objectivité face aux déclarations d'un syndicat justifiant la médiocrité de ses collègues en mettant de côté des techniques qui fonctionnent.

Au passage les herses existent encore et sont toujours utilisées, notamment par les gendarmes et les douaniers (ainsi que par les polices du monde entier). Donc au bout d'un moment il faut cesser de raconter n'importe quoi pour tenter de justifier l'injustifiable (on a du mal à comprendre la perpétuation de leur emploi si la technique de crever les pneus étaient réellement inefficace). Le fait est qu'elles sont certes bien + compliquées à déployer en pleine ville, notamment lors d'une tentative de fuite dans des rues, mais le principe reste efficace.

C'est une évidence que pour arrêter une voiture, il est inutile de tirer dans la tête du conducteur, voire du passager avant, il y a bien d'autres moyens. Il est indéniable que lorsqu'un policier tire dans la tête d'un délinquant, ce n'est pas pour le blesser, mais bien pour le tuer. Cela peut être une méthode, mais dans ce cas il faut le dire, plutôt que se cacher derrière des excuses bidons. Tant que ce seront des policiers qui enquêteront sur des policiers, les résultats de ces enquêtes seront plus que douteux.

[sofasurfer]

Petit exemple de l'efficacité du fait de tirer dans les pneus : https://www.leparisien.fr/seine-saint-d ... 963107.php


Ce qui permet un peu d'objectivité face aux déclarations d'un syndicat justifiant la médiocrité de ses collègues en mettant de côté des techniques qui fonctionnent.

Au passage les herses existent encore et sont toujours utilisées, notamment par les gendarmes et les douaniers (ainsi que par les polices du monde entier). Donc au bout d'un moment il faut cesser de raconter n'importe quoi pour tenter de justifier l'injustifiable (on a du mal à comprendre la perpétuation de leur emploi si la technique de crever les pneus étaient réellement inefficace). Le fait est qu'elles sont certes bien + compliquées à déployer en pleine ville, notamment lors d'une tentative de fuite dans des rues, mais le principe reste efficace.

C'est une évidence que pour arrêter une voiture, il est inutile de tirer dans la tête du conducteur, voire du passager avant, il y a bien d'autres moyens. Il est indéniable que lorsqu'un policier tire dans la tête d'un délinquant, ce n'est pas pour le blesser, mais bien pour le tuer. Cela peut être une méthode, mais dans ce cas il faut le dire, plutôt que se cacher derrière des excuses bidons. Tant que ce seront des policiers qui enquêteront sur des policiers, les résultats de ces enquêtes seront plus que douteux.

C'est vrai quoi, un type qui refuse le contrôle en manœuvrant pour s'enfuir et en fauchant sur le passage un policier, il faudrait peut être lui demander son avis avant de tirer? Dans la confusion de la scène personne ne vise, ca tire :la ou ca peut et dans notre exemple c'est dans la tête. Encore une fois si le conducteur avait obtempéré rien de tout cela ne ce serait déroulé, il faut bien comprendre que les policiers ont parfaitement réagi...

[sofasurfer]

la bas lors d'un contrôle routier, si tu tentes de t'enfuir tu prends une rafale de plomb,

Vraiment c'est terrible. Comment peut-on raconter autant n'importe quoi en s'exprimant sur des choses sur lesquelles on ne dispose pas de la moindre connaissance. + votre ton est ferme + j'ai l'impression que vos connaissances sont vacillantes et que la fermeté du ton sert justement à tenter de masquer la faiblesse du sol sur lequel s'appuie vos propos.

Sérieusement vous me faites penser aux individus qui pullulent sur les forums de mécanique et qui cherchent à aider deux qui ont des problèmes en multipliant les sottises, à chaque fois sur des tons qui ne laissent nullement la place au doute. Par pitié, arrêter de vous exprimer sur l'Afrique, il est manifeste que vous ne connaissez pas ce continent.

Est-ce que vous êtes au courant que les policiers qui font des contrôles au Sénégal ne sont pas armés (comme la majorité des policiers du pays) ? (sauf cas très spécifiques).

Jolie tentative de confusion, mais ca ne fonctionne pas! Les policiers sénégalais en mission de contrôle routier sont tous armés ( en théorie), rien a voir avec els agents qui contrôlent une zone a pied ou la ils ne sont pas armés.

Vous vous ridiculisez encore un peu plus a chacun de vos messages, mais sachez tout de même que devant un policier sénégalais non armé ( pas d'arme de poing mais qui a quand même un tonfa), ne prenez pas le risque de mal parler car vous pourriez rapidement finir avec les dents de devant cassées...

[LOFOTEN]

Au senegal n oubliez pas aussi la gendarmerie militaire...environ 5000 hommes...formés essentiellemen par la France...du moins pour les officiers.
Quand à la police....c'est l Afrique n oubliez pas.

[sofasurfer]

Au senegal n oubliez pas aussi la gendarmerie militaire...environ 5000 hommes...formés essentiellemen par la France...du moins pour les officiers.
Quand à la police....c'est l Afrique n oubliez pas.

Ouaius, si tua s affaire a la police en Afrique tu peux rapidement te retrouver avec quelques cotés cassées juste pour un mot de travers. CE qui rend ridicules ceux qui critiquent la police française mais encensent celle de leur pays d'origine

[Relax]

Comment, d'une part, savez-vous qu'il est très difficile de viser les pneus ? Vous avez déjà essayé ou vous nous parlez d'une intuition
Poses moi le question ..OUI c'est difficile ...j'ai tiré sur cible mobile ..mais avec une arme de poing c'est TRES difficile ..
Tu devrais faire un conférence ou tu dis la même chose ...des policiers ...

Disons que vous n'êtes pas une référence pour juger de la difficulté d'une action (pas + que n'importe quelle personne ici mettant sa soi-disant expérience sur le devant pour conclure de l'impossibilité ou non d'une chose). Quoi qu'il en soit, personne ici n'a reçu de formation pour tirer sur des pneus sur un véhicule en mouvement, de ce fait je ne comprends même pas les affirmations qui sont faites sur un ton péremptoire sur ce dont personne n'a connaissance (cela dit c'est une tendance + générale que l'on voit sur divers sujets, à savoir s'exprimer sur ce que l'on ne connait pas, vous savez ce qu'on dit avec la confiture ?).

De toutes façons peu importe, si les policiers étaient formés comme un corps d'élite et ce notamment au tir. Alors ceux-ci seraient capables de tirer sur des pneus en mouvement

Tirer dans les pneus, ce n'est hélas pas assez dissuasif, ça donne l'impression aux délinquants que la police fera le service minimum afin de lui éviter le moindre bobo !
C'est pas vertueux, le sentiment d'invulnérabilité qu'éprouve la racaille encourage la délinquance et la criminalité sur la voie publique.
Il faut que la peur change de camp, il faut sévir sans pudeur de gazelle, la racaille ne comprend que les pains dans la gueule !

Tous ces faits divers, toute la communication du gouvernement sur l'immigration, l'islamisme et l'insécurité ( ces 3 sujets sont liés, l'un alimente les autres et réciproquement ) ont un objectif : faire passer le message que la sécurité de la population passe avant celle des auteurs de crimes et de délits.

Autrement dit : en terme de sécurité et d'immigration, Macron va plus s'inspirer de Zemmour que de Mélenchon.

La stratégie de Macron semble limpide : en cas de dissolution, il veut pouvoir se prévaloir d'une action ferme et sans compromis dans la lutte contre l'immigration, l'insécurité et l'islamisme en même temps.

Ça marginalise la nupès et ça édente son opposition de droite en même temps !

En fait, Macron profite de la division de son opposition pour mieux présider, il diabolise la nupés sur l'antisémitisme et le soutien au terrorisme et il pique les idées de la droite !

Et accessoirement, il rend Marine Lepen totalement inaudible, toute occupée qu'elle est à jouer la maîtresse d'école dans les rangs de son groupe parlementaire.

[coincetabulle]

Donc si un policier me tire dessus parce que je lui ai mal parlé, ce sera moi le seul responsable de ma mort car je n'avais qu'à bien lui parler ?

un policier ne vous tirera pas dessus parce que vous avez mal parlé par contre, vous risquez de passer les 24 prochaines heures dans une cellule pourrie en GAV avec amende à la clé.

et ça, c'est un problème ......
une amende est justifiée, certainement pas une garde à vue.
ça semble être devenu la norme dans le pays d'Europe qui contrôle le plus et qui met le plus en garde à vue. il y aurai un rapport avec le rapport police / citoyen que ça ne m'étonnerai pas. enfin je dis ça je dis rien ....

[Jiimmy]

Ouaius, si tua s affaire a la police en Afrique tu peux rapidement te retrouver avec quelques cotés cassées juste pour un mot de travers. CE qui rend ridicules ceux qui critiquent la police française mais encensent celle de leur pays d'origine

Quels clichés. A un moment donné il faut sortir de chez soi (lorsque l'on a la possibilité) afin de se confronter au réel plutôt que de parler de choses que l'on a jamais pu constater. Je crois qu'il y a bien des pays Africains (dont le Sénégal) où la police tue moins qu'en France. Vous pouvez même voir des policiers se battre à mains nues au Sénégal avec des personnes qu'ils veulent contrôler (étant donné qu'ils ne sont pas armés. Les armes constituent l'exception, pour des opérations particulières. Il n'y en a pas lors de simples contrôles. Ce n'est ni les usa ni l'europe). J'ai un ami ayant vu un jour un policier trainé sur un capot, du fait d'une voiture qui voulait doubler sur le trottoir et qui l'avait renversé au passage, et tapant sur ce capot afin que l'automobiliste se stoppe (en France le conducteur aurait été tué).

Le policier Sénégalais est toutefois + respecté que le policier Français, surtout car au Sénégal il n'y a pas de racailles (en uniforme ou sans uniforme). Les policiers ne se comportent pas comme les cow-boys de France (les échanges sont normaux, pas aussi formels et froids qu'ici) qui pensent que leur habit leur confère une supériorité intrinsèque qu'il est nécessaire de démontrer lors des interactions avec les autres et il n'y a pas non plus de personnes se comportant comme les racailles de France.

De ce fait, des policiers mieux éduqués, une population mieux éduquée = des interactions moins violentes. On ne tue pas pour un refus d'obtempérer. Une société + civilisée en fait.