Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

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olivers
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par olivers »

Georges61 a écrit : 20 août 2022 13:53 Certains semble avoir oublié qu'une très faible partie des fournitures scolaires sont encore gratuite. Les fournitures scolaires sont achetées toute l'année. Certains, en générale à droite et à l'extrême droite, voudraient que les parents justifient l'utilisation de cet argent, mais trouvent normal que les subventions régionales, départementale et nationales versées au patronat, le soient sans demande de justificatifs ni compensassions.
Ca va être dur de vous sortir du café du commerce, mais sachez que l'argent public n'est jamais versé sans justificatifs, au contraire
le métier de comptable public est une activité stressante dans laquelle chaque pas et action est supervisé et surveillé .
Ensuite comme contribuable ca ne plait pas que l'ARS ou toute aide sociale ( il y en a trop ) risque d'être utilisée a autre chose que
son objet initial,oui,il faudrait même revoir tout le social, et ce que l'on pourrait supprimer
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Relax
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par Relax »

papibilou a écrit : 19 août 2022 11:25
Kelenner a écrit : 19 août 2022 10:32 L’essentiel des fournitures et des livres scolaires sont déjà pris en charge par l’EN. La prime de rentrée est surtout destinée à des dépenses annexes : vêtements, chaussures, cantine, activités extra scolaires, qui pèsent lourd à cette période de l’année. Au delà de l’inutilité d’une telle mesure, elle serait surtout inapplicable. C’est de la démagogie de droite débile.
Que ce soit inapplicable, c'est effectivement probable.
Non pas du tout, c'est matériellement réalisable mais ça relève d'un choix politique.

C'est pas la priorité absolue, mais le principe est bon, il va dans l'intérêt des écoliers, il a des vertus pédagogiques.
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par latresne »

Crapulax a écrit : 20 août 2022 12:32
Corvo a écrit : 19 août 2022 12:48 Le fantasme de l'écran plat le retour...
..Vas faire un tour dans les PMU lorsque cette prime est "tombée". :XD:

Exact.
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par Patchouli38 »

Bonjour tout le monde !

Je suis pour l'encadrement de cette prime, non en surveillant les bénéficiaires de cette aide ? Comment peuvent-ils prouver que l'argent a bien servi à l'achat de fournitures scolaires s'ils ont payer en espèce ? Ils peuvent très bien montrer un ticket de caisse qui, en fait, n'est pas le leur...
C'est toujours comme ça : la majorité des gens honnêtes paient pour les profiteurs... Et tout le monde est sanctionné.

Je propose que les établissements prennent en charge la commande des fournitures scolaires (cahier, stylos, livres, etc.), de plus, en achetant "au prix de gros", ils ont des tarifs avantageux que ne pourrait pas bénéficier une simple famille... Les professeurs prendraient en charge ces achats pour les matières dont ils ont la charge. C'est sûr, ce serait du boulot pour eux, mais au moins tous les gamins seraient mis à la même enseigne : ils auraient tous la même chose. Au moins ces profs, dont souvent ils érigent leur propre liste, différente d'une matière à une autre, , comprendront ce que vivent ces familles qui doivent courir à la recherche de ce fameux cahier à spirale couverture violette, etc. :siffle:
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par Mickey »

Patchouli38 a écrit : 22 août 2022 09:15 Bonjour tout le monde !

Je suis pour l'encadrement de cette prime, non en surveillant les bénéficiaires de cette aide ? Comment peuvent-ils prouver que l'argent a bien servi à l'achat de fournitures scolaires s'ils ont payer en espèce ? Ils peuvent très bien montrer un ticket de caisse qui, en fait, n'est pas le leur...
C'est toujours comme ça : la majorité des gens honnêtes paient pour les profiteurs... Et tout le monde est sanctionné.

Je propose que les établissements prennent en charge la commande des fournitures scolaires (cahier, stylos, livres, etc.), de plus, en achetant "au prix de gros", ils ont des tarifs avantageux que ne pourrait pas bénéficier une simple famille... Les professeurs prendraient en charge ces achats pour les matières dont ils ont la charge. C'est sûr, ce serait du boulot pour eux, mais au moins tous les gamins seraient mis à la même enseigne : ils auraient tous la même chose. Au moins ces profs, dont souvent ils érigent leur propre liste, différente d'une matière à une autre, , comprendront ce que vivent ces familles qui doivent courir à la recherche de ce fameux cahier à spirale couverture violette, etc. :siffle:
Oui comme cela se passe chez nos voisins européens, mais en France on privilégie le business pour gaver les industriels et les distributeurs, du moment que c'est le contribuable qui paye au travers d'une allocation.
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par Kelenner »

Dans le primaire ça se passe comme ça depuis des lustres. On fait nous mêmes toutes les commandes de matériel de base (livres, cahiers, feutres, peinture, matériel pédagogique..) et les parents n’ont quasiment rien à acheter, hormis éventuellement du petit matériel (crayon, gomme..).

Mais la prime doit se comprendre dans un sens plus large : la société prend en compte le coût global d’une rentrée et donne les moyens à chaque parent de fournir à son enfant tout le nécessaire de base. Que certains, minoritaires, ne le fassent pas ou insuffisamment, c’est une réalité mais ça ne change pas la philosophie de cette prime. On ne peut pas contrôler la destination de chaque ressource sous prétexte que certains l’utiliseraient à mauvais escient, ou alors il faut le faire pour tout et tout le monde.
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par Victor »

Kelenner a écrit : 22 août 2022 10:02 Dans le primaire ça se passe comme ça depuis des lustres. On fait nous mêmes toutes les commandes de matériel de base (livres, cahiers, feutres, peinture, matériel pédagogique..) et les parents n’ont quasiment rien à acheter, hormis éventuellement du petit matériel (crayon, gomme..).

Mais la prime doit se comprendre dans un sens plus large : la société prend en compte le coût global d’une rentrée et donne les moyens à chaque parent de fournir à son enfant tout le nécessaire de base. Que certains, minoritaires, ne le fassent pas ou insuffisamment, c’est une réalité mais ça ne change pas la philosophie de cette prime. On ne peut pas contrôler la destination de chaque ressource sous prétexte que certains l’utiliseraient à mauvais escient, ou alors il faut le faire pour tout et tout le monde.
Cette prime n'a pas toujours existé. On peut même dire qu'elle est assez récente.
Comment faisaient les familles avant l'arrivée de cette prime ?
Les enfants étaient-ils privés de fourniture scolaire ?
Donc finalement à quoi sert concrètement cette prime ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par CrazyMan »

Victor a écrit : 22 août 2022 10:07 Cette prime n'a pas toujours existé. On peut même dire qu'elle est assez récente.
Comment faisaient les familles avant l'arrivée de cette prime ?
Les enfants étaient-ils privés de fourniture scolaire ?
Donc finalement à quoi sert concrètement cette prime ?
Les congés payés n'ont pas toujours existé non plus, ni la liberté des noirs, etc...

Si t'as d'autres arguments de ce genre, un conseil : garde les pour toi.
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par Victor »

CrazyMan a écrit : 22 août 2022 11:07
Victor a écrit : 22 août 2022 10:07 Cette prime n'a pas toujours existé. On peut même dire qu'elle est assez récente.
Comment faisaient les familles avant l'arrivée de cette prime ?
Les enfants étaient-ils privés de fourniture scolaire ?
Donc finalement à quoi sert concrètement cette prime ?
Les congés payés n'ont pas toujours existé non plus, ni la liberté des noirs, etc...

Si t'as d'autres arguments de ce genre, un conseil : garde les pour toi.
Ne mélangeons pas tout. On ne parle pas de grands principes mais d'une simple prime dite de "rentrée scolaire" mais dont il semble bien qu'elle soit utilisée pour d'autres dépenses (alcool, jeux, tabac, drogues ? ou autres dépenses qui n'ont rien à voir avec l'objectif de cette prime).
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par CrazyMan »

Victor a écrit : 22 août 2022 11:11 Ne mélangeons pas tout. On ne parle pas de grands principes mais d'une simple prime dite de "rentrée scolaire" mais dont il semble bien qu'elle soit utilisée pour d'autres dépenses (alcool, jeux, tabac, drogues ? ou autres dépenses qui n'ont rien à voir avec l'objectif de cette prime).
Je me demande si tu as lu mes commentaires à propos du ciblage d'une aide. L'ARS n'est ciblée seulement et seulement si elle permet de rendre les dépenses scolaires, des ménages concernées par l'aide, égales à zéro.

Si tu dépenses pour les fournitures scolaires à un instant t 10 et que tu perçois 10 à t+1 ou t-1 alors peut importe si cette aide perçue a été effectivement utilisée pour les dépenses scolaires ou pas, le but étant d'arriver à un résultat 10 - 10 = 0. Voilà le but d'une allocation de rentrée scolaire. Il s'agit de dégager un montant égal à la somme dépensée pour le scolaire pour autre chose finalement puisque les dépenses scolaires sont cessées être absorbées par l'ARS. Donc qu'une somme égale au montant de l'ARS soit allouée à d'autres dépenses est finalement normal puisque l'objectif est justement que la somme qui était initialement prévue comme étant dépensée dans les fournitures scolaires soit finalement disponible pour d'autres dépenses.

Je pense sincèrement que tu ne comprends pas trop le fonctionnement d'un budget, tout comme les politicards qui critiquent cette allocation. Ou alors il n'y a qu'à proposer cette aide en nature, c'est-à-dire avec des cahiers, des trousses, des stylos, des crayons, des cartables, etc...
Dire que l'ARS doit être dépensée pour les fournitures et non pas pour autre chose relève d'un problème (ou d'une déficience) purement intellectuel, le but étant précisément de desserrer la contrainte budgétaire des ménages éligibles en rendant disponible une somme d'argent égale au montant des dépenses scolaires pour autre chose.
Si tu ne comprends pas ce principe là alors c'est bien dommage parce que l'ensemble des agents économiques (y compris les entreprises) gèrent normalement leurs budgets de manière à les lisser.
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par Patchouli38 »

Victor a écrit : 22 août 2022 10:07
Kelenner a écrit : 22 août 2022 10:02 Dans le primaire ça se passe comme ça depuis des lustres. On fait nous mêmes toutes les commandes de matériel de base (livres, cahiers, feutres, peinture, matériel pédagogique..) et les parents n’ont quasiment rien à acheter, hormis éventuellement du petit matériel (crayon, gomme..).

Mais la prime doit se comprendre dans un sens plus large : la société prend en compte le coût global d’une rentrée et donne les moyens à chaque parent de fournir à son enfant tout le nécessaire de base. Que certains, minoritaires, ne le fassent pas ou insuffisamment, c’est une réalité mais ça ne change pas la philosophie de cette prime. On ne peut pas contrôler la destination de chaque ressource sous prétexte que certains l’utiliseraient à mauvais escient, ou alors il faut le faire pour tout et tout le monde.
Cette prime n'a pas toujours existé. On peut même dire qu'elle est assez récente.
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Les enfants étaient-ils privés de fourniture scolaire ?
Donc finalement à quoi sert concrètement cette prime ?
Apparemment, d'après Wikipédia, elle daterait de 1974, pas si récente que cela finalement :naah:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Allocatio ... _en_France
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par Patchouli38 »

CrazyMan a écrit : 22 août 2022 11:58
Victor a écrit : 22 août 2022 11:11 Ne mélangeons pas tout. On ne parle pas de grands principes mais d'une simple prime dite de "rentrée scolaire" mais dont il semble bien qu'elle soit utilisée pour d'autres dépenses (alcool, jeux, tabac, drogues ? ou autres dépenses qui n'ont rien à voir avec l'objectif de cette prime).
Je me demande si tu as lu mes commentaires à propos du ciblage d'une aide. L'ARS n'est ciblée seulement et seulement si elle permet de rendre les dépenses scolaires, des ménages concernées par l'aide, égales à zéro.

Si tu dépenses pour les fournitures scolaires à un instant t 10 et que tu perçois 10 à t+1 ou t-1 alors peut importe si cette aide perçue a été effectivement utilisée pour les dépenses scolaires ou pas, le but étant d'arriver à un résultat 10 - 10 = 0. Voilà le but d'une allocation de rentrée scolaire. Il s'agit de dégager un montant égal à la somme dépensée pour le scolaire pour autre chose finalement puisque les dépenses scolaires sont cessées être absorbées par l'ARS. Donc qu'une somme égale au montant de l'ARS soit allouée à d'autres dépenses est finalement normal puisque l'objectif est justement que la somme qui était initialement prévue comme étant dépensée dans les fournitures scolaires soit finalement disponible pour d'autres dépenses.

Je pense sincèrement que tu ne comprends pas trop le fonctionnement d'un budget, tout comme les politicards qui critiquent cette allocation. Ou alors il n'y a qu'à proposer cette aide en nature, c'est-à-dire avec des cahiers, des trousses, des stylos, des crayons, des cartables, etc...
Dire que l'ARS doit être dépensée pour les fournitures et non pas pour autre chose relève d'un problème (ou d'une déficience) purement intellectuel, le but étant précisément de desserrer la contrainte budgétaire des ménages éligibles en rendant disponible une somme d'argent égale au montant des dépenses scolaires pour autre chose.
Si tu ne comprends pas ce principe là alors c'est bien dommage parce que l'ensemble des agents économiques (y compris les entreprises) gèrent normalement leurs budgets de manière à les lisser.
C'est un fait, les familles ne vont pas attendre que le paiement de l'ARS arrive sur le compte bancaire pour acheter les fournitures scolaires par la suite. Les parents préfèrent s'en occuper en partie avant les grandes vacances (s'ils ont la liste en leur possession), et le restant avant la rentrée des classes. Ceci afin d'éviter la cohue dans les magasins et le stress en plus.
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par Georges61 »

olivers a écrit : 20 août 2022 19:44
Georges61 a écrit : 20 août 2022 13:53 Certains semble avoir oublié qu'une très faible partie des fournitures scolaires sont encore gratuite. Les fournitures scolaires sont achetées toute l'année. Certains, en générale à droite et à l'extrême droite, voudraient que les parents justifient l'utilisation de cet argent, mais trouvent normal que les subventions régionales, départementale et nationales versées au patronat, le soient sans demande de justificatifs ni compensassions.
Ca va être dur de vous sortir du café du commerce, mais sachez que l'argent public n'est jamais versé sans justificatifs, au contraire
le métier de comptable public est une activité stressante dans laquelle chaque pas et action est supervisé et surveillé .
Ensuite comme contribuable ca ne plait pas que l'ARS ou toute aide sociale ( il y en a trop ) risque d'être utilisée a autre chose que
son objet initial,oui,il faudrait même revoir tout le social, et ce que l'on pourrait supprimer
C'est faux. Les entreprises touchent bien des subventions sans être astreinte à des compensations. Pour les subventions, je confirme que les entreprises n'ont pas à donné de justificatifs sur l'utilisation de ses subventions. Ayant été adjoint au maire d'une ville de 15 000 habitants pendant 2 mandats, je suis bien placé pour le savoir.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par Victor »

CrazyMan a écrit : 22 août 2022 11:58
Victor a écrit : 22 août 2022 11:11 Ne mélangeons pas tout. On ne parle pas de grands principes mais d'une simple prime dite de "rentrée scolaire" mais dont il semble bien qu'elle soit utilisée pour d'autres dépenses (alcool, jeux, tabac, drogues ? ou autres dépenses qui n'ont rien à voir avec l'objectif de cette prime).
Je me demande si tu as lu mes commentaires à propos du ciblage d'une aide. L'ARS n'est ciblée seulement et seulement si elle permet de rendre les dépenses scolaires, des ménages concernées par l'aide, égales à zéro.

Si tu dépenses pour les fournitures scolaires à un instant t 10 et que tu perçois 10 à t+1 ou t-1 alors peut importe si cette aide perçue a été effectivement utilisée pour les dépenses scolaires ou pas, le but étant d'arriver à un résultat 10 - 10 = 0. Voilà le but d'une allocation de rentrée scolaire. Il s'agit de dégager un montant égal à la somme dépensée pour le scolaire pour autre chose finalement puisque les dépenses scolaires sont cessées être absorbées par l'ARS. Donc qu'une somme égale au montant de l'ARS soit allouée à d'autres dépenses est finalement normal puisque l'objectif est justement que la somme qui était initialement prévue comme étant dépensée dans les fournitures scolaires soit finalement disponible pour d'autres dépenses.

Je pense sincèrement que tu ne comprends pas trop le fonctionnement d'un budget, tout comme les politicards qui critiquent cette allocation. Ou alors il n'y a qu'à proposer cette aide en nature, c'est-à-dire avec des cahiers, des trousses, des stylos, des crayons, des cartables, etc...
Dire que l'ARS doit être dépensée pour les fournitures et non pas pour autre chose relève d'un problème (ou d'une déficience) purement intellectuel, le but étant précisément de desserrer la contrainte budgétaire des ménages éligibles en rendant disponible une somme d'argent égale au montant des dépenses scolaires pour autre chose.
Si tu ne comprends pas ce principe là alors c'est bien dommage parce que l'ensemble des agents économiques (y compris les entreprises) gèrent normalement leurs budgets de manière à les lisser.
Sincèrement, je pense que c'est vous qui n'avez pas compris.
Prenons l'exemple d'un chèque-restaurant, il ne peut pas être utilisé pour se payer des cigarettes ou une télévision, comprenez-vous ?
Il s'agit d'une aide ciblée pour répondre à un certain besoin.

De même, il est plus que normal que les français qui financent cette aide, à l'aide leurs impôts et taxes en tout genre, s'interrogent sur l'utilisation de leurs impôts et donc sur l'utilisation que font les bénéficiaires de cette ARS, comprenez-vous ?

Le jour, ce que je vous souhaite, où vous paierez beaucoup d'impôts, peut-être que vous commencerez à réfléchir correctement, et à vous interrogez sur l'utilisation de vos impôts.

Comprenez bien que la grande majorité des contribuables français (c'est à dire les moins de 50% des français imposables sur leur revenu) ne souhaitent pas que cette ARS (je le répète, financée par leurs impôts) financent autre chose que des fournitures scolaires !

Donc, il serait préférable, comme cela a été proposé par plusieurs intervenants que cette ARS soit remplacée par des bons d'achat uniquement utilisables en achat de fournitures scolaires.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Cette proposition de loi de la droite pour encadrer l’allocation de rentrée scolaire suscite l’indignation

Message par oups »

Donc il semblerait que cette allocation de rentree scolaire ne soit pas destinée à couvrir les frais de rentrée scolaire et que son versement en Août ne soit que le fruit du hasard , voilà qui est plus clair :D.Apres que les moins argentés , gèrent ( je ne parle pas que de l'argent) aussi bien que les moins moins bons gestionnaires ,j’veux bien mais alors serait ce une histoire de fatalité ou de poisse :gene2:
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