Voiture électrique : le plein bientôt plus cher que l'essence?

[Georges61]

l'arrêt de la ristourne c'est un gasoil a 2.30€. l'ouvrier qui gagne pas loin du smic et qui doit parcourir 30 km chaque jour pour aller à l'usine ne pourra plus aller bosser. Le gouvernement préfère maintenir une baisse de ses gains en TIPP plutot que de provoquer une catastrophe économique...

30 km peuvent se faire en 2 roues électriques par exemple ou même en vélo sans assistance électrique.
Je vous rappelle que les ouvriers n'ont pas eu les moyens d'avoir une voiture pendant très longtemps et que les parkings des usines étaient remplis non pas de voitures mais de vélomoteurs.

La différence, c'est qu'à l'époque, la plupart des salariés trouvaient un emploi prêt de chez eux. J'ai connu cette époque où un grand nombre de personne de la classe populaire n'étaient jamais sorti de leur canton.

[jabar]

C'est une hausse circonstancielle au RU. Et sûr, le prix de l'électricité est destiné à varier dans le futur comme toute énergie. Tout le monde s'y attend. Et alors ? C'est quoi l'idée Sofa ? Cette profusion de fils nous énumérant tous les inconvénients de l'électrique, c'est pour nous convaincre de nous accrocher à nos moteurs à combustion ?

[Victor]

30 km peuvent se faire en 2 roues électriques par exemple ou même en vélo sans assistance électrique.
Je vous rappelle que les ouvriers n'ont pas eu les moyens d'avoir une voiture pendant très longtemps et que les parkings des usines étaient remplis non pas de voitures mais de vélomoteurs.

La différence, c'est qu'à l'époque, la plupart des salariés trouvaient un emploi prêt de chez eux. J'ai connu cette époque où un grand nombre de personne de la classe populaire n'étaient jamais sorti de leur canton.

Et bien la fin de la mondialisation (et du made in China) doit nous ramener à cette époque.

[lepicard]

l'arrêt de la ristourne c'est un gasoil a 2.30€. l'ouvrier qui gagne pas loin du smic et qui doit parcourir 30 km chaque jour pour aller à l'usine ne pourra plus aller bosser. Le gouvernement préfère maintenir une baisse de ses gains en TIPP plutot que de provoquer une catastrophe économique...

30 km peuvent se faire en 2 roues électriques par exemple ou même en vélo sans assistance électrique.
Je vous rappelle que les ouvriers n'ont pas eu les moyens d'avoir une voiture pendant très longtemps et que les parkings des usines étaient remplis non pas de voitures mais de vélomoteurs.

en effet , et les cars de collecte n'étaient pas désertés sous prétexte d'aller vivre sa petite vie de consommateur dès la sortie d'usine ,dans lesquelles on bossait 40h avec 4 semaines de congés , pas de RTT , pas 13 ième mois .............
cependant , les chocs pétroliers ont été "digérés" , nous étions peut être un peu plus "serieux" à l'époque , en tout cas moins attirés par les "gadjets"

[lotus95]

oui comme avec le covid, tu sautes beaucoup de lignes.

je crois que c'est plutôt le contraire ; sur le covid , les stats parlent seules et encore plus aujourd'hui qu'hier
sur le sujet de l'Ukraine, du réchauffement climatique, du tout électrique... c'est encore une affaire de cohérence dans l'action politique

comment on arrive à défendre la pertinence d'une extension des véhicules électriques dans un contexte de restriction organisée de l'énergie et de spéculation sauvage qui fait grimper fictivement les prix ?? où est la logique ? réserver les véhicules à ceux qui en ont les moyens ?

On a fait la même avec les carburants, l'huile de tournesol ... alors qu'il n'y avait aucune raison que les prix grimpent , la France est peu dépendante de la Russie et de l'Ukraine , et sans le massacre d'EDF serait encore 1er exportateur d'électricité en Europe ; aujourd'hui, on en importe ...

Alors je pense que ceux qui sautent des lignes sont plutôt ceux qui acceptent sans réflexion aucune des restrictions ou augmentations de prix infondées ... ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas lutter contre les gaspillages en tous genres

[Victor]

oui comme avec le covid, tu sautes beaucoup de lignes.

je crois que c'est plutôt le contraire ; sur le covid , les stats parlent seules et encore plus aujourd'hui qu'hier
sur le sujet de l'Ukraine, du réchauffement climatique, du tout électrique... c'est encore une affaire de cohérence dans l'action politique

comment on arrive à défendre la pertinence d'une extension des véhicules électriques dans un contexte de restriction organisée de l'énergie et de spéculation sauvage qui fait grimper fictivement les prix ?? où est la logique ? réserver les véhicules à ceux qui en ont les moyens ?

C'est une idée efficace.
Si les objets consommant beaucoup d'énergie comme les véhicules, TV, congélateurs, etc. deviennent chers et surtout si le prix de l'énergie devient lui aussi très élevé et bien mécaniquement ces modes de consommation d'énergie seront réservés aux plus riches et nous deviendrons collectivement beaucoup plus sobres, beaucoup moins énergétivores.

Pour nous en sortir, il faut donc qu'une majorité important de français redeviennent de vrais pauvres, avec peu de moyens de se chauffer, de circuler, de voyager, de partir en vacances, etc.

Le niveau actuel de consommation et de niveau de vie devra être réservé qu'à une petite partie de la population, à une élite.

Conclusion, pour nous en sortir, il faut quitter et en finir avec notre société de consommation de masse, il ne faut donc pas réduire les inégalités mais au contraire les accroître fortement en appauvrissant une large majorité de français.

[mic43121]

l'arrêt de la ristourne c'est un gasoil a 2.30€. l'ouvrier qui gagne pas loin du smic et qui doit parcourir 30 km chaque jour pour aller à l'usine ne pourra plus aller bosser. Le gouvernement préfère maintenir une baisse de ses gains en TIPP plutot que de provoquer une catastrophe économique...

la ristourne c'est 16 cts, le gasoil est à 1.7 en ce moment, faut apprendre à calculer un peu.
ou alors arrêtez d'aller chez fauchon prendre votre carburant....

Chez moi la semaine dernière j'ai fait un plein a 1,74€
Cette semaine 1,97€...
Le moins Cher.. sinon c'est au dessus de 2€...

[mic43121]

l'arrêt de la ristourne c'est un gasoil a 2.30€. l'ouvrier qui gagne pas loin du smic et qui doit parcourir 30 km chaque jour pour aller à l'usine ne pourra plus aller bosser. Le gouvernement préfère maintenir une baisse de ses gains en TIPP plutot que de provoquer une catastrophe économique...

30 km peuvent se faire en 2 roues électriques par exemple ou même en vélo sans assistance électrique.
Je vous rappelle que les ouvriers n'ont pas eu les moyens d'avoir une voiture pendant très longtemps et que les parkings des usines étaient remplis non pas de voitures mais de vélomoteurs.

Surtout l'hiver ou quand il pleut ..on voit que tu as une grande expérience en la matière ....
.30 à bornes a vélo sous la flotte tu arrives au boulot frigorifié ..un vrai plaisir ..
Tu sais monter à bicyclette ? ...Tu as un permis de conduire ? NON ...
Tu as une voiture de fonction qui vient te chercher le matin vers 9h ...et te ramène l'après midi vers 17 ??
j'avais un copain (il n'est pas mort ) 5 galons panachés dans la marine ...Chauffeur matin et soir Mess des officiers (3 étoiles )..
S'il te plait Victor cesse de dire des conneries ..parles de ce que tu connais ...
Laisses moi dire LES conneries ...les miennes sont drôles ..

[sofasurfer]

l'arrêt de la ristourne c'est un gasoil a 2.30€. l'ouvrier qui gagne pas loin du smic et qui doit parcourir 30 km chaque jour pour aller à l'usine ne pourra plus aller bosser. Le gouvernement préfère maintenir une baisse de ses gains en TIPP plutot que de provoquer une catastrophe économique...

30 km peuvent se faire en 2 roues électriques par exemple ou même en vélo sans assistance électrique.
Je vous rappelle que les ouvriers n'ont pas eu les moyens d'avoir une voiture pendant très longtemps et que les parkings des usines étaient remplis non pas de voitures mais de vélomoteurs.

Sauf que dans les années 50 il y avait plein de boulot et les usines étaient nombreuses donc l'ouvrier choisissait de travailler à coté du domicile. l'ouvrier faisait 2X4 km avec sa motocyclette, il y avait des magasins alimentaires dans tous les quartiers, donc oui on pouvait se passer d'automobile.

Je pense que au lieu de sortir des inepties, genre l'ouvrier qui va faire 60 km par jour avec sa trottinette, il serait plus efficace de réfléchir à un rapprochement domicile - travail afin de limiter les déplacements. Par exemple, il n'est pas rare qu'une secrétaire de mairie travaille a 30 km de chez elle alors qu'elle ferait le même travail dans la mairie de sa commune et elle pourrait s'y rendre à pied.

Et il faudrait d'abord inciter les foyers a ne conserver qu'une seule voiture en favorisant les engins légers électriques, le covoiturage etc. Pour l'instant c'est loin d'être le cas, les foyers qui achètent une petite voiture électrique style dacia spring, zoe, sont pour la plupart équipés d'une autre voiture familiale thermique. Donc ca ne va pas dans le sens de l'abandon de la voiture.

Donc au lieu de sorties des imbécilités, du style on va faire 60 km a vélo pour aller bosser, ce qui na jamais existé auparavant, il vaut mieux réfléchir à moins utiliser la voiture...

[lepicard]

30 km peuvent se faire en 2 roues électriques par exemple ou même en vélo sans assistance électrique.
Je vous rappelle que les ouvriers n'ont pas eu les moyens d'avoir une voiture pendant très longtemps et que les parkings des usines étaient remplis non pas de voitures mais de vélomoteurs.

Sauf que dans les années 50 il y avait plein de boulot et les usines étaient nombreuses donc l'ouvrier choisissait de travailler à coté du domicile. l'ouvrier faisait 2X4 km avec sa motocyclette, il y avait des magasins alimentaires dans tous les quartiers, donc oui on pouvait se passer d'automobile.

Je pense que au lieu de sortir des inepties, genre l'ouvrier qui va faire 60 km par jour avec sa trottinette, il serait plus efficace de réfléchir à un rapprochement domicile - travail afin de limiter les déplacements. Par exemple, il n'est pas rare qu'une secrétaire de mairie travaille a 30 km de chez elle alors qu'elle ferait le même travail dans la mairie de sa commune et elle pourrait s'y rendre à pied.

Et il faudrait d'abord inciter les foyers a ne conserver qu'une seule voiture en favorisant les engins légers électriques, le covoiturage etc. Pour l'instant c'est loin d'être le cas, les foyers qui achètent une petite voiture électrique style dacia spring, zoe, sont pour la plupart équipés d'une autre voiture familiale thermique. Donc ca ne va pas dans le sens de l'abandon de la voiture.

Donc au lieu de sorties des imbécilités, du style on va faire 60 km a vélo pour aller bosser, ce qui na jamais existé auparavant, il vaut mieux réfléchir à moins utiliser la voiture...

l'ideal serait une bourse du travail , par laquelle on pourrait s'échanger l'emploi
bien sur , c'est impossible car il y a trop de facteurs à prendre en compte ,, cela ne marcherait qu'avec des robots et des entreprises "solides"

[sofasurfer]

Sauf que dans les années 50 il y avait plein de boulot et les usines étaient nombreuses donc l'ouvrier choisissait de travailler à coté du domicile. l'ouvrier faisait 2X4 km avec sa motocyclette, il y avait des magasins alimentaires dans tous les quartiers, donc oui on pouvait se passer d'automobile.

Je pense que au lieu de sortir des inepties, genre l'ouvrier qui va faire 60 km par jour avec sa trottinette, il serait plus efficace de réfléchir à un rapprochement domicile - travail afin de limiter les déplacements. Par exemple, il n'est pas rare qu'une secrétaire de mairie travaille a 30 km de chez elle alors qu'elle ferait le même travail dans la mairie de sa commune et elle pourrait s'y rendre à pied.

Et il faudrait d'abord inciter les foyers a ne conserver qu'une seule voiture en favorisant les engins légers électriques, le covoiturage etc. Pour l'instant c'est loin d'être le cas, les foyers qui achètent une petite voiture électrique style dacia spring, zoe, sont pour la plupart équipés d'une autre voiture familiale thermique. Donc ca ne va pas dans le sens de l'abandon de la voiture.

Donc au lieu de sorties des imbécilités, du style on va faire 60 km a vélo pour aller bosser, ce qui na jamais existé auparavant, il vaut mieux réfléchir à moins utiliser la voiture...

l'ideal serait une bourse du travail , par laquelle on pourrait s'échanger l'emploi
bien sur , c'est impossible car il y a trop de facteurs à prendre en compte ,, cela ne marcherait qu'avec des robots et des entreprises "solides"

Ce n'est pas irréalisable. Deja actuellement un salarié regarde la distance domicile travail pour savoir si ca vaut le coup d'aller bosser a tel endroit, ca va se faire naturellement et aussi avec l'incitation publique...

[Victor]

30 km peuvent se faire en 2 roues électriques par exemple ou même en vélo sans assistance électrique.
Je vous rappelle que les ouvriers n'ont pas eu les moyens d'avoir une voiture pendant très longtemps et que les parkings des usines étaient remplis non pas de voitures mais de vélomoteurs.

Sauf que dans les années 50 il y avait plein de boulot et les usines étaient nombreuses donc l'ouvrier choisissait de travailler à coté du domicile. l'ouvrier faisait 2X4 km avec sa motocyclette, il y avait des magasins alimentaires dans tous les quartiers, donc oui on pouvait se passer d'automobile.

Aujourd'hui il y a un nombre très important de personnes qui utilisent des deux roues (genre scooter), qui habitent en grande banlieue de métropoles à près de 50 km de leur lieu de travail et qui se rendent tous les jours à leur travail avec leur deux roues.
Ce sont d'ailleurs les mêmes qui sont vent debout contre l'annonce du péage payant pour les deux roues à Paris.
Donc 30 km tous les jours avec un scooter électrique, c'est largement faisable et pourquoi pas en vélo à assistance électrique pour les plus sportifs.

[lepicard]

l'ideal serait une bourse du travail , par laquelle on pourrait s'échanger l'emploi
bien sur , c'est impossible car il y a trop de facteurs à prendre en compte ,, cela ne marcherait qu'avec des robots et des entreprises "solides"

Ce n'est pas irréalisable. Deja actuellement un salarié regarde la distance domicile travail pour savoir si ca vaut le coup d'aller bosser a tel endroit, ca va se faire naturellement et aussi avec l'incitation publique...

l'ennui c'est : un employeur va -t-il prendre le risque de troquer un bon élément contre un "guignol" et à l'inverse ; un salarié va -t-il changer de boutique pour aller (après constat) dans une boite de merde
se pose la question des CE ,,,, petits avantages , mentalité , ambiance générale ........ même si on réduit ses frais

[Victor]

30 km peuvent se faire en 2 roues électriques par exemple ou même en vélo sans assistance électrique.
Je vous rappelle que les ouvriers n'ont pas eu les moyens d'avoir une voiture pendant très longtemps et que les parkings des usines étaient remplis non pas de voitures mais de vélomoteurs.

Surtout l'hiver ou quand il pleut ..on voit que tu as une grande expérience en la matière ....

On voit que tu es largué.
Si tu savais le nombre de "commuters" qui utilisent tous les jours, toute l'année leur scooter pour se rendre à Paris depuis leur grande banlieue à plus de 40 km de Paris.
Ce sont d'ailleurs les mêmes qui s'opposent au stationnement payant pour les deux roues à Paris.
Donc plus de 30 km tous les jours pour se rendre tous les jours à son travail en deux roues, c'est déjà la réalité de très nombreux français.
Et c'est même envisageable en vélo à assistance électrique.
J'ai un client qui fait près de 20 km pour se rendre chaque jour à son travail en vélo électrique.

[LOFOTEN]

20 ans en arrière j utilisais mon vélo pour faire la distance Villeurbanne..Venissieux.A cette époque peu de mondeen 2 roues.Cependant après une saison j ai repris mon véhicule...ras le bol du temps pluvieux avec changement d habits systématiquement.
De nos jours en hiver et par temps de pluie pas beaucoup de monde en vélo ou trottinette. Je parle là de la région lyonnaise.