Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
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Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Le racisme est une forme de discrimination fondée sur l'origine ou l'appartenance ethnique ou raciale de la victime, qu’elle soit réelle ou supposée.
Le racisme recourt à des préjugés pour déprécier la personne en fonction de son apparence physique ; il lui attribue des traits de caractères, des aptitudes ou des défauts physiques, intellectuels qui renvoient à des clichés ou des stéréotypes.
Le racisme cherche à porter atteinte à la dignité et à l'honneur de la personne, à susciter la haine et à encourager la violence verbale ou physique. Il tend à répandre des idées fausses pour dresser les êtres humains les uns contre les autres.
Parfois, il se présente comme une idéologie, une théorie explicative des inégalités entre les hommes et propose alors une hiérarchie entre les groupes humains. Le racisme idéologique s'est développé à partir du XIXe siècle, avec des auteurs comme Vacher de Lapouge, qui ont voulu donner une base biologique au racisme, mais il est devenu un véritable système politique avec l'apartheid en Afrique du Sud et le nazisme du Reich allemand.
Le racisme ne disparait pas par décret. Il se transforme, adopte des formes nouvelles, mais il emprunte, toujours et partout, les mêmes voies : généralisation, essentialisation, infériorisation, discrimination, violences, en mots d’abord, en actes ensuite.
Désormais, on n’ose ni ne peut, du fait de la législation notamment, incriminer – ouvertement - la couleur de peau, le physique ou la « barbarie » congénitale de celle ou de celui que l’on prétend « inférieur ». Le rejet, voire la haine de l’Autre, s’habillent d‘atours, se camouflent derrière quelques subtilités : la différence des cultures remplace la hiérarchie des races ; si l’autre n’a rien à faire ici, c’est qu’il est culturellement inassimilable ; c’est parce qu’il ou elle n’a pas le même rapport au travail, au savoir, aux femmes, à l’éducation, au sacré, à la violence, etc. Désormais, le raciste ne cherche pas à dominer l’Autre, à le soumettre à sa hiérarchie des « races », mais à l’exclure parce que trop différent, culturellement inintégrable. Dès lors, les faits divers ou les données sociologiques ne sont plus analysés sous l’angle des individus ou de logiques socio-économiques mais comme phénomènes ethniques, comme si être noir ou jaune, musulman ou basané, immigré… expliquaient quoi que ce soit des faits. Ces croyances s’exposent aujourd’hui sans complexe ni retenue, jusque dans des théories pseudo savantes, à l’image d’un prétendu « grand remplacement ».
L’ethnicisation de la société n’est pas seulement le fait des courants d’extrême droite, ce sont aussi les petits jeux de la survalorisation des différences et des identités qui peuvent dériver vers de nouvelles formes de racisme, marquées par les logiques conflictuelles de groupes qui ne retiennent pour identité qu’une composante exclusive ou dominante : noir, musulman, hindouiste, arabe, corse, turcs, juif… La guerre des identités, de même que la (juste) dénonciation d’un racisme ou de discriminations subis, peuvent aussi s’égarer dans un racisme contre tout ce qui est autre et/ou oppresseur ; jusqu’à y compris produire un autre discours, une autre forme de racisme, dit « anti-blanc ».
Sous l’effet de nouvelles fragmentations, sous l’effet aussi des hiérarchies, anciennes et nouvelles, le racisme continue de travailler nos sociétés, mais prévient Sophie Bessis, « le rejet du différent mène toujours, sous des formes diverses, au seuil du désastre ».
Quelques chiffres
La conception biologique du racisme recule dans l’opinion publique française : en 2021, le « baromètre racisme » (Ipsos) pour la Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH, voir rapport 2021) montre que seuls 8 % des Français (- 3 points) estiment qu’« il y a des races supérieures à d’autres ». Si d’autres indices vont dans le même sens (rejet de la notion de race, condamnation des discriminations, rejet des injures racistes...), d’autres éléments inquiètent les rapporteurs. Ainsi, 62% des Français estiment qu’« aujourd’hui en France, on ne se sent plus chez soi comme avant » et 73 % pensent que « de nombreux immigrés viennent en France uniquement pour profiter de la protection sociale ». Même incrimination en matière d’insécurité.
La CNCDH relève que les actes racistes sont en hausse de près de 40 % en France en 2019. Les personnes noires et maghrébines subissent « plus de discriminations que le reste de la population ». A ce racisme, s’ajoutent les préjugés, stigmatisations et actes racistes contre les Roms et la communauté asiatique, l’hostilité contre l’islam mais pas contre les musulmans, qui, pour 74% des sondés sont « Français comme les autres ».
Selon le Service central du renseignement territorial, les actes racistes sont en augmentation de 38 % en 2019. Ces hausses sont de 27 % pour les actes antisémites (687 actes), de 54 % pour les actes anti-musulmans (154) et de 130 % pour les autres actes racistes (1.142). Selon le ministère de la Justice, 6 600 affaires ont été « transmises en justice » (6 122 en 2018). Et 393 infractions racistes ont été sanctionnées par des condamnations.
L’ « indice de tolérance » des Français a progressé de 13 points entre 2013 et 2019, mais là aussi, la moyenne cache plusieurs réalités, ainsi l'indice est de 79 à l'égard des Noirs et des juifs, de 72 à l'égard des Maghrébins, de 60 à l'égard des musulmans et de 36 à l'égard des Roms.
https://www.histoire-immigration.fr/les ... le-racisme
La définition proposée par le sociologue français Albert Memmi lors des différents débats a suscité beaucoup d’intérêt: «Le racisme est la valorisation, généralisée et définitive, de différences, réelles ou imaginaires, au profit de l'accusateur et au détriment de sa victime, afin de justifier une agression ou un privilège». (Albert Memmi, Le racisme, Gallimard, 1982).
https://www.humanrights.ch/fr/pfi/droit ... cest-quoi/
et un dossier : https://www.ldh-france.org/wp-content/u ... 3%A9es.pdf
_________________________
Qu'est ce qui est du racisme, qu'est ce qui ne l'est pas ? entre ceux qui veulent dénier qu'ils le sont et ce mot utilisant comme insulte. Le racisme est un mot qui perd tout signification tant il est utilisé à tort et à travers. Ce matin, j'avais besoin un peu de réflexion, un peu d'histoire, et de définir ce qui est du racisme et ce qui ne l'est pas.
Le racisme cherche à porter atteinte à la dignité et à l'honneur de la personne, à susciter la haine et à encourager la violence verbale ou physique. Il tend à répandre des idées fausses pour dresser les êtres humains les uns contre les autres.
Parfois, il se présente comme une idéologie, une théorie explicative des inégalités entre les hommes et propose alors une hiérarchie entre les groupes humains. Le racisme idéologique s'est développé à partir du XIXe siècle, avec des auteurs comme Vacher de Lapouge, qui ont voulu donner une base biologique au racisme, mais il est devenu un véritable système politique avec l'apartheid en Afrique du Sud et le nazisme du Reich allemand.
Le racisme ne disparait pas par décret. Il se transforme, adopte des formes nouvelles, mais il emprunte, toujours et partout, les mêmes voies : généralisation, essentialisation, infériorisation, discrimination, violences, en mots d’abord, en actes ensuite.
Désormais, on n’ose ni ne peut, du fait de la législation notamment, incriminer – ouvertement - la couleur de peau, le physique ou la « barbarie » congénitale de celle ou de celui que l’on prétend « inférieur ». Le rejet, voire la haine de l’Autre, s’habillent d‘atours, se camouflent derrière quelques subtilités : la différence des cultures remplace la hiérarchie des races ; si l’autre n’a rien à faire ici, c’est qu’il est culturellement inassimilable ; c’est parce qu’il ou elle n’a pas le même rapport au travail, au savoir, aux femmes, à l’éducation, au sacré, à la violence, etc. Désormais, le raciste ne cherche pas à dominer l’Autre, à le soumettre à sa hiérarchie des « races », mais à l’exclure parce que trop différent, culturellement inintégrable. Dès lors, les faits divers ou les données sociologiques ne sont plus analysés sous l’angle des individus ou de logiques socio-économiques mais comme phénomènes ethniques, comme si être noir ou jaune, musulman ou basané, immigré… expliquaient quoi que ce soit des faits. Ces croyances s’exposent aujourd’hui sans complexe ni retenue, jusque dans des théories pseudo savantes, à l’image d’un prétendu « grand remplacement ».
L’ethnicisation de la société n’est pas seulement le fait des courants d’extrême droite, ce sont aussi les petits jeux de la survalorisation des différences et des identités qui peuvent dériver vers de nouvelles formes de racisme, marquées par les logiques conflictuelles de groupes qui ne retiennent pour identité qu’une composante exclusive ou dominante : noir, musulman, hindouiste, arabe, corse, turcs, juif… La guerre des identités, de même que la (juste) dénonciation d’un racisme ou de discriminations subis, peuvent aussi s’égarer dans un racisme contre tout ce qui est autre et/ou oppresseur ; jusqu’à y compris produire un autre discours, une autre forme de racisme, dit « anti-blanc ».
Sous l’effet de nouvelles fragmentations, sous l’effet aussi des hiérarchies, anciennes et nouvelles, le racisme continue de travailler nos sociétés, mais prévient Sophie Bessis, « le rejet du différent mène toujours, sous des formes diverses, au seuil du désastre ».
Quelques chiffres
La conception biologique du racisme recule dans l’opinion publique française : en 2021, le « baromètre racisme » (Ipsos) pour la Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH, voir rapport 2021) montre que seuls 8 % des Français (- 3 points) estiment qu’« il y a des races supérieures à d’autres ». Si d’autres indices vont dans le même sens (rejet de la notion de race, condamnation des discriminations, rejet des injures racistes...), d’autres éléments inquiètent les rapporteurs. Ainsi, 62% des Français estiment qu’« aujourd’hui en France, on ne se sent plus chez soi comme avant » et 73 % pensent que « de nombreux immigrés viennent en France uniquement pour profiter de la protection sociale ». Même incrimination en matière d’insécurité.
La CNCDH relève que les actes racistes sont en hausse de près de 40 % en France en 2019. Les personnes noires et maghrébines subissent « plus de discriminations que le reste de la population ». A ce racisme, s’ajoutent les préjugés, stigmatisations et actes racistes contre les Roms et la communauté asiatique, l’hostilité contre l’islam mais pas contre les musulmans, qui, pour 74% des sondés sont « Français comme les autres ».
Selon le Service central du renseignement territorial, les actes racistes sont en augmentation de 38 % en 2019. Ces hausses sont de 27 % pour les actes antisémites (687 actes), de 54 % pour les actes anti-musulmans (154) et de 130 % pour les autres actes racistes (1.142). Selon le ministère de la Justice, 6 600 affaires ont été « transmises en justice » (6 122 en 2018). Et 393 infractions racistes ont été sanctionnées par des condamnations.
L’ « indice de tolérance » des Français a progressé de 13 points entre 2013 et 2019, mais là aussi, la moyenne cache plusieurs réalités, ainsi l'indice est de 79 à l'égard des Noirs et des juifs, de 72 à l'égard des Maghrébins, de 60 à l'égard des musulmans et de 36 à l'égard des Roms.
https://www.histoire-immigration.fr/les ... le-racisme
La définition proposée par le sociologue français Albert Memmi lors des différents débats a suscité beaucoup d’intérêt: «Le racisme est la valorisation, généralisée et définitive, de différences, réelles ou imaginaires, au profit de l'accusateur et au détriment de sa victime, afin de justifier une agression ou un privilège». (Albert Memmi, Le racisme, Gallimard, 1982).
https://www.humanrights.ch/fr/pfi/droit ... cest-quoi/
et un dossier : https://www.ldh-france.org/wp-content/u ... 3%A9es.pdf
_________________________
Qu'est ce qui est du racisme, qu'est ce qui ne l'est pas ? entre ceux qui veulent dénier qu'ils le sont et ce mot utilisant comme insulte. Le racisme est un mot qui perd tout signification tant il est utilisé à tort et à travers. Ce matin, j'avais besoin un peu de réflexion, un peu d'histoire, et de définir ce qui est du racisme et ce qui ne l'est pas.
"un jour après l'autre".
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Bin ouais, les français de confession musulmane ou influencés à des degrés divers par la culture islamique sont des français comme les autres.
Il n'existe pas de demi-français ni de français partiels, nous sont tous égaux.
Par contre, l'islam prône la discrimination des femmes, des homosexuels, des Infidèles, des apostats, l'islam autorise la polygamie, la mutilation des voleurs etc. et ça, c'est incompatible avec les valeurs de la République.
Ceci dit, on a pu constater lors de la manif de soutien à l'imam iquouissen fiché S que les foules sentimentales qui ont soif de charia n'ont pas suivi, cette manif a été un fiasco !
On peut y voir le début du commencement d'un renversement de vapeur qui ne chagrinera que les barbus !
Il n'existe pas de demi-français ni de français partiels, nous sont tous égaux.
Par contre, l'islam prône la discrimination des femmes, des homosexuels, des Infidèles, des apostats, l'islam autorise la polygamie, la mutilation des voleurs etc. et ça, c'est incompatible avec les valeurs de la République.
Ceci dit, on a pu constater lors de la manif de soutien à l'imam iquouissen fiché S que les foules sentimentales qui ont soif de charia n'ont pas suivi, cette manif a été un fiasco !
On peut y voir le début du commencement d'un renversement de vapeur qui ne chagrinera que les barbus !
- Hdelapampa
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Jusque là , d'accord.Laell a écrit : 10 septembre 2022 12:57 Le racisme est une forme de discrimination fondée sur l'origine ou l'appartenance ethnique ou raciale de la victime, qu’elle soit réelle ou supposée.
Le racisme recourt à des préjugés pour déprécier la personne en fonction de son apparence physique ; il lui attribue des traits de caractères, des aptitudes ou des défauts physiques, intellectuels qui renvoient à des clichés ou des stéréotypes.
Le racisme cherche à porter atteinte à la dignité et à l'honneur de la personne, à susciter la haine et à encourager la violence verbale ou physique. Il tend à répandre des idées fausses pour dresser les êtres humains les uns contre les autres.
Parfois, il se présente comme une idéologie, une théorie explicative des inégalités entre les hommes et propose alors une hiérarchie entre les groupes humains. Le racisme idéologique s'est développé à partir du XIXe siècle, avec des auteurs comme Vacher de Lapouge, qui ont voulu donner une base biologique au racisme, mais il est devenu un véritable système politique avec l'apartheid en Afrique du Sud et le nazisme du Reich allemand.
Le racisme ne disparait pas par décret. Il se transforme, adopte des formes nouvelles, mais il emprunte, toujours et partout, les mêmes voies : généralisation, essentialisation, infériorisation, discrimination, violences, en mots d’abord, en actes ensuite.
Désormais, on n’ose ni ne peut, du fait de la législation notamment, incriminer – ouvertement - la couleur de peau, le physique ou la « barbarie » congénitale de celle ou de celui que l’on prétend « inférieur ». Le rejet, voire la haine de l’Autre, s’habillent d‘atours, se camouflent derrière quelques subtilités : la différence des cultures remplace la hiérarchie des races ; si l’autre n’a rien à faire ici, c’est qu’il est culturellement inassimilable ; c’est parce qu’il ou elle n’a pas le même rapport au travail, au savoir, aux femmes, à l’éducation, au sacré, à la violence, etc. Désormais, le raciste ne cherche pas à dominer l’Autre, à le soumettre à sa hiérarchie des « races », mais à l’exclure parce que trop différent, culturellement inintégrable. Dès lors, les faits divers ou les données sociologiques ne sont plus analysés sous l’angle des individus ou de logiques socio-économiques mais comme phénomènes ethniques, comme si être noir ou jaune, musulman ou basané, immigré… expliquaient quoi que ce soit des faits. Ces croyances s’exposent aujourd’hui sans complexe ni retenue, jusque dans des théories pseudo savantes, à l’image d’un prétendu « grand remplacement ».
(...)
Mais la suite contredit le début.
Le racisme n'est pas le rejet de n'importe quel autre et n'a rien à voir avec le communautarisme ou une prétendue "ethnicisation" de la société.
Le communautarisme existes certes et depuis très longtemps, sans qu'il ait jusqu'ici posé de problèmes.
Je veux parler de l'entre-soi (mariage) que je réprouve sans vouloir l'interdire: que je tolère.
On ne peut donc pas confondre le racisme ni avec une hostilité envers ceux qui sont différents, parce qu'ils sont différents, ni avec le repli sur soi et ses "semblables".
Parce que dans racisme, il y a la racine "race" qui renvoie à l'explication des différences.
Je ne crois donc pas plus à l'existence du racisme chez ceux qui appellent "goy" celui qui n'est pas Juif que chez celui qui pense que tous les "Blancs" sont racistes.
Pourquoi?
Parce que les Noirs n'ont jamais établi un système de domination, un système économique basé l'existence de races et la supériorité d'une race en l'occurrence la leur.
Prétendre le contraire conduit en effet à vider le mot "racisme' de tout sens et par là banaliser le racisme.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 10 septembre 2022 15:56, modifié 1 fois.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Comme le catholicisme intégriste.Relax a écrit : 10 septembre 2022 14:46 Bin ouais, les français de confession musulmane ou influencés à des degrés divers par la culture islamique sont des français comme les autres.
Il n'existe pas de demi-français ni de français partiels, nous sont tous égaux.
Par contre, l'islam prône la discrimination des femmes, des homosexuels, des Infidèles, des apostats, l'islam autorise la polygamie, la mutilation des voleurs etc. et ça, c'est incompatible avec les valeurs de la République.
Ceci dit, on a pu constater lors de la manif de soutien à l'imam iquouissen fiché S que les foules sentimentales qui ont soif de charia n'ont pas suivi, cette manif a été un fiasco !
On peut y voir le début du commencement d'un renversement de vapeur qui ne chagrinera que les barbus !![]()
Modifié en dernier par Hdelapampa le 10 septembre 2022 14:57, modifié 1 fois.
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papibilou
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Texte un peu long et qui m'a semblé mêler des notions différentes.
Le racisme est une forme de discrimination fondée sur l'origine ou l'appartenance ethnique ou raciale. Mais faut-il assimiler au racisme: migrants, musulmans ou juifs, qui ne constituent pas des groupes ethnique ou raciaux ? L'antisémitisme est-il une forme de racisme ?
Je crains également que l'on ne mêle causes et conséquences. Que l'immigration entraîne certains vers le racisme ne signifie pas qu'il faille confondre les 2. On peut être raciste avec des français de couleur et être hostile à toute immigration banche ou autre.
Pour finir avec un sourire qui ne va pas plaire aux croyants et qui vient du chat de Gelluck:
- dieu a tout créé
- dieu a créé le racisme
- dieu a créé l'antiracisme
- dieu ne sait pas ce qu'il veut.
Le racisme est une forme de discrimination fondée sur l'origine ou l'appartenance ethnique ou raciale. Mais faut-il assimiler au racisme: migrants, musulmans ou juifs, qui ne constituent pas des groupes ethnique ou raciaux ? L'antisémitisme est-il une forme de racisme ?
Je crains également que l'on ne mêle causes et conséquences. Que l'immigration entraîne certains vers le racisme ne signifie pas qu'il faille confondre les 2. On peut être raciste avec des français de couleur et être hostile à toute immigration banche ou autre.
Pour finir avec un sourire qui ne va pas plaire aux croyants et qui vient du chat de Gelluck:
- dieu a tout créé
- dieu a créé le racisme
- dieu a créé l'antiracisme
- dieu ne sait pas ce qu'il veut.
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
lorsque des gens critiquent des musulmans (en évoquant leur expulsion et un retour dans leur pays) , n'évoquent-ils pas une ehtnie ?papibilou a écrit : 10 septembre 2022 14:57 Texte un peu long et qui m'a semblé mêler des notions différentes.
Le racisme est une forme de discrimination fondée sur l'origine ou l'appartenance ethnique ou raciale. Mais faut-il assimiler au racisme: migrants, musulmans ou juifs, qui ne constituent pas des groupes ethnique ou raciaux ? L'antisémitisme est-il une forme de racisme ?
Je crains également que l'on ne mêle causes et conséquences. Que l'immigration entraîne certains vers le racisme ne signifie pas qu'il faille confondre les 2. On peut être raciste avec des français de couleur et être hostile à toute immigration banche ou autre.
Pour finir avec un sourire qui ne va pas plaire aux croyants et qui vient du chat de Gelluck:
- dieu a tout créé
- dieu a créé le racisme
- dieu a créé l'antiracisme
- dieu ne sait pas ce qu'il veut.
même chose pour l'antisémitisme, ce n'est pas une haine contre un groupe ethnique particulier ?
vous pensez sincèrement que les individus d'extrêmes droites considèrent les personnes de couleurs comme des français même lorsqu'ils ont la nationalité française ?
avez vous déjà vu l'extrême droite critiquer les travailleurs anglais, belges, allemands, blancs qui viennent s'installer en France.
"un jour après l'autre".
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Laell censeur de la place Beauvau, vient nous dire ce qui est bien ou pas bien, ce qui est conforme à la doxa et ce qu'il ne l'est pas. Première leçon ;
Dire qu'il n'y a pas assez d'immigrés = conforme.
Dire que l'immigration est à l'origine de 85% des délits = non conforme.
Dire qu'il n'y a pas assez d'immigrés = conforme.
Dire que l'immigration est à l'origine de 85% des délits = non conforme.
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Laell a écrit : 10 septembre 2022 15:08lorsque des gens critiquent des musulmans (en évoquant leur expulsion et un retour dans leur pays) , n'évoquent-ils pas une ehtnie ?papibilou a écrit : 10 septembre 2022 14:57 Texte un peu long et qui m'a semblé mêler des notions différentes.
Le racisme est une forme de discrimination fondée sur l'origine ou l'appartenance ethnique ou raciale. Mais faut-il assimiler au racisme: migrants, musulmans ou juifs, qui ne constituent pas des groupes ethnique ou raciaux ? L'antisémitisme est-il une forme de racisme ?
Je crains également que l'on ne mêle causes et conséquences. Que l'immigration entraîne certains vers le racisme ne signifie pas qu'il faille confondre les 2. On peut être raciste avec des français de couleur et être hostile à toute immigration banche ou autre.
Pour finir avec un sourire qui ne va pas plaire aux croyants et qui vient du chat de Gelluck:
- dieu a tout créé
- dieu a créé le racisme
- dieu a créé l'antiracisme
- dieu ne sait pas ce qu'il veut.
même chose pour l'antisémitisme, ce n'est pas une haine contre un groupe ethnique particulier ?
vous pensez sincèrement que les individus d'extrêmes droites considèrent les personnes de couleurs comme des français même lorsqu'ils ont la nationalité française ?
avez vous déjà vu l'extrême droite critiquer les travailleurs anglais, belges, allemands, blancs qui viennent s'installer en France.
Je ne sais pas ce qu'il en est de l'extrême droite cher monsieur, mais en ce qui me concerne, moi qui suis militant RN et qui circonstance aggravante apporte toute ma sympathie au combat de messieurs Zemmour et Onfray, je me tape de la couleur des gens.
Comme le rappelle si bien Marine Le Pen dans pratiquement tous ses meetings, tous les français doivent avoir les mêmes droits et les mêmes devoirs quelles que soit leurs origines et leur couleur de peau.
Ceci étant dit, nous n'avons aucune raison de garder dans notre pays des gens qui y viennent et se comportent comme des ennemis. Quand il est question d'expulser quelqu'un vers son pays d'origine, ce n'est jamais en raison de sa couleur de peau mais toujours en fonction de ses agissements !!
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Donc tous les français (donc nés en france ou ayant la nationalité française ) ont les mêmes droits. Je suis d'accord.gare au gorille a écrit : 10 septembre 2022 15:38Laell a écrit : 10 septembre 2022 15:08
lorsque des gens critiquent des musulmans (en évoquant leur expulsion et un retour dans leur pays) , n'évoquent-ils pas une ehtnie ?
même chose pour l'antisémitisme, ce n'est pas une haine contre un groupe ethnique particulier ?
vous pensez sincèrement que les individus d'extrêmes droites considèrent les personnes de couleurs comme des français même lorsqu'ils ont la nationalité française ?
avez vous déjà vu l'extrême droite critiquer les travailleurs anglais, belges, allemands, blancs qui viennent s'installer en France.
Je ne sais pas ce qu'il en est de l'extrême droite cher monsieur, mais en ce qui me concerne, moi qui suis militant RN et qui circonstance aggravante apporte toute ma sympathie au combat de messieurs Zemmour et Onfray, je me tape de la couleur des gens.
Comme le rappelle si bien Marine Le Pen dans pratiquement tous ses meetings, tous les français doivent avoir les mêmes droits et les mêmes devoirs quelles que soit leurs origines et leur couleur de peau.
Ceci étant dit, nous n'avons aucune raison de garder dans notre pays des gens qui y viennent et se comportent comme des ennemis. Quand il est question d'expulser quelqu'un vers son pays d'origine, ce n'est jamais en raison de sa couleur de peau mais toujours en fonction de ses agissements !!
Si un français commet un crime, et est condamné pour un crime, il va en prison, il n'est pas expulsé.
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Laell a écrit : 10 septembre 2022 16:58Donc tous les français (donc nés en france ou ayant la nationalité française ) ont les mêmes droits. Je suis d'accord.gare au gorille a écrit : 10 septembre 2022 15:38
Je ne sais pas ce qu'il en est de l'extrême droite cher monsieur, mais en ce qui me concerne, moi qui suis militant RN et qui circonstance aggravante apporte toute ma sympathie au combat de messieurs Zemmour et Onfray, je me tape de la couleur des gens.
Comme le rappelle si bien Marine Le Pen dans pratiquement tous ses meetings, tous les français doivent avoir les mêmes droits et les mêmes devoirs quelles que soit leurs origines et leur couleur de peau.
Ceci étant dit, nous n'avons aucune raison de garder dans notre pays des gens qui y viennent et se comportent comme des ennemis. Quand il est question d'expulser quelqu'un vers son pays d'origine, ce n'est jamais en raison de sa couleur de peau mais toujours en fonction de ses agissements !!
Si un français commet un crime, et est condamné pour un crime, il va en prison, il n'est pas expulsé.
Ben il faudra t'y faire. Tout le monde en France a les mêmes droits, mais être Français nous distingue de celui qui ne l'est pas.
Un Français a le droit de voter pour les élections de son pays, un étranger ne le peut pas. Jusqu'à preuve du contraire nous sommes encore une Nation et nous sommes encore libre de choisir qui nous devons accepter et qui n'est pas désirable sur notre sol en raison de son comportement .
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Si si à sa sortie de prison le français est renvoyé chez lui ,dans la rue qui longe la prisonLaell a écrit : 10 septembre 2022 16:58Donc tous les français (donc nés en france ou ayant la nationalité française ) ont les mêmes droits. Je suis d'accord.gare au gorille a écrit : 10 septembre 2022 15:38
Je ne sais pas ce qu'il en est de l'extrême droite cher monsieur, mais en ce qui me concerne, moi qui suis militant RN et qui circonstance aggravante apporte toute ma sympathie au combat de messieurs Zemmour et Onfray, je me tape de la couleur des gens.
Comme le rappelle si bien Marine Le Pen dans pratiquement tous ses meetings, tous les français doivent avoir les mêmes droits et les mêmes devoirs quelles que soit leurs origines et leur couleur de peau.
Ceci étant dit, nous n'avons aucune raison de garder dans notre pays des gens qui y viennent et se comportent comme des ennemis. Quand il est question d'expulser quelqu'un vers son pays d'origine, ce n'est jamais en raison de sa couleur de peau mais toujours en fonction de ses agissements !!
Si un français commet un crime, et est condamné pour un crime, il va en prison, il n'est pas expulsé.
Bon j’sais la réponse n’est pas bien maline,désolé, mais l’empathie ,c’est mon truc
Bon apres le gars qui est expulsé de
sa religion ,moi j’connais pas
Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Bien qu’en fait l’etranger à les mêmes droits concernant les élections .Généralement comme le français il peut voter dans son paysgare au gorille a écrit : 10 septembre 2022 18:59Laell a écrit : 10 septembre 2022 16:58
Donc tous les français (donc nés en france ou ayant la nationalité française ) ont les mêmes droits. Je suis d'accord.
Si un français commet un crime, et est condamné pour un crime, il va en prison, il n'est pas expulsé.
Ben il faudra t'y faire. Tout le monde en France a les mêmes droits, mais être Français nous distingue de celui qui ne l'est pas.
Un Français a le droit de voter pour les élections de son pays, un étranger ne le peut pas. Jusqu'à preuve du contraire nous sommes encore une Nation et nous sommes encore libre de choisir qui nous devons accepter et qui n'est pas désirable sur notre sol en raison de son comportement .
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Oui, je pense que l'on confond les mots ce qu'il faut éviter si on veut être précis. Cela ne signifie pas que des gens ne peuvent pas être à la fois racistes, antisémites, islamophobes, et xénophobes. Mais chacun de ses mots a bien une signification différente et une cause ( car il peut y en avoir) différente.Laell a écrit : 10 septembre 2022 15:08lorsque des gens critiquent des musulmans (en évoquant leur expulsion et un retour dans leur pays) , n'évoquent-ils pas une ehtnie ?papibilou a écrit : 10 septembre 2022 14:57 Texte un peu long et qui m'a semblé mêler des notions différentes.
Le racisme est une forme de discrimination fondée sur l'origine ou l'appartenance ethnique ou raciale. Mais faut-il assimiler au racisme: migrants, musulmans ou juifs, qui ne constituent pas des groupes ethnique ou raciaux ? L'antisémitisme est-il une forme de racisme ?
Je crains également que l'on ne mêle causes et conséquences. Que l'immigration entraîne certains vers le racisme ne signifie pas qu'il faille confondre les 2. On peut être raciste avec des français de couleur et être hostile à toute immigration banche ou autre.
Pour finir avec un sourire qui ne va pas plaire aux croyants et qui vient du chat de Gelluck:
- dieu a tout créé
- dieu a créé le racisme
- dieu a créé l'antiracisme
- dieu ne sait pas ce qu'il veut.
même chose pour l'antisémitisme, ce n'est pas une haine contre un groupe ethnique particulier ?
vous pensez sincèrement que les individus d'extrêmes droites considèrent les personnes de couleurs comme des français même lorsqu'ils ont la nationalité française ?
avez vous déjà vu l'extrême droite critiquer les travailleurs anglais, belges, allemands, blancs qui viennent s'installer en France.
Le racisme est l'affirmation de la supériorité de son groupe ethnique. L'antisémitisme est plus complexe puisqu'il a pour certains une origine religieuse ( ce serait un peuple déicide ce qui devrait prêter à sourire si ce n'était pas grave puisque Jésus était juif), et pour d'autres une détestation liée à la croyance que le juif est riche, d'autres enfin parce qu'ils confondent politique israélienne avec judaïsme.
Lorsque l'Algérie est devenue indépendante, les pieds noirs ont suscité un rejet alors qu'ils étaient blancs, chrétiens, parlaient français.
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Tu colportes des préjugés racistes, en la matière personne n'est tout blanc ni tout noir.Hdelapampa a écrit : 10 septembre 2022 14:55Jusque là , d'accord.Laell a écrit : 10 septembre 2022 12:57 Le racisme est une forme de discrimination fondée sur l'origine ou l'appartenance ethnique ou raciale de la victime, qu’elle soit réelle ou supposée.
Le racisme recourt à des préjugés pour déprécier la personne en fonction de son apparence physique ; il lui attribue des traits de caractères, des aptitudes ou des défauts physiques, intellectuels qui renvoient à des clichés ou des stéréotypes.
Le racisme cherche à porter atteinte à la dignité et à l'honneur de la personne, à susciter la haine et à encourager la violence verbale ou physique. Il tend à répandre des idées fausses pour dresser les êtres humains les uns contre les autres.
Parfois, il se présente comme une idéologie, une théorie explicative des inégalités entre les hommes et propose alors une hiérarchie entre les groupes humains. Le racisme idéologique s'est développé à partir du XIXe siècle, avec des auteurs comme Vacher de Lapouge, qui ont voulu donner une base biologique au racisme, mais il est devenu un véritable système politique avec l'apartheid en Afrique du Sud et le nazisme du Reich allemand.
Le racisme ne disparait pas par décret. Il se transforme, adopte des formes nouvelles, mais il emprunte, toujours et partout, les mêmes voies : généralisation, essentialisation, infériorisation, discrimination, violences, en mots d’abord, en actes ensuite.
Désormais, on n’ose ni ne peut, du fait de la législation notamment, incriminer – ouvertement - la couleur de peau, le physique ou la « barbarie » congénitale de celle ou de celui que l’on prétend « inférieur ». Le rejet, voire la haine de l’Autre, s’habillent d‘atours, se camouflent derrière quelques subtilités : la différence des cultures remplace la hiérarchie des races ; si l’autre n’a rien à faire ici, c’est qu’il est culturellement inassimilable ; c’est parce qu’il ou elle n’a pas le même rapport au travail, au savoir, aux femmes, à l’éducation, au sacré, à la violence, etc. Désormais, le raciste ne cherche pas à dominer l’Autre, à le soumettre à sa hiérarchie des « races », mais à l’exclure parce que trop différent, culturellement inintégrable. Dès lors, les faits divers ou les données sociologiques ne sont plus analysés sous l’angle des individus ou de logiques socio-économiques mais comme phénomènes ethniques, comme si être noir ou jaune, musulman ou basané, immigré… expliquaient quoi que ce soit des faits. Ces croyances s’exposent aujourd’hui sans complexe ni retenue, jusque dans des théories pseudo savantes, à l’image d’un prétendu « grand remplacement ».
(...)
Mais la suite contredit le début.
Le racisme n'est pas le rejet de n'importe quel autre et n'a rien à voir avec le communautarisme ou une prétendue "ethnicisation" de la société.
Le communautarisme existes certes et depuis très longtemps, sans qu'il ait jusqu'ici posé de problèmes.
Je veux parler de l'entre-soi (mariage) que je réprouve sans vouloir l'interdire: que je tolère.
On ne peut donc pas confondre le racisme ni avec une hostilité envers ceux qui sont différents, parce qu'ils sont différents, ni avec le repli sur soi et ses "semblables".
Parce que dans racisme, il y a la racine "race" qui renvoie à l'explication des différences.
Je ne crois donc pas plus à l'existence du racisme chez ceux qui appellent "goy" celui qui n'est pas Juif que chez celui qui pense que tous les "Blancs" sont racistes.
Pourquoi?
Parce que les Noirs n'ont jamais établi un système de domination, un système économique basé l'existence de races et la supériorité d'une race en l'occurrence la leur.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9 ... _au_Rwanda
https://www.letemps.ch/monde/france-dec ... tisme-noir
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Re: Ce qui est du racisme, ce qui ne l'est pas, un peu de théories
Le catholicisme appelle à aimer son prochain, le coran appelle à tuer les infidèles.Hdelapampa a écrit : 10 septembre 2022 14:57Comme le catholicisme intégriste.Relax a écrit : 10 septembre 2022 14:46 Bin ouais, les français de confession musulmane ou influencés à des degrés divers par la culture islamique sont des français comme les autres.
Il n'existe pas de demi-français ni de français partiels, nous sont tous égaux.
Par contre, l'islam prône la discrimination des femmes, des homosexuels, des Infidèles, des apostats, l'islam autorise la polygamie, la mutilation des voleurs etc. et ça, c'est incompatible avec les valeurs de la République.
Ceci dit, on a pu constater lors de la manif de soutien à l'imam iquouissen fiché S que les foules sentimentales qui ont soif de charia n'ont pas suivi, cette manif a été un fiasco !
On peut y voir le début du commencement d'un renversement de vapeur qui ne chagrinera que les barbus !![]()
Personne n'est responsable de ce qui est écrit dans les textes religieux.
Mais s'agissant de l'islam ses préceptes sont mis en pratique tous les jours notamment la discrimination des femmes, des homosexuels, des apostats, des infidèles etc.
Éventuellement, je peux produire des images si tu as besoin d'etre convaincu !
Toutes les civilisations ne se valent pas, camarade !