Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

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vivarais
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 11 septembre 2022 09:46
Relax a écrit : 11 septembre 2022 09:44

J'ai l'impression que tu mélanges la gauche et le communisme.
Le communisme n'est plus d'actualité de nos jours, on a vu ce que ça donnait en ex-URSS !

En fait le propos de Roussel consiste à dire que le combat de la gauche c'est de faire en sorte que les salariés vivent dignement de leur travail plutôt que des alloques.

Je ne suis pas allé vérifier les chiffres, mais la part du salaire prélevée pour les alloques est probablement supérieure à celle prélevée pour engraisser les méchants actionnaires !

Idem pour l'immigration qui constitue une armée de chômeurs qui tire les salaires et les conditions de travail vers le bas.

Prolétaires de tous les pays, mettez-vous en concurrence les uns les autres pour le plus grand profit des bourgeois, c'est un peu ça la gauche d'aujourd'hui ... :siffle:
le communisme dans sa forme la pire est toujours là, regarde où en est la russie.
Ce qui me rassure c'est qu'il n'assimile pas Roussel au marxiste-léniniste
Je retrouve le PCF de ma jeunesse où les masses populaires mettaient un point d'honneur à ne pas être assistée et refusaient la mendicité
La vie était dure mais ils étaient fiers d'agir pour y palier
https://www.bing.com/videos/search?q=mo ... &FORM=VIRE
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par danielle49 »

Fabien Roussel défend le travail et les travailleurs, je comprends que sa position trouble les fainéants, les branleurs, les assistés de tous poils. ;)
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Mickey
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par Mickey »

Hdelapampa a écrit : 10 septembre 2022 16:20 "Prolétaires de TOUS les pays, unissez-vous!"
Certes, mais chacun CHEZ SOI !
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AAAgora
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par AAAgora »

da capo a écrit : 09 septembre 2022 21:07
Victor a écrit : 09 septembre 2022 19:09
Je connais tout de même un minimum l'histoire de l'URSS, et du PCF mais quel rapport avec le discours de Roussel ?
Vous ne tournez donc jamais les pages de l'histoire ?
Je comprends mieux pourquoi vous considérer toujours la France comme un pays colonisateur.

Et votre définition de la "bourgeoisie", alors là, vraiment cela fait vraiment, excusez, mais ringard.
Plus personne ne parle de bourgeoisie dans ce sens là.

Si vous classez dans la bourgeoisie, tous ceux qui ne font pas partie de la classe dite ouvrière dans votre jargon, je pense que plus personne ne le comprend de cette manière. La bourgeoisie, aujourd'hui dans la tête des gens, c'est un groupe social restreint à une catégorie de revenus et de patrimoines très élevés.

Hdela voit la société comme un ensemble composé de dominants et de dominés.
C'est systématique et obsessionnel, des traces de Bourdieu peut-être.

Mais n'est-on pas toujours le dominant ou le dominé de quelqu'un ?

Même le PDG qui domine une énorme entreprise est le dominé de son assemblée d'actionnaires.
.
Et en haut de la pyramide des dominants/dominés qui est le dominant de tous les autres ?
A la place de dominant je préfère le therme décideur.
Qui décide donc du destin de tous les autres ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
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Hdelapampa
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par Hdelapampa »

Relax a écrit : 11 septembre 2022 09:44 (...)

En fait le propos de Roussel consiste à dire que le combat de la gauche c'est de faire en sorte que les salariés vivent dignement de leur travail plutôt que des alloques.
Il tente de faire croire que ce combat-là est à mener MAINTENANT, alors qu'il est mené depuis toujours.

Il laisse entendre que le combat de la gauche jusqu'ici était de combattre pour l'oisiveté rémunérée.

C'est un énorme mensonge: la (vraie) gauche syndicale (celle de la Chartes d'Amiens) a toujours combattu pour défendre les salaires, les augmenter et permettre ainsi aux travailleurs de vivre dignement de leur travail dans le cadre de l'emploi.

Au passage je fais remarquer que travail et emploi ne sont absolument pas synonymes.
Quand je dis cela, je ne pense pas seulement aux emplois fictifs (travail fictif ::d ).

Tout le monde le sait très bien , puisque chaque fois que la CGT (au hasard) appelle à la grève et à la manifestation pour les salaires, la Droite (PS compris) et l'extrême-droite dénigrent, s'opposent, raillent, méprisent pour des raisons parfois différentes souvent très convergentes.

Il y a toujours de "bonnes raisons" de refuser d'augmenter les salaires, alors que l'inflation n'a jamais cessé.

Donc le RN de danielle 49 est là pour combattre la grève et les manifs qui permettent aux travailleurs de vivre dignement de leur travail.
Mais danielle 49 n'oublie pas de bien profiter de sa retraite obtenue par la lutte des classes puis la solidarité des cotisants.
Le RN est comme elle, "contre" les riches. Peau contre peau, tout "contre".

Le RN assimile (avec maintenant Roussel) la solidarité entre les travailleurs contre le chômage (les allocs) à la défense de la paresse, en insinuant son venin de division opposant chômeurs (fainéants) et employés (travailleurs travaillant pour enrichir des capitalistes).

C'est à dire qu'il oppose et divise ceux qui ont un emploi et ceux qui n'en ont pas.
Et enfin les immigrés (avec ou sans emplois) aux "Français".


Relax a écrit : 11 septembre 2022 09:44 Je ne suis pas allé vérifier les chiffres, mais la part du salaire prélevée pour les alloques est probablement supérieure à celle prélevée pour engraisser les méchants actionnaires !
C'est cela. Vérifie bien.

Relax a écrit : 11 septembre 2022 09:44 Idem pour l'immigration qui constitue une armée de chômeurs qui tire les salaires et les conditions de travail vers le bas.

Prolétaires de tous les pays, mettez-vous en concurrence les uns les autres pour le plus grand profit des bourgeois, c'est un peu ça la gauche d'aujourd'hui ... :siffle:
Mais QUI met en concurrence les travailleurs entre eux?
Qui ne veut pas donner les mêmes droits liés au salaire?
La gauche?
Ca se saurait, non?
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par Hdelapampa »

https://www.lepoint.fr/politique/melenc ... 402_20.php
A la fête de l'Huma, la Nupes met en minorité Roussel sur "la gauche des allocs"
De l'Insoumis Jean-Luc Mélenchon à l'écologiste Julien Bayou en passant par le socialiste Olivier Faure: la Nupes a mis en minorité, samedi à la Fête de l'Huma en Essonne, le communiste Fabien Roussel sur sa critique d'une "gauche des allocs" qui ne parlerait pas aux classes populaires rurales.

En fin d'après-midi sur la plus grande scène de débat de la Fête, à Brétigny-sur-Orge, l'échange entre les patrons des partis composant la Nouvelle union populaire écologique et sociale (Nupes) a été courtois mais ferme.

La cheffe des députées Mathilde Panot a "fraternellement" confronté Fabien Roussel à ses déclarations de la veille, quand il a prôné une "gauche du travail et pas des allocs" pour parler aux ruraux.

"Nous ne pouvons combattre la droite et l'extrême droite en reprenant leurs mots. L'Assurance-chômage et le RSA vont être une grosse bataille de la rentrée" avec un projet de loi du gouvernement pour réformer la première, a souligné Mme Panot, très applaudie.
:))
Très applaudie à la fête de l'Huma.
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par Relax »

Fonck1 a écrit : 11 septembre 2022 09:46
Relax a écrit : 11 septembre 2022 09:44

J'ai l'impression que tu mélanges la gauche et le communisme.
Le communisme n'est plus d'actualité de nos jours, on a vu ce que ça donnait en ex-URSS !

En fait le propos de Roussel consiste à dire que le combat de la gauche c'est de faire en sorte que les salariés vivent dignement de leur travail plutôt que des alloques.

Je ne suis pas allé vérifier les chiffres, mais la part du salaire prélevée pour les alloques est probablement supérieure à celle prélevée pour engraisser les méchants actionnaires !

Idem pour l'immigration qui constitue une armée de chômeurs qui tire les salaires et les conditions de travail vers le bas.

Prolétaires de tous les pays, mettez-vous en concurrence les uns les autres pour le plus grand profit des bourgeois, c'est un peu ça la gauche d'aujourd'hui ... :siffle:
le communisme dans sa forme la pire est toujours là, regarde où en est la russie.
Aujourd'hui le système économique russe est hyper-capitaliste, le capital y est plus concentré que dans les pays européens et aux USA.
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par danielle49 »

Relax je partage votre point de vue. Effectivement les propos de Fabien Roussel signifient qu'il est préférable pour les travailleurs de pouvoir vivre dignement de leur travail plutôt que d'avoir recours à des allocs pour combler l'insuffisance de leur rémunération.
Je ne suis pas surprise que tous les branleurs et assistés de gôche comme de droite, je les trouve plus nombreux à droite, s'insurgent. :D
Il est bien évident que Fabien Roussel fait la part des choses, et qu'il n'est pas question dans son esprit de supprimer les "allocs", aides, aux victimes du système et des accidents de la vie.
Une anecdote significative :
Au début des années 60 il y avait eu une grève très dure aux Chantiers de l'Atlantique à Saint-Nazaire, les ouvriers en grève étaient des gens très qualifiés qui avaient construit le paquebot France et les porte-avions Foch et Clemenceau, et qui étaient malgré leur compétence sous payés.
Je me souviens d'une réponse du PDG des Chantiers aux journalistes qui l'apostrophaient sur la faiblesse des salaires. Ce PDG avait répondu pour se justifier il y a les allocations familiales en plus.
Les fameuses "allocs" comme alibi pour payer les salariés avec un lance pierres.
C'est là qu'on voit que Fabien Roussel a raison
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par Jiimmy »

danielle49 a écrit : 11 septembre 2022 10:42 Fabien Roussel défend le travail et les travailleurs, je comprends que sa position trouble les fainéants, les branleurs, les assistés de tous poils. ;)
Depuis quand le fait de posséder un emploi salarié nous exclut de la catégorie des fainéants ?

De quelle genre de réflexion s'agit-il ?
Modifié en dernier par Jiimmy le 14 septembre 2022 07:17, modifié 1 fois.
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par Kelenner »

Moi je poserais le problème complètement autrement. Il faudrait réfléchir par ordre de priorité :

1) depuis les années 80, la rémunération du travail a perdu PLUS DE 10 POINTS par rapport à celle du capital. Si on avait des médias honnêtes, ce sujet devrait faire la une en permanence.

2) pour compenser ce qu'on ne peut qualifier autrement que de vol qualifié, on a introduit petit à petit des pseudos "aides", qui ne sont en fait que des gouffres financiers pour les finances publiques, totalement aberrants, pour décharger propriétaires de capital et employeurs de leurs responsabilités : APL qui gonflent artificiellement les loyers, "prime pour l'emploi" et "prime d'activité" qui reviennent en fait à faire prendre en charge une partie de la rémunération de salariés du PRIVE par des fonds PUBLICS, aides diverses au pouvoir d'achat etc...

3) dans le même temps, on organise la destruction progressive des diverses assurances (chômage, retraite, maladie) qui protégeaient autrefois les salariés contre les accidents de la vie ou les turbulences du marché de l'emploi. Seuls les retraités, par pur calcul électoraliste, sont plus moins préservés - et ils le rendent bien aux pouvoirs successifs en les soutenant massivement, dans des proportions indécentes.

4) ajoutons à cela des réformes fiscales largement favorables aux plus riches et aux héritiers, qui aggravent encore la situation.

Donc, une politique de gauche sérieuse et consistante devrait en priorité absolue s'attaquer à la cause de tout, à savoir la sous-rémunération scandaleuse du travail et la sur-protection du capital et de l'héritage. Cela permettrait, par ricochet, de libérer d'énormes marges financières pour les caisses de l'Etat en mettant progressivement fin aux fausses "aides" (APL, prime d'activité...) qui plombent les budgets sans aucune contre-partie positive. Les allocations chômage, financées par les salariés eux-mêmes, ne doivent pas être concernées ni ciblées. Le RSA devrait être réévalué et demeurera comme un "socle" permettant à chacun de "survivre" avec le minimum. Roussel prend donc les choses à l'envers. Sa réflexion n'a pas de sens si on n'a pas, AVANT, traité le problème à la source.
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par Jiimmy »

Kelenner a écrit : 11 septembre 2022 22:45 Moi je poserais le problème complètement autrement. Il faudrait réfléchir par ordre de priorité :

1) depuis les années 80, la rémunération du travail a perdu PLUS DE 10 POINTS par rapport à celle du capital. Si on avait des médias honnêtes, ce sujet devrait faire la une en permanence.

2) pour compenser ce qu'on ne peut qualifier autrement que de vol qualifié, on a introduit petit à petit des pseudos "aides", qui ne sont en fait que des gouffres financiers pour les finances publiques, totalement aberrants, pour décharger propriétaires de capital et employeurs de leurs responsabilités : APL qui gonflent artificiellement les loyers, "prime pour l'emploi" et "prime d'activité" qui reviennent en fait à faire prendre en charge une partie de la rémunération de salariés du PRIVE par des fonds PUBLICS, aides diverses au pouvoir d'achat etc...

3) dans le même temps, on organise la destruction progressive des diverses assurances (chômage, retraite, maladie) qui protégeaient autrefois les salariés contre les accidents de la vie ou les turbulences du marché de l'emploi. Seuls les retraités, par pur calcul électoraliste, sont plus moins préservés - et ils le rendent bien aux pouvoirs successifs en les soutenant massivement, dans des proportions indécentes.

4) ajoutons à cela des réformes fiscales largement favorables aux plus riches et aux héritiers, qui aggravent encore la situation.

Donc, une politique de gauche sérieuse et consistante devrait en priorité absolue s'attaquer à la cause de tout, à savoir la sous-rémunération scandaleuse du travail et la sur-protection du capital et de l'héritage. Cela permettrait, par ricochet, de libérer d'énormes marges financières pour les caisses de l'Etat en mettant progressivement fin aux fausses "aides" (APL, prime d'activité...) qui plombent les budgets sans aucune contre-partie positive. Les allocations chômage, financées par les salariés eux-mêmes, ne doivent pas être concernées ni ciblées. Le RSA devrait être réévalué et demeurera comme un "socle" permettant à chacun de "survivre" avec le minimum. Roussel prend donc les choses à l'envers. Sa réflexion n'a pas de sens si on n'a pas, AVANT, traité le problème à la source.
:super:
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par vivarais »

Kelenner a écrit : 11 septembre 2022 22:45 Moi je poserais le problème complètement autrement. Il faudrait réfléchir par ordre de priorité :

1) depuis les années 80, la rémunération du travail a perdu PLUS DE 10 POINTS par rapport à celle du capital. Si on avait des médias honnêtes, ce sujet devrait faire la une en permanence.

2) pour compenser ce qu'on ne peut qualifier autrement que de vol qualifié, on a introduit petit à petit des pseudos "aides", qui ne sont en fait que des gouffres financiers pour les finances publiques, totalement aberrants, pour décharger propriétaires de capital et employeurs de leurs responsabilités : APL qui gonflent artificiellement les loyers, "prime pour l'emploi" et "prime d'activité" qui reviennent en fait à faire prendre en charge une partie de la rémunération de salariés du PRIVE par des fonds PUBLICS, aides diverses au pouvoir d'achat etc...

3) dans le même temps, on organise la destruction progressive des diverses assurances (chômage, retraite, maladie) qui protégeaient autrefois les salariés contre les accidents de la vie ou les turbulences du marché de l'emploi. Seuls les retraités, par pur calcul électoraliste, sont plus moins préservés - et ils le rendent bien aux pouvoirs successifs en les soutenant massivement, dans des proportions indécentes.

4) ajoutons à cela des réformes fiscales largement favorables aux plus riches et aux héritiers, qui aggravent encore la situation.

Donc, une politique de gauche sérieuse et consistante devrait en priorité absolue s'attaquer à la cause de tout, à savoir la sous-rémunération scandaleuse du travail et la sur-protection du capital et de l'héritage. Cela permettrait, par ricochet, de libérer d'énormes marges financières pour les caisses de l'Etat en mettant progressivement fin aux fausses "aides" (APL, prime d'activité...) qui plombent les budgets sans aucune contre-partie positive. Les allocations chômage, financées par les salariés eux-mêmes, ne doivent pas être concernées ni ciblées. Le RSA devrait être réévalué et demeurera comme un "socle" permettant à chacun de "survivre" avec le minimum. Roussel prend donc les choses à l'envers. Sa réflexion n'a pas de sens si on n'a pas, AVANT, traité le problème à la source.
Juste pour infos les aides sociales doivent être une aide temporaire pour subvenir en attendant de revenir dans le monde du travail
Pas une rente permanente pour ne pas intégrer le monde du travail
Dans ma jeunesse dans les années 1950 /1960 pour bénéficier des aides il fallait donner un travail compensatoire pour la communauté
Et que je sache jusqu'en 1958 c'était des gouvernances de gauche qui faisaient cela
Ne mélangez pas tout "la lutte des classes" et "profiter du système"
En revenant aux valeurs fondamentales de la gauche Roussel va donner un renouveau à la gauche plutôt que son extinction
La solidarité est une chose, l'abus de la solidarité c'est autre chose qui tuera la solidarité
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par latresne »

Le dépôt de bilan attend ttes les entreprises ,les commerces ,les artisans qui n'équilibreront pas leurs comptes.Ce sont tjrs ceux qui n'ont jamais créé aucune affaire qui tombent sur les patrons petits ou grands.Qu'ils nous montrent l'ex,qu'ils emploient avec des salaires qui dépassent les recettes,ils iront s'expliquer avec leur banquier.
C'est du baratin pour NUPES.
Ai entendu une délégué CGT dont je n'ai pas retenu le nom,déclarait qu'il fallait augmenter les salaires.Sans se demander si c'était possible.Elle ne doit pas savoir que seul l'Etat peut dépenser + que ce qu'il encaisse.Il emprunte .
C'est pénible ces réactions de fonctionnaires .
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Victor
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par Victor »

La nupes, que je sache, n'a pas gagné les élections et ne gouverne pas.
La nupes, ce n'est pas une alliance de majorité gouvernementale.

Il n'y a pas à serrer les boulons entre tous les partis comme si ils gouvernaient la France et devaient être tous globalement en phase avec la politique menée.

La nupes, c'est une partie de l'opposition. Chaque parti, et ce n'est pas choquant, peut tout à fait faire entendre "sa petite musique", ses différences, ce n'est pas choquant.

Mais on devrait tous s'interroger sur les propos de Mélenchon et des LFI qui, eux, au contraire, souhaite "gouverner" la nupes d'une main de fer et exigent un alignement strict des autres partis sur leurs idées.
Comme quoi, moi et tous ceux qui ont distingué depuis longtemps un esprit totalitaire chez Mélenchon ne se sont pas trompés.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

Message par Hdelapampa »

Même si le Travail était "bien rémunéré" (personnellement, je ne sais pas ce que ça veut dire politiquement ) il y aurait du chômage.

Il faut donc soutenir les revendications immédiates des salariés concernant le montant des salaires: c'est ce qui leur apparaît légitime. Les mettre en avant pour faire l'unité autour.

C'est ce que LFI fait, le PCF fait encore. C'est ainsi qu'apparaît un montant du SMIC dans le programme électoral. D'accord, Kelenner?

C'est ce que fait la gauche au sens large (syndicats lutte de classes compris) depuis toujours.

Il faut aussi indemniser le chômage à moins de croire que l'augmentation des salaires conduit à sa résorption.
Je ne crois pas a priori que Kelenner aille jusque là.
Alors on peut , comme pour l'équilibre financier de la caisse de... retraite des SALARIES, "regretter" le coût excessif que fait peser le chômage sur l'indemnisation du chômage).

Il s'agit alors de savoir si le chômage est le fait de ceux qui le créent ou, au contraire, de ceux qui le subissent.

Le montant de l'indemnité est un enjeu conflictuel comme le salaire (d'où l'expression ringarde ( :cool: ) : lutte des classes).

Certains le veulent le plus bas possible et la durée de l'indemnisation la plus courte possible.
En effet, c'est un excellent moyen de lutter contre les salaires.
Il s'agit de faire pression pour que les chômeurs acceptent des emplois avec des salaires plus bas et des conditions de travail favorables au profit de l'employeur.

Qui sont-ils? Le Medef, bien sûr, la Droite, bien sûr et l'extrême-droite qui ne descend JAMAIS dans la rue pour défendre les droits des salariés.
Une indemnisation du chômage doit donc permettre aux chômeurs non seulement de vivre dignement malgré qu'ils n'aient pas d'emploi mais aussi de résister à la pression patronale.
Est-ce que l'on est digne quand on abandonne sa région et son métier?

Evidemment, l'indemnisation ne peut remplacer le salaire à durée indéterminée, ce serait ouvrir la porte à tous les abus.

Mais nous en sommes loin et la situation est plutôt celle où les salaires et les conditions de travail sont tels qu'il est moins pénible d'être allocataire.

Si c'est SEULEMENT ce que dit Kelenner, nous sommes d'accord.

Roussel, lui, va nettement plus loin et au moins Mathilde Panot pense la même chose que moi.

Comme toujours, quand des questions se posent, c'est dans la pratique que les réponses apparaissent.
Autrement dit, c'est au pied du mur qu'on voit le maçon.
Ou plutôt LES maçons. :XD:

Car il va falloir se positionner et voter sur le projet du Medef et de Macron concernant l'assurance chômage.

Concernant la hausse des salaires qui permettent de vivre dignement, on sait déjà qui est pour et qui, AU CONTRAIRE "préfère" les chèques, les primes ou la baisse de la TVA (pour tout le monde, tous les Français) qui pèsent moins sur le pouvoir d'achat des riches, qu'ils soient "retraités" ou pas.

Pour le reste, je m'amuse de la nostalgie de certains pour le PCF de leur jeunesse.
Comme ce ne sont pas des perdreaux de l'année, je pense qu'il parle du bon vieux temps où le PCF suivait ce cher Staline comme les enfants leur Papa, le PCF des trente glorieuses (sans chômage, paraît-il) et...de la guerre froide.

Ah ce bon vieux PCF, le Goulag, les chars contre la révolution hongroise, tchèque. :twisted:
Toute une époque!
Comme Poutine, en somme.
Lui aussi, il est nostalgique.
Pas étonnant de les voir troublés par le nouveau Petit Père des peuples de la Grande Russie.
Ukraine comprise.
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