Belgique : "Désormais, les enseignants attachés à la laïcité sont seuls, vraiment seuls"

[Once]

Belgique : "Désormais, les enseignants attachés à la laïcité sont seuls, vraiment seuls"

Dans les semaines à venir, un juge sera amené à statuer sur le cas d'une école qui forme des enseignants en Belgique et dont le règlement, qui interdisait le port d'insignes religieux, avait été contesté en justice. Dans ce dossier, la Ville de Bruxelles s'est révélée incapable de soutenir des professeurs en première ligne pour constater les dangers de l’immixtion du religieux à l’école, constate notre chroniqueuse d'outre-Quiévrain, Nadia Geerts.

En novembre 2021, le tribunal de première instance de Bruxelles donnait gain de cause à deux étudiantes qui s’estimaient discriminées par le règlement d’ordre intérieur de la Haute École Francisco Ferrer (HEFF) interdisant aux étudiants « des insignes, des bijoux ou des vêtements qui reflètent une opinion ou une appartenance politique, philosophique ou religieuse». Alors que la rentrée académique approche à grands pas dans cette école d’enseignement supérieur formant de futurs enseignants, ce règlement est pourtant toujours en ligne, comme si rien n’avait changé. Mais sous un apparent statu quo, le feu couve en réalité.

Le jugement avait fait grand bruit à l’époque puisqu’il contredisait frontalement l’avis de la Cour constitutionnelle du 4 juin 2020, qui avait quant à lui reconnu le droit à la Haute École Francisco Ferrer d’opter pour une interprétation de la neutralité incluant la neutralité d’apparence. Et la stupeur avait encore redoublé lorsqu’il était devenu patent que le Collège de la Ville de Bruxelles – pouvoir organisateur dont dépend la HEFF – ne ferait pas appel de la décision favorable aux deux étudiantes.

N’imaginant pas capituler devant ce jugement aussi aberrant, une cinquantaine d'enseignants s’étaient donc mobilisés pour introduire un recours en tierce opposition, en cela soutenus par le Centre d’Action Laïque (CAL) et la Haute École Libre de Bruxelles, qui interdit également les signes convictionnels et organise une formation en co-diplomation avec la HEFF.

Les prochaines semaines seront donc décisives, puisqu’un juge sera amené à statuer une nouvelle fois sur une cause qui a déjà été jugée, à la demande de tiers qui s’estiment affectés par le jugement initial et qui n’ont pas été entendus lors de la première procédure. Une procédure qui avait a priori toutes les chances d’aboutir positivement, puisque la décision de la Cour constitutionnelle établissait clairement le droit pour chaque instance compétente de déterminer si l’interdiction des signes convictionnels était ou non indiquée ou nécessaire pour garantir la « reconnaissance et l’appréciation positives de la diversité des opinions et des attitudes » et « l’accent sur les valeurs communes ».

On se serait donc attendus à ce que la Ville de Bruxelles, à défaut d’avoir été à la manœuvre pour protester contre le jugement infamant du tribunal de première instance de Bruxelles, soutienne à tout le moins de son mieux ceux de ses enseignants qui, en première ligne pour constater les dangers de l’immixtion du religieux à l’école, estiment nécessaire de combattre cette dernière par des mesures appropriées. Mais non. Et il se murmure en coulisses que cet ancien fief laïque a reçu du Parti socialiste bruxellois la consigne de ne rien faire. Ce qui est certain en tout cas, c’est que de manière absolument incompréhensible, la Ville de Bruxelles a renoncé à déposer ses conclusions lors des premiers échanges, ce qui lui ferme la possibilité d’en déposer à un stade ultérieur de la procédure.

Difficile de dire plus clairement à ces enseignants attachés à une conception laïque de l’enseignement que désormais, ils sont seuls, vraiment seuls. En face, des étudiants se réjouissent de cette merveilleuse « liberté ». Car si le règlement n’a pas encore changé, les signes religieux, eux, s’affichent sans vergogne au sein de la HEFF. Et comme le dit l’un d’entre eux, c’est vraiment bien, parce que ça permet de se repérer, donc de se regrouper plus facilement entre étudiants de mêmes convictions. Un témoignage que la Ville de Bruxelles aurait pu citer pour démontrer la pertinence de son règlement d’ordre intérieur, si seulement elle n’avait pas décidé de se museler elle-même.

https://www.marianne.net/agora/humeurs/ ... ment-seuls

[Fonck1]

il n'y a pas de laïcité en Belgique, pourquoi voudriez vous qu'ils puissent la revendiquer?
par contre la politique peut l’inscrire dans leur constitution.

ensuite, ils parlent d'enseignement supérieur, donc de personnes majeures.
comme en France, la loi considère que quand tu es majeur, tu es à même se savoir ce qui est bon pour toi ou pas.

il y a quelques filles voilées à la fac, c'est pas non plus démesuré ou gênant. (1 ou 2%?)
par contre le voile intégral y est interdit, tout comme les pratiques religieuses.

[Once]

Ce que je trouve intéressant dans cet article c'est le concept de neutralité d'apparence en matière de laïcité. Je l'ai d'ailleurs souligné dans le résumé de l'article.

Le jugement avait fait grand bruit à l’époque puisqu’il contredisait frontalement l’avis de la Cour constitutionnelle du 4 juin 2020, qui avait quant à lui reconnu le droit à la Haute École Francisco Ferrer d’opter pour une interprétation de la neutralité incluant la neutralité d’apparence.

Cela concerne tout ce qui touche à se définir avant tout par son appartenance religieuse dans l'espace public. En commençant bien sûr par le domaine de l'école, du collège et de l'université, voire même de l'Assemblée !

Qui est Maryam Pougetoux, vice-présidente de l'Unef qui s'est présentée voilée à l'Assemblée ?

https://www.tf1info.fr/societe/qui-est- ... 64911.html

[Fonck1]

il n'y a que la loi qui dirige un pays.
un établissement public est régit par des lois administratives, tu ne peux pas t'en créer dans ton établissement parce que ça te chante.

[sofasurfer]

il n'y a pas de laïcité en Belgique, pourquoi voudriez vous qu'ils puissent la revendiquer?
par contre la politique peut l’inscrire dans leur constitution.

ensuite, ils parlent d'enseignement supérieur, donc de personnes majeures.
comme en France, la loi considère que quand tu es majeur, tu es à même se savoir ce qui est bon pour toi ou pas.

il y a quelques filles voilées à la fac, c'est pas non plus démesuré ou gênant. (1 ou 2%?)
par contre le voile intégral y est interdit, tout comme les pratiques religieuses.

CE qui est à remarquer c'est que, aussi en Belgique, les autorités locales ne soutiennent pas les enseignants confrontés à la pression religieuse. Les socialistes qu'ils soient belges ou Français adoptent le même méthode, quand il faut régler un problème il n'y a plus personne...

[Fonck1]

il n'y a pas de laïcité en Belgique, pourquoi voudriez vous qu'ils puissent la revendiquer?
par contre la politique peut l’inscrire dans leur constitution.

ensuite, ils parlent d'enseignement supérieur, donc de personnes majeures.
comme en France, la loi considère que quand tu es majeur, tu es à même se savoir ce qui est bon pour toi ou pas.

il y a quelques filles voilées à la fac, c'est pas non plus démesuré ou gênant. (1 ou 2%?)
par contre le voile intégral y est interdit, tout comme les pratiques religieuses.

CE qui est à remarquer c'est que, aussi en Belgique, les autorités locales ne soutiennent pas les enseignants confrontés à la pression religieuse. Les socialistes qu'ils soient belges ou Français adoptent le même méthode, quand il faut régler un problème il n'y a plus personne...

désolé mais en France, il y a des procédures et conduites à suivre pour le radicalisme religieux.
j'ai même des formations pour cela, et des lettres de cadrage hiérarchiques.
s'il venait aux dirigeants de faire les lopettes, ils se feraient instantanément reprendre par les syndicats, qui s'en donneraient à cœur joie.

[oups]

CE qui est à remarquer c'est que, aussi en Belgique, les autorités locales ne soutiennent pas les enseignants confrontés à la pression religieuse. Les socialistes qu'ils soient belges ou Français adoptent le même méthode, quand il faut régler un problème il n'y a plus personne...

désolé mais en France, il y a des procédures et conduites à suivre pour le radicalisme religieux.
j'ai même des formations pour cela, et des lettres de cadrage hiérarchiques.
s'il venait aux dirigeants de faire les lopettes, ils se feraient instantanément reprendre par les syndicats, qui s'en donneraient à cœur joie.

Ah bah si ya des lettres de cadrage hierarchique on peut légitimement penser qu’elles sont pertinentes & appliquées au pieds de celles ci par la totalité des personnels concernes

[Fonck1]

désolé mais en France, il y a des procédures et conduites à suivre pour le radicalisme religieux.
j'ai même des formations pour cela, et des lettres de cadrage hiérarchiques.
s'il venait aux dirigeants de faire les lopettes, ils se feraient instantanément reprendre par les syndicats, qui s'en donneraient à cœur joie.

Ah bah si ya des lettres de cadrage hierarchique on peut légitimement penser qu’elles sont pertinentes & appliquées au pieds de celles ci par la totalité des personnels concernes

c'est notre boulot oui....

[vivarais]

il n'y a pas de laïcité en Belgique, pourquoi voudriez vous qu'ils puissent la revendiquer?
par contre la politique peut l’inscrire dans leur constitution.

ensuite, ils parlent d'enseignement supérieur, donc de personnes majeures.
comme en France, la loi considère que quand tu es majeur, tu es à même se savoir ce qui est bon pour toi ou pas.

il y a quelques filles voilées à la fac, c'est pas non plus démesuré ou gênant. (1 ou 2%?)
par contre le voile intégral y est interdit, tout comme les pratiques religieuses.

Comme dans la majorité des pays, l'affichage ostentatoire d'une ideologies politique et religieuse est interdit
Question repas des cantines, la belgique avec l'intelligence qui les caractérise alors qu'on les prétend stupides on régler le problème
Si le repas unique ne convient pas, on peut amener ses tartines (sandwich pour les Français)
Ils ne perdent pas du temps à discutailler sur hallal, différencié, végétarien, vegan etc
Ou moyen de payer la cantine ou pas
Et donc cette affaire ils vont la régler si ce n'est déjà fait sur la réglementation en vigueur sans discutaille pendant des mois ou des années

[oups]

Ah bah si ya des lettres de cadrage hierarchique on peut légitimement penser qu’elles sont pertinentes & appliquées au pieds de celles ci par la totalité des personnels concernes

c'est notre boulot oui....

Super , merci me voilà rassuré. Manquerait plus que des enseignants se fassent agresser pendant les cours Et dire qu’il a des neuneus qui voient des anomalies et pensent même pas a faire la lettre de cadrage qui va bien afin d’y mettre fin

[Fonck1]

il y a des repas véget dans tous les crous, ça n'est pas un problème la nourriture.

[Hdelapampa]

Voui.
La laïcité n'est pas un recours à Belgique puisqu'il n'y a pas eu d'affrontements entre des partis cathos et des partis républicains.
Pas de révolution belge non plus.
Juste une monarchie comme au Royaume-Uni.
Comment avoir un cadre laïque quand le monarque est chef de l'Eglise?
En Belgique, les partis conservateurs sont des partis "bigots".
Alors, quand les salafistes débarquent, la Belgique est fort dépourvue.
En France; où sont les bigots "laïques"?
Dans quels partis?

[berger141]

L'islamisation de l'Europe Occidentale est en marche