Non, on lui reproche de virer au totalitarisme.sofasurfer a écrit : 16 septembre 2022 10:59 En réalité la CE reproche à la Hongrie de résister au diktat de l'immigration massive de travail afin de faire pression sur les salaires, tout le reste c'est juste de l'enfumage...
Parce que c'est très différent en France ??? avec 99% des médias détenus par l'oligarchie , subventionnés par le gvt et arrosés par de généreux mécènes ? et dans les faits, une information ultra-bridée qui fait l'impasse sur tous les sujets sensibles , la stigmatisation de tous les sons de cloche divergents, et la censure le cas échéant sous des prétextes vaseux ?Mesoke a écrit : 16 septembre 2022 09:37Le 49.3 c'est de la démocratie, puisque ça entraine le vote d'une motion de censure qui peut faire tomber le gouvernement. Motion de censure qui ne passera que si l'assemblée composée de représentant élus du peuple la vote.sofasurfer a écrit : 16 septembre 2022 09:09 Orban est pourtant réélu par le suffrage universel, c'est cela la base d'une démocratie.
Quand un gouvernement passe en force avec le 49.3, dit on que la France n'est plus une démocratie?
Quand la commission européenne fonctionne avec des membres nommés et non élus, peut on conclure qu'elle ne fonctionne pas de manière démocratique?
Pour la présidente de la CE, la dénonciation de la démocratie est a géométrie variable selon ses intérêts, et elle ferait mieux de regarder dans sa propre institution si la démocratie est bien respectée.
Finalement, la Hongrie "n'est plus une démocratie" car elle refuse de se soumettre à la dictature d'une institution, qui , elle, a un fonctionnement qui 'na rien de démocratique...
Et tu n'as pas bien lu l'article : la Hongrie n'est plus une démocratie car la liberté de la presse n'y est plus garantie, la liberté de pensée elle-même y est attaquée, la corruption y règne, pour l'enrichissement personnel des proches du président, la justice y est aux ordres du pouvoir, les élus y sont bridés, ainsi que les libertés, etc, etc, etc. Ca n'a rien à voir avec le fait de s'opposer à la "dictature" de l'UE. La dictature elle apparait en Hongrie.
On c'est des cons.Mesoke a écrit : 16 septembre 2022 11:09Non, on lui reproche de virer au totalitarisme.sofasurfer a écrit : 16 septembre 2022 10:59 En réalité la CE reproche à la Hongrie de résister au diktat de l'immigration massive de travail afin de faire pression sur les salaires, tout le reste c'est juste de l'enfumage...
Toute la vie ne tourne pas autour de l'immigration.
Tu veux, comparer ???Mesoke a écrit : 16 septembre 2022 11:08Tu peux même citer Chirac qui a reçu plein de voix parce qu'il mangeait des pommes dans les Guignols, ou Giscard et son "vous n'avez pas le monopole du coeur", Sarkozy et son kärscher (qu'il n'a jamais utilisé). Oui, les petites phrases et les thèmes médiatiques phares sont des motifs d'élection.le chimple a écrit : 16 septembre 2022 10:59 Tu n'as pas forcément tort
On a eu deux exemples en France :
Mitterrand , ex facho d'extrême droite et Hollande , parfait incompétent mais il fallait que la gauche passe dans les deux cas !!
Déjà pour l'élection de Kennedy en 1960 contre Nixon, la première à livrer une grosse bataille télévisuelle, on avait des petites phrases, des thèmes changeant en fonction de l'opinion publique du moment, etc. Mais au moins il y a débat et pluralité des opinions. Pas comme en Hongrie.
Non, il ne "fallait pas" que la gauche passe. Pourquoi ? Qui l'aurait décidé ? Les reptiliens illuminatis qui nous contrôlent ?
Moi non plus, je pense que ce qui pose le plus problème, c'est le fait que Orban n'adhère plus aux sanctions ridicules contre la Russie, qui plongent bien davantage les pays européens dans la ruine et le chaos qu'autre chose ; ce qu'on lui reproche , c'est de privilégier son pays et son économieVictor a écrit : 16 septembre 2022 10:38Je ne suis pas certain que ce soit particulièrement cette question qui pose le plus de problèmes entre l'UE et la Hongrie.berger141 a écrit : 16 septembre 2022 10:36 Le fond du problème c'est que la Hongrie ne plait pas aux instances européennes .
Le principal grief résulte du refus de la Hongrie d'accepter les migrants que l'Europe veut lui attribuer.
Orban comme tout le monde connait la situation des banlieues françaises, des zones de non droit ou de non France, les attaques récurrentes de commissariats de plus en plus fréquentes, les guet apens contre la police... et autres plaisirs.
Si bien que le " très vilain" Orban refuse les migrants de l'Europe ,il ne veut pas que son pays subisse le même sort que la France.
Mais ce refus est intolérable pour l'Europe qui accuse alors la Hongrie d'Orban de toutes les tares de la terre.
Le gouvernement français subventionne des médias, sans rien imposer en retour. Il subventionne des médias de tous bords et opinions. Contrairement à la Hongrie qui interdit les médias d'opposition et favorise les médias faisant la pub d'Orban.lotus95 a écrit : 16 septembre 2022 11:09 Parce que c'est très différent en France ??? avec 99% des médias détenus par l'oligarchie , subventionnés par le gvt et arrosés par de généreux mécènes ? et dans les faits, une information ultra-bridée qui fait l'impasse sur tous les sujets sensibles , la stigmatisation de tous les sons de cloche divergents, et la censure le cas échéant sous des prétextes vaseux ?
Aujourd'hui, la tendance est d'aller encore plus loin dans la censure de tout ce qui dépasse , grace à des google , FB et et autres réseaux qui font office de gendarmes du net ; certains sont allés jusqu'à créer un site de merde qui compile tous les sites qui vont à contre-courant de la doxa mondialiste , comme "au bon vieux temps"
Et que dire de la démocratie parlementaire, avec des procédures accélérées qui sont devenues la norme , des votes et re-votes tant que le résultat ne plait pas, et tant qu'à faire à 3-4 h du mat avec 75% d'absents
Le 49.3 est le mépris de la démocratie parlementaire , il peut être justifié dans certains cas extrêmes , mais certainement pas pour passer en force au nom de motivations bidons
Côté justice, quand on la voit s'accélérer dans certains cas et trainer dans d'autres , on se dit qu'il y a forcément des interférences ...
La dictature de l'UE n'est pas une vue de l'esprit , c'est un fait : les parlementaires européens n'ont aucun pouvoir législatif , seuls les membres de la commission , nommés par les dirigeants de chaque pays , décident des lois et directives ; autrement dit, plus un dirigeant sera pro-européen , moins il y aura de démocratie parce qu'il se retranchera systématiquement derrière l'UE , c'est pratique , ça permet de ne pas assumer ses responsabilités ou de faire preuve de courage
Sinon, toi qui demandes des sources à tout le monde , tu as des liens sur l'enrichissement personnel du président et ses proches ? tu penses que c'est très différent ailleurs ? ou juste moins visible ?
Patchouli38 a écrit : 16 septembre 2022 08:57Faux ! La France n'est pas le pays dont le taux d'immigration est le plus haut mais bien l'Allemagne, suivi de l'Espagne puis de la France :le chimple a écrit : 16 septembre 2022 08:23
Paradoxe ....
Les hongrois ont voté et ont montré leur désaccord notamment face à l'immigration dans leur pays .
Ont ils tort ou raison , c'est leur problème .
C'est la démocratie , Orban n'a pas pris le pouvoir de force , peut etre faudrait il que ce qui nous représente au parlement européen relise la définition de "vote démocratique " ..
De plus , faudrait il que ces députés s'inquiètent sur le pourquoi et regardent ce qui va peut etre se passer en Italie et en France ..
Bien noter que la France est le pays ou l'immigration est la plus importante ..
L'Europe a réellement un problème d'immigration , si cet état de fait n'est encore pas arrivé au cerveau de nos députés européens ,, il serait temps !
"Avec 728 600 entrées enregistrées en 2020, l’Allemagne reste le pays qui a accueilli le plus de personnes sur son sol, suivie par l’Espagne (467 900), la France (283 200), l’Italie (247 500) et la Pologne (210 600). L’Allemagne est aussi l’Etat qui voit le plus grand nombre de personnes quitter son territoire : 448 100 personnes ont quitté le pays au cours de l’année 2020. Viennent ensuite l’Espagne (248 600), la Roumanie (186 800) et la Pologne (171 700)."
https://www.touteleurope.eu/societe/les ... en-europe/
Qu'entendez-vous par immigration ? Celle des arabes, des africains, des musulmans ? Quand on calcule un taux d'immigration comme fait dans ce lien, toutes les nationalités sont représentées et non quelques-unes.
"En 2020, un total de 3,1 millions de personnes ont immigré dans l’un des 27 Etats membres de l’Union européenne, alors que 2,2 millions de personnes ont dans le même temps quitté l’un des pays de l’UE. Des chiffres qui prennent en compte les migrations entre pays membres de l’UE : parmi ces 3,1 millions d’immigrés, 1,2 million proviennent d’un autre Etat membre et 1,9 millions de pays tiers.
Parmi les Européens ayant migré d’un Etat membre à l’autre, les citoyens roumains, polonais, italiens et portugais sont les plus nombreux à s’être installés dans un autre État de l’UE27 au cours de l’année."
Bizarre, ils ne parlent pas des arabes et des musulmans...
Totalitarisme : "Le totalitarisme est un type de système politique dans lequel existe un parti unique, n'admettant aucune opposition organisée, où l'État tend à confisquer la totalité des activités de la société. Un tel système restreint l'opposition individuelle à l'État. Il exerce ainsi un degré extrêmement élevé de contrôle sur la vie publique et privée. Il est considéré comme la forme d'autoritarisme la plus extrême et la plus complète. Dans les États totalitaires, le pouvoir politique est souvent détenu par des autocrates (c'est-à -dire des dictateurs ou des monarques absolus) qui utilisent des campagnes globales dans lesquelles la propagande est diffusée par les médias de masse contrôlés par l'État."sofasurfer a écrit : 16 septembre 2022 11:22 On c'est des cons.
La Hongrie pourra être accusée de virer au totalitarisme quand une instance d'observation des élections dénoncera des anomalies dans els élections ou si Orban annule ou reporte els élections sans motif impérieux.
Tout le reste c'est juste du flan, de la discussion de couloir mal éclairé, de la masturbation intellectuelle. Van Der Leyen ferait mieux de s'occuper de savoir comment on peut amortir les augmentations du prix des énergies pour limiter la casse auprès des citoyens de l'UE au lieu de blablater dans le vide...
Trouve nous des chiffres plus précis alors au lieu de faire le malin.mic43121 a écrit : 16 septembre 2022 11:48 J'adore quand on avale les couleuvres officielles ...
Tu prends les Français pour des idiots ?
Tes chiffres sont bidons tous ceux qui entrent sans papiers ne sont pas comptabilisés ..
Pas d'accord. Au contraire c'est fondamental.sofasurfer a écrit : 16 septembre 2022 11:22On c'est des cons.Mesoke a écrit : 16 septembre 2022 11:09
Non, on lui reproche de virer au totalitarisme.
Toute la vie ne tourne pas autour de l'immigration.
La Hongrie pourra être accusée de virer au totalitarisme quand une instance d'observation des élections dénoncera des anomalies dans els élections ou si Orban annule ou reporte els élections sans motif impérieux.
Tout le reste c'est juste du flan, de la discussion de couloir mal éclairé, de la masturbation intellectuelle. Van Der Leyen ferait mieux de s'occuper de savoir comment on peut amortir les augmentations du prix des énergies pour limiter la casse auprès des citoyens de l'UE au lieu de blablater dans le vide...
Le pire c'est que depuis le temps qu'on échange ensemble, et d'après des messages de ta part plus anciens que j'ai lus, tu sembles être une personne humaniste, anticapitaliste, attachée à la liberté, et notamment à la liberté de la presselotus95 a écrit : 16 septembre 2022 11:32 Moi non plus, je pense que ce qui pose le plus problème, c'est le fait que Orban n'adhère plus aux sanctions ridicules contre la Russie, qui plongent bien davantage les pays européens dans la ruine et le chaos qu'autre chose ; ce qu'on lui reproche , c'est de privilégier son pays et son économie
Le gouvernement français subventionne des médias, sans rien imposer en retour.Mesoke a écrit : 16 septembre 2022 11:42Le gouvernement français subventionne des médias, sans rien imposer en retour. Il subventionne des médias de tous bords et opinions. Contrairement à la Hongrie qui interdit les médias d'opposition et favorise les médias faisant la pub d'Orban.lotus95 a écrit : 16 septembre 2022 11:09 Parce que c'est très différent en France ??? avec 99% des médias détenus par l'oligarchie , subventionnés par le gvt et arrosés par de généreux mécènes ? et dans les faits, une information ultra-bridée qui fait l'impasse sur tous les sujets sensibles , la stigmatisation de tous les sons de cloche divergents, et la censure le cas échéant sous des prétextes vaseux ?
Aujourd'hui, la tendance est d'aller encore plus loin dans la censure de tout ce qui dépasse , grace à des google , FB et et autres réseaux qui font office de gendarmes du net ; certains sont allés jusqu'à créer un site de merde qui compile tous les sites qui vont à contre-courant de la doxa mondialiste , comme "au bon vieux temps"
Et que dire de la démocratie parlementaire, avec des procédures accélérées qui sont devenues la norme , des votes et re-votes tant que le résultat ne plait pas, et tant qu'à faire à 3-4 h du mat avec 75% d'absents
Le 49.3 est le mépris de la démocratie parlementaire , il peut être justifié dans certains cas extrêmes , mais certainement pas pour passer en force au nom de motivations bidons
Côté justice, quand on la voit s'accélérer dans certains cas et trainer dans d'autres , on se dit qu'il y a forcément des interférences ...
La dictature de l'UE n'est pas une vue de l'esprit , c'est un fait : les parlementaires européens n'ont aucun pouvoir législatif , seuls les membres de la commission , nommés par les dirigeants de chaque pays , décident des lois et directives ; autrement dit, plus un dirigeant sera pro-européen , moins il y aura de démocratie parce qu'il se retranchera systématiquement derrière l'UE , c'est pratique , ça permet de ne pas assumer ses responsabilités ou de faire preuve de courage
Sinon, toi qui demandes des sources à tout le monde , tu as des liens sur l'enrichissement personnel du président et ses proches ? tu penses que c'est très différent ailleurs ? ou juste moins visible ?
En Hongrie non plus les médias ne sont pas indépendants. En France non, 99% des médias ne sont pas aux mains d'une oligarchie. Déjà parce que 99% des médias ne sont pas aux mains de très riches, nombre de médias étant encore indépendants. Et aussi parce que les très riches qui contrôlent les médias ne sont pas sur la même longueur d'onde politique. Niel n'est pas politiquement proche de Bolloré par exemple.
En France tu peux trouver des médias qui abreuvent ta soif d'informations "alternatives", même si ce sont des fausses-informations ou des informations de propagande étrangère, genre france soir, réinfocovid ou le courrier des stratèges, même s'il te faut chercher un peu. Et on a le Canard Enchainé, par exemple, qui est toujours indépendant et critique envers tout le monde. En Hongrie c'est de plus en plus difficile de trouver un son de cloche qui n'est pas celui du gouvernement.
Oui, on peut biaiser les votes à l'assemblée. Mais tout le monde peut le faire. L'opposition peut très bien s'organiser pour venir massivement voter un truc contre le gouvernement. Mais c'est le cas dans tous les pays.
Le 49.3 n'est possible qu'en cas de bonne majorité à l'assemblée, sinon le gouvernement peut sauter. Et ça crée des troubles populaires à chaque utilisation. Ca n'est pas imposer une loi n'importe comment et sans conséquence.
Concernant l'enrichissement personnel des proches d'Orban, ils en parlent dans l'article du début de ce sujet ... Mais si tu en veux plus :
- Ici on peut lire : "La réussite dans les affaires de Lorinc Meszaros, ami d’enfance Viktor Orban, est spectaculaire." Puis "Lorinc Meszaros a racheté la quasi-totalité de la presse régionale puis, dans un mouvement concerté avec d’autres, en a fait don à une fondation dirigée par un homme du Fidesz, créant une concentration qui n’a pas d’équivalent en Europe, selon le constat de RSF". Toi qui nous parles de contrôle des médias français par une oligarchie ... Au moins l'oligarchie des médias français n'est pas celle du parti unique au pouvoir.
- Sur la liberté de la presse et le pluralisme de l'information.
- Déjà il y a 10 ans Orban faisait fermer la plus grande radio indépendante.
- Sur une loi hongroise permettant de poursuivre journaux et journalistes pour tout et n'importe quoi tant les contextes d'application sont flous.
ça commence très fort ; il suffit de revoir les titres des plus grands journaux avant les élections pour s'en convaincre 
Si tous ceux qui ont soutenu Pétain et travaillé dans un de ses ministères au début de l'occupation avaient été des fachos, il y aurait eu 90% de fachos en France à cette époque. Personne ne peut dire ce qu'il aurait fait s'il avait vécu cette période, comme ado ou adulte.le chimple a écrit : 16 septembre 2022 10:59Tu n'as pas forcément tortMesoke a écrit : 16 septembre 2022 10:54 Le peuple s'est prononcé pour le candidat le plus médiatiquement visible. Tu crois quoi toi ? Naïvement que le peuple vote en son âme et conscience pour le candidat dont le programme l'a le plus séduit, parmi tous ceux qu'il a longuement épluchés et étudié ?
Et c'est notamment ça qui lui est justement reproché : un contrôle étatique des médias, qui biaisent totalement l'exposition médiatique des hongrois en la faveur d'Orban et ses idées.
Et de plus en plus de pays se tournent vers l'extrême droite parce que le buzz fait vendre, et que c'est plus rentable pour un média de parler d'immigrés clandestins que d'entreprise qui tourne bien, merci ma bonne dame.
On a eu deux exemples en France :
Mitterrand , ex facho d'extrême droite et Hollande , parfait incompétent mais il fallait que la gauche passe dans les deux cas !!
Vas-y, je veux bien voir les titres des plus grands journaux français avant l'élection. Et le titre de tous les principaux journaux recevant des subventions de l'état. Je veux bien que tu me montre que l'Humanité, la Croix, le Figaro, Valeurs Actuelles et Libération ont tous mis des unes similaires avant les élections.lotus95 a écrit : 16 septembre 2022 12:01 Le gouvernement français subventionne des médias, sans rien imposer en retour.
et que penses tu dans ce cas du fait que Zelensky ait interdit 11 partis d'opposition et tous les médias hormis LA chaine officielle ?? qu'il se soit vendu auprès des ukrainiens avec un discours anti-corruption pour mieux s'engraisser par la suite ?
2 poids 2 mesures, dans un cas, on admire un pays "démocratique" qui cherche à s'intégrer à l'UE et "lutte pour sa liberté" , dans l'autre, on fait remonter à la surface tous les travers qui existent depuis toujours dans bon nombre de pays dits démocratiques
Bon je n'ai pas le temps de répondre à tout ; je te laisse juste observer la carte de répartition des médias selon leurs propriétaires ; elle est vieille, je ne sais pas si elle a été mise à jour dans le temps, mais ça donne une idée (Monde Diplomatique)
https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA
Pas grand monde de toute évidence. 