Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

[le chimple]

Ben justement: comment expliquer ces postes non pourvus?
Et vous n'avez pas répondu: qui représente les intérêts des petits patrons au moment des élections?

Peut être que parce que certains gouvernements , pour cacher leur incompétence et responsables de l'explosion du chômage, ont boosté les prestations pour les chômeurs ??
Qui pour certains ont vite calculé qu'il était infiniment plus cool de rester chez eux plutot que d'aller bosser pour quelques euros de plus ??
Que certains reprennent le travail et démissionnent juste après le délais qui leur permet de retoucher des allocations ??
Il y a aussi le salaire !
Toujours la même chose , les gouvernements de gauche , pour financer le chômage , se sont évertués à piller la caisse des petits patrons ..
Sommes qu'ils ne peuvent pas redistribuer à leurs employés !
"qui représente les intérêts des petits patrons au moment des élections ? ""
Certainement pas Geoffroy Roux de Bézieux ...

[Patchouli38]

Ben justement: comment expliquer ces postes non pourvus?
Et vous n'avez pas répondu: qui représente les intérêts des petits patrons au moment des élections?

Peut être que parce que certains gouvernements , pour cacher leur incompétence et responsables de l'explosion du chômage, ont boosté les prestations pour les chômeurs ??
Qui pour certains ont vite calculé qu'il était infiniment plus cool de rester chez eux plutot que d'aller bosser pour quelques euros de plus ??
Que certains reprennent le travail et démissionnent juste après le délais qui leur permet de retoucher des allocations ??
Il y a aussi le salaire !
Toujours la même chose , les gouvernements de gauche , pour financer le chômage , se sont évertués à piller la caisse des petits patrons ..
Sommes qu'ils ne peuvent pas redistribuer à leurs employés !
"qui représente les intérêts des petits patrons au moment des élections ? ""
Certainement pas Geoffroy Roux de Bézieux ...

Mes collègues ont eu ce type de cas ou les candidats ne venaient que pour avoir leur document Pôle emploi signé, ils avaient zéro motivation, rien, le néant. D'autres ne travaillaient que 4 mois pour pouvoir être, par la suite, se pavaner deux ans aux chômage. Avec ce genre de personnage, la réforme est nécessaire, seulement tous les chômeurs sont aussi touchés alors que beaucoup s'acharnent à trouver du boulot. Au final, ce n'est pas le gouvernement qui est en cause, mais le fait de quelques fainéants ...

[le chimple]

Peut être que parce que certains gouvernements , pour cacher leur incompétence et responsables de l'explosion du chômage, ont boosté les prestations pour les chômeurs ??
Qui pour certains ont vite calculé qu'il était infiniment plus cool de rester chez eux plutot que d'aller bosser pour quelques euros de plus ??
Que certains reprennent le travail et démissionnent juste après le délais qui leur permet de retoucher des allocations ??
Il y a aussi le salaire !
Toujours la même chose , les gouvernements de gauche , pour financer le chômage , se sont évertués à piller la caisse des petits patrons ..
Sommes qu'ils ne peuvent pas redistribuer à leurs employés !
"qui représente les intérêts des petits patrons au moment des élections ? ""
Certainement pas Geoffroy Roux de Bézieux ...

Mes collègues ont eu ce type de cas ou les candidats ne venaient que pour avoir leur document Pôle emploi signé, ils avaient zéro motivation, rien, le néant. D'autres ne travaillaient que 4 mois pour pouvoir être, par la suite, se pavaner deux ans aux chômage. Avec ce genre de personnage, la réforme est nécessaire, seulement tous les chômeurs sont aussi touchés alors que beaucoup s'acharnent à trouver du boulot. Au final, ce n'est pas le gouvernement qui est en cause, mais le fait de quelques fainéants ...

Il y aurait moins de fainéants si certains gouvernements s'étaient comportés en bons gestionnaires plutot que satisfaire certains ety se foutre du lendemain !
Mais je reconnais que s'il y avait le plein emploi , je pense que les caisses de retraite seraient assurées et l'age de la retraite serait beaucoup moins tendu !

[CrazyMan]

L'augmentation de 9,98% en 2022 n'a donc qu'un intérêt limité ? Curieux. Certes l'inflation est de 8% aux USA, mais l'équivalent chez nous serait de l'ordre de 7%. Je pense que ça vous satisferait.

Une augmentation des salaires n'a aucun intérêt si elle ne permet pas une augmentation du salaire réel. Le seul intérêt serait de permettre aux conservateurs de brandir l'étendard de l'augmentation des valeurs nominales afin d'adoucir les revendications salariales.

La théorie économique standard prétend que le plein emploi devrait tirer les salaires vers le haut, mais il ne s'agit que d'une théorie reposant sur un cadre d'analyse relativement fallacieux empiriquement parlant. On se rend compte d'abord que c'est loin d'être le cas et que cela peut même être le contraire dans le cadre de certaines entreprises qui sont des positions d'oligopole voir de monopole. Ce n'est pas pour rien si les Etats-Unis se sont attaqués aux salaires pratiqués par Amazon il y a quelques années.

Ensuite, la question du salaire réel implique la question de la mesure de l'inflation qui constitue un énorme point d'interrogation tant la méthodologie utilisée par les institutions publiques ont tendance à sous-évalué l'inflation, notamment en sous évaluant outrageusement la question du logement dans l'indice des prix à la consommation.

[Hdelapampa]

D'accord avec un bémol.
Le salaire réel ne doit pas faire "oublier" le montant brut et et le montant net du salaire.

[Hdelapampa]

Mes collègues ont eu ce type de cas ou les candidats ne venaient que pour avoir leur document Pôle emploi signé, ils avaient zéro motivation, rien, le néant. D'autres ne travaillaient que 4 mois pour pouvoir être, par la suite, se pavaner deux ans aux chômage. Avec ce genre de personnage, la réforme est nécessaire, seulement tous les chômeurs sont aussi touchés alors que beaucoup s'acharnent à trouver du boulot. Au final, ce n'est pas le gouvernement qui est en cause, mais le fait de quelques fainéants ...

Ca, ce n'est que voir midi à sa porte.
Comment s'étonner quand les salaires des TPE sont si bas et les conditions de travail si mauvaises?
Que la "réduction" du chômage qui fait se pavaner la macronie, n'est que la généralisation des emplois précaires, des mi-temps imposés, etc?
Comment expliquer les difficultés de recrutement de salariés dans l('Hôtellerie restauration?
Si on pense à l'allocation chômage, c'est qu'on rêve de la réduire.

[papibilou]

Ben justement: comment expliquer ces postes non pourvus?
Et vous n'avez pas répondu: qui représente les intérêts des petits patrons au moment des élections?

Postes non pourvus: on en a déjà abondamment parlé, expliquant qu'une partie était due aux conditions financières ou matérielles de l'emploi proposé et une autre au fait que certains préfèrent les allocs sans travailler.
Les petits patrons sont le plus souvent, je suppose, comme les grands: quand il n'y a pas de révolution dans la rue, qu'il n'y a pas la chienlit , et qu'on ne prend pas plaisir à les pressurer fiscalement, les affaires tournent plus ronds et permettent de meilleures affaires qu'en période de tensions sociales. C'est donc les partis modérés qui attireront plutôt les responsables d'entreprises. C'était ça que vous vouliez me faire dire ?

[Hdelapampa]

Ben justement: comment expliquer ces postes non pourvus?
Et vous n'avez pas répondu: qui représente les intérêts des petits patrons au moment des élections?

Postes non pourvus: on en a déjà abondamment parlé, expliquant qu'une partie était due aux conditions financières ou matérielles de l'emploi proposé et une autre au fait que certains préfèrent les allocs sans travailler.

La question est donc de savoir comment obtenir de meilleurs salaires et de meilleures conditions de travail.
Il n'y a DANS LA REALITE que deux options possibles
-accepter les conditions patronales.
-les refuser et donc...le chômage (les allocs).
Moi, j'en vois une autre: faire autre chose de plus digne.
Et je pense que c'est ce qui se passe: jetés pour raison de covid, ils sont écoeurés par le narcissisme et la cupidité des patrons du secteur.

Les petits patrons sont le plus souvent, je suppose, comme les grands: quand il n'y a pas de révolution dans la rue, qu'il n'y a pas la chienlit , et qu'on ne prend pas plaisir à les pressurer fiscalement, les affaires tournent plus ronds et permettent de meilleures affaires qu'en période de tensions sociales. C'est donc les partis modérés qui attireront plutôt les responsables d'entreprises. C'était ça que vous vouliez me faire dire ?

Voilà bien une vision paranoïaque du fisc.
Mais qui, sinon les partis "modérés" dirige le fisc?
Sommes nous en période de tension sociale?

[papibilou]

La question est donc de savoir comment obtenir de meilleurs salaires et de meilleures conditions de travail.
Il n'y a DANS LA REALITE que deux options possibles
-accepter les conditions patronales.
-les refuser et donc...le chômage (les allocs).
Moi, j'en vois une autre: faire autre chose de plus digne.
Et je pense que c'est ce qui se passe: jetés pour raison de covid, ils sont écoeurés par le narcissisme et la cupidité des patrons du secteur.

Les petits patrons sont le plus souvent, je suppose, comme les grands: quand il n'y a pas de révolution dans la rue, qu'il n'y a pas la chienlit , et qu'on ne prend pas plaisir à les pressurer fiscalement, les affaires tournent plus ronds et permettent de meilleures affaires qu'en période de tensions sociales. C'est donc les partis modérés qui attireront plutôt les responsables d'entreprises. C'était ça que vous vouliez me faire dire ?

Voilà bien une vision paranoïaque du fisc.
Mais qui, sinon les partis "modérés" dirige le fisc?
Sommes nous en période de tension sociale?

C'est plus compliqué que ça. Si vous avez atteint comme dans nombre de pays du nord de l'Europe le plein emploi, il n'y a pas photo: les patrons font de gros efforts financiers et matériels.
Imaginer encore et encore que les patrons sont les méchants et les salariés les gentils est lassant, car les caricatures finissent par l'être.
La pression fiscale ça existe. Les artisans et commerçants s'adonnent volontiers à la dissimulation fiscale dès qu'ils le peuvent. C'est la raison qui m'a déjà fait souhaiter que tous les paiements se fassent par carte et le moins possible en liquide.
Oui ce sont les partis modérés qui dirigent le pays et ils savent que les finances de l'état sont un équilibre entre ce qui est acceptable par les entreprises ( pour éviter de ne plus être compétitif : trop d'impôt tue l'impôt), et ce qui est nécessaire pour le fonctionnement de l'état et le budget social.

[vivarais]

Mes collègues ont eu ce type de cas ou les candidats ne venaient que pour avoir leur document Pôle emploi signé, ils avaient zéro motivation, rien, le néant. D'autres ne travaillaient que 4 mois pour pouvoir être, par la suite, se pavaner deux ans aux chômage. Avec ce genre de personnage, la réforme est nécessaire, seulement tous les chômeurs sont aussi touchés alors que beaucoup s'acharnent à trouver du boulot. Au final, ce n'est pas le gouvernement qui est en cause, mais le fait de quelques fainéants ...

Ca, ce n'est que voir midi à sa porte.
Comment s'étonner quand les salaires des TPE sont si bas et les conditions de travail si mauvaises?
Que la "réduction" du chômage qui fait se pavaner la macronie, n'est que la généralisation des emplois précaires, des mi-temps imposés, etc?
Comment expliquer les difficultés de recrutement de salariés dans l('Hôtellerie restauration?
Si on pense à l'allocation chômage, c'est qu'on rêve de la réduire.

Rien n'oblige à rester dans une entreprise qui paie mal et l'on trouve mieux du travail si l'on a déjà un emploi
Pour l'hotellerie et la restauration, ils ne trouvent pas de main d'oeuvre parce qui y travaillaient se sont rendu compte qu'ailleurs les conditions de travail et de salaires étaient meilleurs
Qui a développé le travail interim et le CDD si ce n'est la gauche sous Mitterrand tout comme les charges salariales imposables en les transformant en CSG
Ne mettez pas tout sur le dos de macron qui ne fait qu'utiliser ce que la gauche sous Mitterrand et hollande ont mis en place
Le chèque emploi pour compenser le niveau bas du SMIC c'est quand meme bien hollande qui l'a institué durant son quinquennat
On ne peut pas maintenant à macron de s'en servir aussi
Je vous rappelle que le travail interim instauré en 1972 était destiné uniquement à remplacer les salariés absents

[Jiimmy]

Mes collègues ont eu ce type de cas ou les candidats ne venaient que pour avoir leur document Pôle emploi signé, ils avaient zéro motivation, rien, le néant. D'autres ne travaillaient que 4 mois pour pouvoir être, par la suite, se pavaner deux ans aux chômage. Avec ce genre de personnage, la réforme est nécessaire, seulement tous les chômeurs sont aussi touchés alors que beaucoup s'acharnent à trouver du boulot. Au final, ce n'est pas le gouvernement qui est en cause, mais le fait de quelques fainéants ...

Donc en somme, vous avez conscience que ceux qui profitent de ce système ne sont qu'une minorité, mais malgré tout vous trouvez logique de vouloir punir la majorité afin de toucher cette minorité. En somme, c'est un peu comme si vous excluez toute une classe au motif du comportement de 2-3 élèves de cette classe et que vous en concluez que ce n'est pas vous et votre logique qui êtes en cause mais uniquement les 2-3 individus dont le fardeau doit être solidairement porté par tous les autres.

On attend de voir un tel raisonnement appliqué à l'égard de tous les patrons au motif que certains abusent des contrats courts ou emploient des personnes au black ou proposent des conditions de travail indignes ou profitent du système à leur manière (je pense au chômage partiel, je pense à la tva qui n'était pas répercutée sur les prix par les restaurateurs).

Bizarrement, il n'y a absolument aucune mesure que vous préconisez pour lutter contre ces dérives, en englobant tous les patrons dans le même sac, comme vous le faites avec les demandeurs d'emploi que vous réduisez tous à quelques uns.

Au lieu d'oeuvrer pour améliorer la carotte, vous préférez vous concentrez exclusivement sur le bâton que vous aimeriez voir + tranchant. Comment espérez-vous être audible ainsi.

[Jiimmy]

Qui pour certains ont vite calculé qu'il était infiniment plus cool de rester chez eux plutot que d'aller bosser pour quelques euros de plus ??
Que certains reprennent le travail et démissionnent juste après le délais qui leur permet de retoucher des allocations ??

On voit vraiment tout et n'importe quoi. Comme souvent ce sont ceux qui s'y connaissent le moins qui parlent le + sur ces sujets là.

Vous pouvez nous citer des faits concrets de personnes gagnant presque autant au chômage qu'au travail (en détaillant les conditions) et nous dire combien de gens cela impacterait ?

Enfin, vous pouvez nous citer les cas légitimes de démission (par rapport à pôle-emploi) afin que l'on puisse savoir qui sont ces gens qui démissionnent pour toucher le chômage.

[Victor]

Qui pour certains ont vite calculé qu'il était infiniment plus cool de rester chez eux plutot que d'aller bosser pour quelques euros de plus ??
Que certains reprennent le travail et démissionnent juste après le délais qui leur permet de retoucher des allocations ??

On voit vraiment tout et n'importe quoi. Comme souvent ce sont ceux qui s'y connaissent le moins qui parlent le + sur ces sujets là.

Vous pouvez nous citer des faits concrets de personnes gagnant presque autant au chômage qu'au travail (en détaillant les conditions) et nous dire combien de gens cela impacterait ?

Enfin, vous pouvez nous citer les cas légitimes de démission (par rapport à pôle-emploi) afin que l'on puisse savoir qui sont ces gens qui démissionnent pour toucher le chômage.

La vérité la plus importante n'est-elle pas que le message de Roussel atteigne sa cible, son objectif politique ?
D'une certaine manière peu importante la vérité de base, car en politique l'efficacité fait souvent office de vérité ?

[Victor]

Qui pour certains ont vite calculé qu'il était infiniment plus cool de rester chez eux plutot que d'aller bosser pour quelques euros de plus ??
Que certains reprennent le travail et démissionnent juste après le délais qui leur permet de retoucher des allocations ??

On voit vraiment tout et n'importe quoi. Comme souvent ce sont ceux qui s'y connaissent le moins qui parlent le + sur ces sujets là.

Vous pouvez nous citer des faits concrets de personnes gagnant presque autant au chômage qu'au travail (en détaillant les conditions) et nous dire combien de gens cela impacterait ?

Enfin, vous pouvez nous citer les cas légitimes de démission (par rapport à pôle-emploi) afin que l'on puisse savoir qui sont ces gens qui démissionnent pour toucher le chômage.

La vérité la plus importante n'est-elle pas que le message de Roussel atteigne sa cible, son objectif politique ?
D'une certaine manière peu importe le fond, la vérité de base, car en politique l'efficacité ne fait-elle pas souvent office de vérité ?

[le chimple]

Qui pour certains ont vite calculé qu'il était infiniment plus cool de rester chez eux plutot que d'aller bosser pour quelques euros de plus ??
Que certains reprennent le travail et démissionnent juste après le délais qui leur permet de retoucher des allocations ??

On voit vraiment tout et n'importe quoi. Comme souvent ce sont ceux qui s'y connaissent le moins qui parlent le + sur ces sujets là.

Vous pouvez nous citer des faits concrets de personnes gagnant presque autant au chômage qu'au travail (en détaillant les conditions) et nous dire combien de gens cela impacterait ?

Enfin, vous pouvez nous citer les cas légitimes de démission (par rapport à pôle-emploi) afin que l'on puisse savoir qui sont ces gens qui démissionnent pour toucher le chômage.

""Vous pouvez nous citer des faits concrets de personnes gagnant presque autant au chômage qu'au travail (en détaillant les conditions) et nous dire combien de gens cela impacterait ?"
Oui , en général les postes non pourvus qui sont à la limite du Smic ..
""Enfin, vous pouvez nous citer les cas légitimes de démission (par rapport à pôle-emploi) afin que l'on puisse savoir qui sont ces gens qui démissionnent pour toucher le chômage.""
Oui , des postes chez des petits patrons ou magasins petites surfaces !
Des collègues à mon fils n'arrivent pas à embaucher durablement des employés .. et certains ont le culot de leur expliquer textuellement le pourquoi de leur départ au bout de 6 mois ..
Je n'ai pas l'impression que vous connaissiez le monde de l'artisanat ou du commerce !
Une amie , responsable d'un magasin avec une vingtaine d'employés , sur la région de Riom n'arrive pas a en trouver . travail de mise en rayon trop fatigant , lever trop tôt le matin .. si vous avec quelqu'un sous la main , n'hésitez pas , je vous mets en contact ..