Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

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Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par Once »

À la suite de l'annonce du Kremlin de la mobilisation de 300.000 réservistes, de nombreux Russes ont tenté de fuir le pays.
S'il est encore difficile de mesurer l'ampleur de cet exode vers l'UE, la question est prise au sérieux par les 27.
De l'ouest de l'Europe aux pays frontaliers, les positions divergent fortement sur l'accueil de ces ressortissants.

C'est un sujet épineux sur laquelle l'Union européenne peine à s'accorder : le sort des Russes fuyant la mobilisation militaire divise le bloc, pris entre la volonté de soutenir les opposants à Vladimir Poutine et les craintes pour sa sécurité. "Une question délicate", a reconnu auprès de l'AFP Eric Mamer, le porte-parole de la Commission européenne, institution qui "suit très attentivement la situation". Une réunion d'urgence des ambassadeurs des 27 est d'ailleurs prévue lundi à Bruxelles.

L'exécutif européen n'a pas donné de chiffre sur l'ampleur des arrivées de Russes dans l'UE à la suite de l'ordre de "mobilisation partielle" sur le front ukrainien annoncé mercredi par Vladimir Poutine. Seul chiffre évocateur : à la frontière finlandaise, le nombre d'entrées de citoyens russes a doublé depuis cette annonce (6470 jeudi contre 3100 en début de semaine) mais reste à un niveau limité, selon les garde-frontières.

Si la gestion des frontières nationales est une compétence des États membres, le droit européen garantit un accès au droit d'asile. Mais l'obtention d'une protection n'est pas automatique, elle fait l'objet d'un examen au cas par cas, rappelle la Commission, soulignant que la situation est "sans précédent" et les "risques en matière de sécurité" doivent aussi être pris en compte. Tour d'horizon des différentes positions au sein de l'Union.

L'Allemagne et la France ouvertes à l'accueil

Charles Michel, le président du Conseil européen, a tenu à envoyer un "signal fort" vendredi au micro de LCI : "Je veux effectivement donner le signal que les Russes qui décideraient de ne pas participer à cette guerre, de déserter, seront respectés par l'Union européenne", a-t-il déclaré, appelant les États membres de l'UE à "suivre l'exemple de l'Allemagne".

Steffen Hebestreit, porte-parole du chancelier allemand Olaf Scholz, a en effet souligné "qu'une voie devait rester ouverte aux Russes pour venir en Europe et en Allemagne". La ministre allemande de l'Intérieur Nancy Faeser avait aussi indiqué que "celui qui s'oppose courageusement à Poutine et se met ainsi en grand danger peut demander l'asile politique", dans un entretien au journal Frankfurter Allgemeine Zeitung, tout en rappelant sur Twitter que "l'octroi de l'asile reste une décision au cas par cas", qui nécessite "un contrôle de sécurité". "Mauvaise approche", a réagi sur le réseau social l'ambassadeur d'Ukraine en Allemagne Andriï Melnyk, estimant que "les jeunes Russes qui ne veulent pas faire la guerre doivent enfin renverser Poutine".

La France semble s'aligner sur les positions allemandes : la ministre française des Affaires étrangères Catherine Colonna a estimé qu'il fallait "répondre au désir d'une grande partie de la population russe d'exprimer ses opinions et parfois de quitter la Russie pour venir sur le reste du continent". "Nous voulons sanctionner les oligarques, nous voulons sanctionner ceux qui soutiennent l'effort de guerre (...) mais il est nécessaire de permettre des contacts avec les citoyens russes", a-t-elle déclaré lors d'une conférence de presse de fin d'Assemblée générale de l'ONU à New York.

Vendredi, les sénateurs écologistes ont plaidé vendredi pour l'accueil en France "d'opposants" et de "déserteurs" russes qui refusent leur éventuelle mobilisation sur le front ukrainien, dans un courrier adressé à la Première ministre Elisabeth Borne. "Une large partie de la population russe refuse de participer à une guerre meurtrière qu'elle désapprouve", y écrivent-ils.

Les pays frontaliers bien plus frileux

Mais d'autres pays, frontaliers de la Russie, affichent bien davantage de réserves, particulièrement sensibles au danger que pourrait représenter l'entrée de ressortissants russes sur leurs territoires. Les États baltes (Estonie, Lettonie, Lituanie) et la Pologne avaient déjà restreint l'entrée des citoyens russes sur leur sol de façon plus drastique qu'ailleurs dans l'UE. "Beaucoup de Russes qui sont en train de fuir la Russie à cause de la mobilisation étaient d'accord avec le fait de tuer des Ukrainiens (...) il ne faut pas les considérer comme des objecteurs de conscience", a dénoncé jeudi le ministre letton des Affaires étrangères Edgars Rinkēvičs sur Twitter. "Il y a des risques considérables pour la sécurité à les accueillir et il y a des tas de pays où aller en dehors de l'UE", a-t-il ajouté.

Le ministre lituanien de la Défense, Arvydas Anusauskas, a estimé pour sa part que "la conscription n'était pas un motif suffisant" pour avoir l'asile politique. Mais "s'il y avait en même temps des actes de persécution, nous l'envisagerions", a-t-il précisé. Quant à l'Estonie, elle refuse aussi d'"offrir une protection aux déserteurs". "Ce serait fondamentalement contradictoire avec le but de nos sanctions jusqu'à présent, qui (visent) la responsabilité collective des citoyens russes", a déclaré mercredi le ministre de l'Intérieur, Lauri Laanemets, selon l'agence de presse BNS. La République tchèque est sur la même ligne : elle ne leur délivrera pas de visa humanitaire.

Quant à la Finlande a, elle aussi, annoncé vendredi qu'elle allait limiter "significativement" l'accès des Russes à son territoire en refusant ceux qui disposent de visas de tourisme d'un pays européen de l'espace Schengen. "Il devra y avoir une autre raison" que le motif touristique, a expliqué le ministre finlandais des Affaires étrangères Pekka Haavisto.
Source : https://www.tf1info.fr/international/gu ... 33307.html

Encore un sujet très très épineux pour l'UE ! Un sujet qui génère donc des divisions d'appréciation en son sein même.

J'ai entendu ce matin sur France Info qu'une réunion d'urgence est prévue au début de la semaine prochaine à Bruxelles pour tenter d'accorder un peu plus les violons des 27
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par vivarais »

L'Allemagne est pour
il ne reste à ce que ce soit validé par le parlement (comme cela vient de la majorité ce ne sera qu'une formalité)
Pour le reste qui pourra faire la différence pour une demande d'asile politique ou desertion
Refuser de faire la guerre non pas de la Russie mais de poutine n'estce pas politique
Il y a une difference entre ce qu'un gouvernement déclare officiellement et ce qu'il fait et ce qu'il fait officieusement
Les consulats américains sans le clamer ont déjà dû se préparer à donner des visas aux déserteurs russes et pas que dans l'UE mais aussi dans les autres pays où ils se rendent
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par vivarais »

Once a écrit : 25 septembre 2022 07:33 À la suite de l'annonce du Kremlin de la mobilisation de 300.000 réservistes, de nombreux Russes ont tenté de fuir le pays.
S'il est encore difficile de mesurer l'ampleur de cet exode vers l'UE, la question est prise au sérieux par les 27.
De l'ouest de l'Europe aux pays frontaliers, les positions divergent fortement sur l'accueil de ces ressortissants.

C'est un sujet épineux sur laquelle l'Union européenne peine à s'accorder : le sort des Russes fuyant la mobilisation militaire divise le bloc, pris entre la volonté de soutenir les opposants à Vladimir Poutine et les craintes pour sa sécurité. "Une question délicate", a reconnu auprès de l'AFP Eric Mamer, le porte-parole de la Commission européenne, institution qui "suit très attentivement la situation". Une réunion d'urgence des ambassadeurs des 27 est d'ailleurs prévue lundi à Bruxelles.

L'exécutif européen n'a pas donné de chiffre sur l'ampleur des arrivées de Russes dans l'UE à la suite de l'ordre de "mobilisation partielle" sur le front ukrainien annoncé mercredi par Vladimir Poutine. Seul chiffre évocateur : à la frontière finlandaise, le nombre d'entrées de citoyens russes a doublé depuis cette annonce (6470 jeudi contre 3100 en début de semaine) mais reste à un niveau limité, selon les garde-frontières.

Si la gestion des frontières nationales est une compétence des États membres, le droit européen garantit un accès au droit d'asile. Mais l'obtention d'une protection n'est pas automatique, elle fait l'objet d'un examen au cas par cas, rappelle la Commission, soulignant que la situation est "sans précédent" et les "risques en matière de sécurité" doivent aussi être pris en compte. Tour d'horizon des différentes positions au sein de l'Union.

L'Allemagne et la France ouvertes à l'accueil

Charles Michel, le président du Conseil européen, a tenu à envoyer un "signal fort" vendredi au micro de LCI : "Je veux effectivement donner le signal que les Russes qui décideraient de ne pas participer à cette guerre, de déserter, seront respectés par l'Union européenne", a-t-il déclaré, appelant les États membres de l'UE à "suivre l'exemple de l'Allemagne".

Steffen Hebestreit, porte-parole du chancelier allemand Olaf Scholz, a en effet souligné "qu'une voie devait rester ouverte aux Russes pour venir en Europe et en Allemagne". La ministre allemande de l'Intérieur Nancy Faeser avait aussi indiqué que "celui qui s'oppose courageusement à Poutine et se met ainsi en grand danger peut demander l'asile politique", dans un entretien au journal Frankfurter Allgemeine Zeitung, tout en rappelant sur Twitter que "l'octroi de l'asile reste une décision au cas par cas", qui nécessite "un contrôle de sécurité". "Mauvaise approche", a réagi sur le réseau social l'ambassadeur d'Ukraine en Allemagne Andriï Melnyk, estimant que "les jeunes Russes qui ne veulent pas faire la guerre doivent enfin renverser Poutine".

La France semble s'aligner sur les positions allemandes : la ministre française des Affaires étrangères Catherine Colonna a estimé qu'il fallait "répondre au désir d'une grande partie de la population russe d'exprimer ses opinions et parfois de quitter la Russie pour venir sur le reste du continent". "Nous voulons sanctionner les oligarques, nous voulons sanctionner ceux qui soutiennent l'effort de guerre (...) mais il est nécessaire de permettre des contacts avec les citoyens russes", a-t-elle déclaré lors d'une conférence de presse de fin d'Assemblée générale de l'ONU à New York.

Vendredi, les sénateurs écologistes ont plaidé vendredi pour l'accueil en France "d'opposants" et de "déserteurs" russes qui refusent leur éventuelle mobilisation sur le front ukrainien, dans un courrier adressé à la Première ministre Elisabeth Borne. "Une large partie de la population russe refuse de participer à une guerre meurtrière qu'elle désapprouve", y écrivent-ils.

Les pays frontaliers bien plus frileux

Mais d'autres pays, frontaliers de la Russie, affichent bien davantage de réserves, particulièrement sensibles au danger que pourrait représenter l'entrée de ressortissants russes sur leurs territoires. Les États baltes (Estonie, Lettonie, Lituanie) et la Pologne avaient déjà restreint l'entrée des citoyens russes sur leur sol de façon plus drastique qu'ailleurs dans l'UE. "Beaucoup de Russes qui sont en train de fuir la Russie à cause de la mobilisation étaient d'accord avec le fait de tuer des Ukrainiens (...) il ne faut pas les considérer comme des objecteurs de conscience", a dénoncé jeudi le ministre letton des Affaires étrangères Edgars Rinkēvičs sur Twitter. "Il y a des risques considérables pour la sécurité à les accueillir et il y a des tas de pays où aller en dehors de l'UE", a-t-il ajouté.

Le ministre lituanien de la Défense, Arvydas Anusauskas, a estimé pour sa part que "la conscription n'était pas un motif suffisant" pour avoir l'asile politique. Mais "s'il y avait en même temps des actes de persécution, nous l'envisagerions", a-t-il précisé. Quant à l'Estonie, elle refuse aussi d'"offrir une protection aux déserteurs". "Ce serait fondamentalement contradictoire avec le but de nos sanctions jusqu'à présent, qui (visent) la responsabilité collective des citoyens russes", a déclaré mercredi le ministre de l'Intérieur, Lauri Laanemets, selon l'agence de presse BNS. La République tchèque est sur la même ligne : elle ne leur délivrera pas de visa humanitaire.

Quant à la Finlande a, elle aussi, annoncé vendredi qu'elle allait limiter "significativement" l'accès des Russes à son territoire en refusant ceux qui disposent de visas de tourisme d'un pays européen de l'espace Schengen. "Il devra y avoir une autre raison" que le motif touristique, a expliqué le ministre finlandais des Affaires étrangères Pekka Haavisto.
Source : https://www.tf1info.fr/international/gu ... 33307.html

Encore un sujet très très épineux pour l'UE ! Un sujet qui génère donc des divisions d'appréciation en son sein même.

J'ai entendu ce matin sur France Info qu'une réunion d'urgence est prévue au début de la semaine prochaine à Bruxelles pour tenter d'accorder un peu plus les violons des 27
Cela démontre qu'une fois de plus que l'UE (U signifiant "union") dans les faits est une tour de babel incapable de s'accorder sur tout
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par Once »

J'avoue que je me sens complètement dépassé par ce nouveau souci vraiment épineux. Je peux aisément comprendre - et défendre- toutes les argumentations "pour" ou "contre" mais comment trancher ?

En plus, on est dans l'urgence là !

Pauvre UE qui devient le refuge de toutes les misères du monde ! :cry:
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par Relax »

vivarais a écrit : 25 septembre 2022 08:16 L'Allemagne est pour
il ne reste à ce que ce soit validé par le parlement (comme cela vient de la majorité ce ne sera qu'une formalité)
Pour le reste qui pourra faire la différence pour une demande d'asile politique ou desertion
On peut demander à l’intéressé de produire un document militaire valide, son ordre de mobilisation etc.
C'est pas très compliqué en pratique.
Refuser de faire la guerre non pas de la Russie mais de poutine n'est-ce pas politique
Il y a une difference entre ce qu'un gouvernement déclare officiellement et ce qu'il fait et ce qu'il fait officieusement
Les consulats américains sans le clamer ont déjà dû se préparer à donner des visas aux déserteurs russes et pas que dans l'UE mais aussi dans les autres pays où ils se rendent
Perso, je suis 100% favorable à l'accueil et à la protection des soldats russes qui désertent !

Tout ce qui peut affaiblir Poutine va dans le bon sens ! :super:
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par Once »

Une chose est sûre : pour ceux qui sont déjà arrivés à passer par la Finlande, ces jeunes ne pourront pas revenir en Russie avant longtemps.

Quant à ceux qui vont être arrêtés pour tenter de fuir la Russie, on imagine bien ce qui les attend.
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Mickey
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par Mickey »

Comme si on avait pas assez à faire avec les africains, v'là t'y pas qu'il faut accueillir toute la Russie et l'Ukraine.
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par capochef99 »

Ce n'est pas si simple, POUTINE a tout fait pour que le mot " guerre " ne soit pas utilisé !
Donc , pour que le mot " déserteur " soit utilisé il faut enrôler des Russes dans l'armée Russe puis déclarer la guerre à l'UKRAINE et ensuite traiter ces soldats de déserteurs , pour le moment il emprisonne ces gamins pour les empêcher seulement de quitter la Russie et il sait très bien qu'ainsi il piétine ses lois !
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par Mickey »

Relax a écrit : 25 septembre 2022 09:31
Perso, je suis 100% favorable à l'accueil et à la protection des soldats russes qui désertent !
Hier encore j'entendais un rustok dire qu'il ne voit aucun inconvénient à attaquer l'Ukraine, mais qu'il ne souhaite pas monter au front.
L'accueil de ces soldats devra s'accompagner d'un passage en camp de rééducation, pour que leur pensées profondes correspondent à la doxa. :twisted:
Mais je veux bien admettre que ces russes peuvent avoir une certaine utilité dans les quartiers nord de Marseille ou à Stains.
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par Once »

La cohabitation de ces jeunes russes avec des réfugiés ukrainiens risque de poser des problèmes dans les files d'attente des Restos du Coeur.
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par Relax »

Mickey a écrit : 25 septembre 2022 11:00
Relax a écrit : 25 septembre 2022 09:31
Perso, je suis 100% favorable à l'accueil et à la protection des soldats russes qui désertent !
Hier encore j'entendais un rustok dire qu'il ne voit aucun inconvénient à attaquer l'Ukraine, mais qu'il ne souhaite pas monter au front.
Le rustok, il se croit dans un jeu vidéo, quoi ! :siffle:

L'accueil de ces soldats devra s'accompagner d'un passage en camp de rééducation, pour que leur pensées profondes correspondent à la doxa. :twisted:
Mais je veux bien admettre que ces russes peuvent avoir une certaine utilité dans les quartiers nord de Marseille ou à Stains.
A part tenir les points de deal pendant le ramadan, je vois pas ! ;)
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par Le Merlu »

Bizarre, quand je vois tout le barouf pour les migrants en Méditerranée, et pour les réfugiés russes ... rien, qu'ils se débrouillent, mais que font les ONG ?
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par Patchouli38 »

Quand la guerre en Ukraine a démarré, puis au fil des mois, avons-nous entendu la jeunesse russe se révolter contre cette guerre ? Il ne me semble pas. Peut-on le leur pardonner, eux qui vivent continuellement dans une propagande continue, la répression à chaque coin de rue ou tout mouvement d'opposition est vite étouffée ? Les accueillir, n'est-ce pas aussi l'occasion pour nous, et les autres pays, de leur faire voir la réalité de la guerre et les horreurs commis par leur compatriotes ? Ne pourrait-on pas les utiliser en tant que Cheval de Troie, eux qui vivent connectés et reliés à leur famille, leur faire prendre conscience des mensonges de Poutine afin qu'ils puissent le rapporter à leur famille, leurs amis, ceci afin de réveiller le peuple russe, de faire soulever un mouvement populaire que même l'armée et V. Poutine ne pourrait y faire face ?
Qu'en pensez-vous ?
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par sofasurfer »

Quand il a fallu accueillir nos "frères" européens d'Ukraine, la question ne s'est pas posée. Mais la bizarrement la Russie n'est pas "au cœur de l'Europe", on hésite. van Der Leyen, l'enfonceuse de portes ouvertes, préfère gronder G Méloni plutot que de prendre position...
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Re: Guerre en Ukraine : faut-il accueillir les déserteurs russes ? Les Européens divisés

Message par UBUROI »

Patchouli38 a écrit : 26 septembre 2022 08:32 Quand la guerre en Ukraine a démarré, puis au fil des mois, avons-nous entendu la jeunesse russe se révolter contre cette guerre ? Il ne me semble pas. Peut-on le leur pardonner, eux qui vivent continuellement dans une propagande continue, la répression à chaque coin de rue ou tout mouvement d'opposition est vite étouffée ? Les accueillir, n'est-ce pas aussi l'occasion pour nous, et les autres pays, de leur faire voir la réalité de la guerre et les horreurs commis par leur compatriotes ? Ne pourrait-on pas les utiliser en tant que Cheval de Troie, eux qui vivent connectés et reliés à leur famille, leur faire prendre conscience des mensonges de Poutine afin qu'ils puissent le rapporter à leur famille, leurs amis, ceci afin de réveiller le peuple russe, de faire soulever un mouvement populaire que même l'armée et V. Poutine ne pourrait y faire face ?
Qu'en pensez-vous ?
Je partage votre opinion.
Comme vous cependant, je trouve "la Russie" bien décevante, je parle de ce peuple ou plutôt de ces communautés qui se cachent derrière de grands auteurs et de grands compositeurs...les arbres qui cachent une forêt bien sombre. Je comprends les pays nordiques qui ont eu à souffrir de ces gens habillés de vert qui les ont martyrisés comme en 2022 à Boutcha!
"Tous dans le même panier"...évidemment non, mais s'ils viennent se faire protéger en Europe, qu'ils soient automatiquement affiliés à des ONG qui viennent au secours des victimes de cette agression criminelle.
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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