Ouverture du Mondial de l'Auto.

[sofasurfer]

Un "moteur "électrique" ne mérite pas cette appellation .
Il n'a plus la noblesse des belles pièces en mouvement du moteur à explosion ,il n'est qu'un groupe de frigo plus ou moins
puissant dédié à animer une voiture ; ce n'est pas étonnant d'ailleurs que les voitures électriques soient en général aussi
moches, sortes de chars d'assaut sans calendre ( encore une contradiction des ecolos,une de plus ( ! ),qui disent détester
les grosses voitures..)
et puis quelle tristesse ce salon, non seulement il n'y a plus de voitures, mais j'ai lu un article dans ouest France qui se
félicitait de l'abandon des tenues féminines pour les hotesses,jean basket pour tout le monde si possible, et de la
ressemblance des hommes et des femmes, physiquement et pour la "passion" automobile (ils disent "transverse" !
Plus de belles voitures, finis les jolies filles, en marche vers leur futur de merde,depollué (soi-disant ) dans l'air, et
super pollué dans les esprits ....

Bah tu sais, quand Panhard a commencé à diffuser la voiture a moteur a explosion a la fin du 19 eme siècle, assurément les cochers voyaient cela d'un mauvais oeil mais Ca n'a pas empêché assez rapidement les cochers et de disparaitre car c'est la loi immuable de l'évolution.

Si tu es nostalgique, le seule modèle encore conservé est exposé a Mulhouse, tu peux toujours tenter un geste désespéré devant ce monument "pour l'honneur" , ca nous débarrassera d'un vieux débris a la même occasion

[danielle49]

Au Mondial de l'Auto alors que la plupart des constructeurs européens, japonais et américains sont absents, les constructeurs chinois déroulent leurs offres essentiellement électriques aux cotés des constructeurs français recroquevillés et craintifs :
https://www.usinenouvelle.com/article/a ... e.N2055862
Les constructeurs chinois ont la ferme intention de conquérir le marché européen, ils sont d'autant plus en force, que la Chine a le monopole absolu des fameuses terres rares indispensables pour la fabrication des batteries.
La vraie concurrence va venir des Chinois affirme le PDG de Stellantis, Carlos Tavarès, qui commence à déféquer dans son froc :
https://www.automobile-magazine.fr/mobi ... es-chinois
Quand on voit ce que l'automobile française est devenue on ne peut se dire qu'elle n'en a plus pour longtemps !

[Fonck1]

les chinois eux même n'achètent pas de matos chinois concernant les véhicules, car peu fiables.
ils préfèrent largement les véhicules fabriquées ailleurs.

vous tentez de faire peur aux gens, mais culturellement, même si aujourd'hui les chinois ont rehaussés leur niveaux de compétences, sont encore loin de la stabilité de construction et le créatif.

ils copient beaucoup, mais ne savent pas concevoir.
leur "état d'esprit" de travail est assez laxiste, ils se foutent de la productivité, de si ça marche bien ou pas, pire, ils vous rient au nez quand ils voient quelqu'un en panne avec une merde qu'ils ont construite, et c'est même pas pour se moquer, ils savent juste que vous vous êtes fait avoir.
la thaïs sont aussi comme ça....et ne sont pas à confondre avec les japonais ou coréens, qui eux bien plus assidus.

[Victor]

Il n'était question que du moteur.
Pour le reste, mis à part la batterie, il n'y a aucune raison pour que la longévité ou les coûts soient très différents.

Addendum, sur la longévité d'un moteur de voiture électrique :

Quelle est la durée de vie d'un moteur électrique ?
Selon les constructeurs, la durée de vie d'un moteur de voiture électrique moderne peut atteindre plusieurs dizaines d'années, pour un usage dans la moyenne (moins de 30 000 km par an). À titre de comparaison, un moteur à essence tient rarement au-delà de 300 000 km.

Mais le VE reste cher. Et les batteries ont une durée de vie optimum limitée.

[danielle49]

Fonck1, on voit tout de suite que vous n'êtes jamais sorti de votre village , et surtout que vous n'êtes jamais allé en Chine. Il faut lire autre chose que Tintin au Thibet

[Fonck1]

Fonck1, on voit tout de suite que vous n'êtes jamais sorti de votre village , et surtout que vous n'êtes jamais allé en Chine. Il faut lire autre chose que Tintin au Thibet

je suis allé à pékin et à chengdu, et côtoyé le milieu industriel et même visité des usines (qui sont toujours top secret, ils ne montrent que ce qu'ils veulent et surtout pas ceux qui bossent comme des cons)
j'y suis resté 15 jours et je suis allé "chez l'occupant" dans le milieu scolaire, mais aussi dans les campagnes suivant le séjour.

nous avons longtemps discuté sur les différences fondamentales entre l’Europe et la chine.

nous avons un intermédiaire qui est bilingue la bas, qui roule en range rover, véhicules non fabriqués en chine. (qui sont pourtant pas terrible niveau fiabilité) et qui m'a expliqué nombre de fondements de comment travaille la chine et pourquoi.

vous ne voyez pas grand chose finalement, il faudrait retourner chez affleulou, plutôt que nous pondre des sujets dont vous ne maitrisez ni la connaissance de la situation, ni le lieu, ni même avoir posé les yeux dans le début de ce qu'il s'y passe.

je pourrais vous parler des gens que j'ai vus morts dans la rue, ou ceux rongés par des maladies étalés par terre à mendier, plus personne n'en veut, je peux aussi vous parler des commissaires politiques déguisés en accompagnateurs, des gens qui "surveillent la délégation", des véhicules photographiés ou que vous allez, de l'encadrement presque militaire, de l'éducation militaire et communiste à l'école obligatoire,des taxiteurs qui roulent tous au gaz,c'est obligatoire, bref, beaucoup de choses que vous ne lisez pas derrière votre écran qui oxyde votre mode de pensée assez étroit, finalement.

[sofasurfer]

les chinois eux même n'achètent pas de matos chinois concernant les véhicules, car peu fiables.
ils préfèrent largement les véhicules fabriquées ailleurs.

vous tentez de faire peur aux gens, mais culturellement, même si aujourd'hui les chinois ont rehaussés leur niveaux de compétences, sont encore loin de la stabilité de construction et le créatif.

ils copient beaucoup, mais ne savent pas concevoir.
leur "état d'esprit" de travail est assez laxiste, ils se foutent de la productivité, de si ça marche bien ou pas, pire, ils vous rient au nez quand ils voient quelqu'un en panne avec une merde qu'ils ont construite, et c'est même pas pour se moquer, ils savent juste que vous vous êtes fait avoir.
la thaïs sont aussi comme ça....et ne sont pas à confondre avec les japonais ou coréens, qui eux bien plus assidus.

Les chinois roulent majoritairement avec des marques étrangères car l'industrie auto chinoise est récente. Mais il faut aller plus loin dans l'analyse, la grande majorité des voitures neuves vendues en Chine sont fabriquées en Chine.

Mieux, la quasi totalité des voitures électriques qui roulent en Chine sont de fabrication chinoise car ils fabriquent déjà moteurs et batteries. Donc dire que les chinois ne savent pas concevoir, c'est juste digne des pires des clichés. Et c'est a ce titre qu'ils peuvent penètrer dans els marchés étrangers, car ils ont déjà un marché intérieur.

Après pour la qualité, comment peut on proposer un véhicule non fiable et la garantir 5 ou 7 ans? la donne a totalement changé avec l'engouement des VE car les chinois maitrisent parfaitement la technologie. A contrario, certaines marques européennes sont a la peine, comme Volvo qui connait d'énormes déboires de qualité sur ses VE alors qu'elles sont assemblées en Europe...

[Fonck1]

les chinois eux même n'achètent pas de matos chinois concernant les véhicules, car peu fiables.
ils préfèrent largement les véhicules fabriquées ailleurs.

vous tentez de faire peur aux gens, mais culturellement, même si aujourd'hui les chinois ont rehaussés leur niveaux de compétences, sont encore loin de la stabilité de construction et le créatif.

ils copient beaucoup, mais ne savent pas concevoir.
leur "état d'esprit" de travail est assez laxiste, ils se foutent de la productivité, de si ça marche bien ou pas, pire, ils vous rient au nez quand ils voient quelqu'un en panne avec une merde qu'ils ont construite, et c'est même pas pour se moquer, ils savent juste que vous vous êtes fait avoir.
la thaïs sont aussi comme ça....et ne sont pas à confondre avec les japonais ou coréens, qui eux bien plus assidus.

Les chinois roulent majoritairement avec des marques étrangères car l'industrie auto chinoise est récente. Mais il faut aller plus loin dans l'analyse, la grande majorité des voitures neuves vendues en Chine sont fabriquées en Chine.

Mieux, la quasi totalité des voitures électriques qui roulent en Chine sont de fabrication chinoise car ils fabriquent déjà moteurs et batteries. Donc dire que les chinois ne savent pas concevoir, c'est juste digne des pires des clichés. Et c'est a ce titre qu'ils peuvent penètrer dans els marchés étrangers, car ils ont déjà un marché intérieur.

Après pour la qualité, comment peut on proposer un véhicule non fiable et la garantir 5 ou 7 ans? la donne a totalement changé avec l'engouement des VE car les chinois maitrisent parfaitement la technologie. A contrario, certaines marques européennes sont a la peine, comme Volvo qui connait d'énormes déboires de qualité sur ses VE alors qu'elles sont assemblées en Europe...

on fabrique en chine de la française, de l'allemande (uniquement les petits modèles genre classe A ou B ou des golfs), et probablement d'autres marques dont je n'ai pas connaissance, mais le problème reste leur main d’œuvre peu fiable.
la garantie est une connerie, ça peut être détourné par l'utilisation.

[olivers]

Un "moteur "électrique" ne mérite pas cette appellation .
Il n'a plus la noblesse des belles pièces en mouvement du moteur à explosion ,il n'est qu'un groupe de frigo plus ou moins
puissant dédié à animer une voiture ; ce n'est pas étonnant d'ailleurs que les voitures électriques soient en général aussi
moches, sortes de chars d'assaut sans calendre ( encore une contradiction des ecolos,une de plus ( ! ),qui disent détester
les grosses voitures..)
et puis quelle tristesse ce salon, non seulement il n'y a plus de voitures, mais j'ai lu un article dans ouest France qui se
félicitait de l'abandon des tenues féminines pour les hotesses,jean basket pour tout le monde si possible, et de la
ressemblance des hommes et des femmes, physiquement et pour la "passion" automobile (ils disent "transverse" !
Plus de belles voitures, finis les jolies filles, en marche vers leur futur de merde,depollué (soi-disant ) dans l'air, et
super pollué dans les esprits ....

Bah tu sais, quand Panhard a commencé à diffuser la voiture a moteur a explosion a la fin du 19 eme siècle, assurément les cochers voyaient cela d'un mauvais oeil mais Ca n'a pas empêché assez rapidement les cochers et de disparaitre car c'est la loi immuable de l'évolution.

Si tu es nostalgique, le seule modèle encore conservé est exposé a Mulhouse, tu peux toujours tenter un geste désespéré devant ce monument "pour l'honneur" , ca nous débarrassera d'un vieux débris a la même occasion

Vous ne pouvez niez que tout cela est la preuve ,une fois de plus,que le réchauffement est un prétexte pour tuer notre société .
Des autos qui se ressemblent toutes, des femmes habillées en hommes, ça ne vous rappelle rien du coté du
20 ieme siècle ? Et ca a voir quoi avec l'écologie ? Ah les menteurs .....

[da capo]

Un "moteur "électrique" ne mérite pas cette appellation .
Il n'a plus la noblesse des belles pièces en mouvement du moteur à explosion ,il n'est qu'un groupe de frigo plus ou moins
puissant dédié à animer une voiture ; ce n'est pas étonnant d'ailleurs que les voitures électriques soient en général aussi
moches, sortes de chars d'assaut sans calendre ( encore une contradiction des ecolos,une de plus ( ! ),qui disent détester
les grosses voitures..)
et puis quelle tristesse ce salon, non seulement il n'y a plus de voitures, mais j'ai lu un article dans ouest France qui se
félicitait de l'abandon des tenues féminines pour les hotesses,jean basket pour tout le monde si possible, et de la
ressemblance des hommes et des femmes, physiquement et pour la "passion" automobile (ils disent "transverse" !
Plus de belles voitures, finis les jolies filles, en marche vers leur futur de merde,depollué (soi-disant ) dans l'air, et
super pollué dans les esprits ....

J'ai comme toi la nostalgie des belles mécaniques et je regrette de ne plus conduire ma vieille Porsche des années 70 remisée dans mon garage, vu qu'elle nécessite des rénovations coûteuses, consomme trop de carburant, de primes d'assurance et autres taxes, exige un additif au plomb à chaque plein et ne passe plus le contrôle technique.

Bref, l'été dernier, un vieil ami - infirmier psy devenu courtier en vins -, m'a proposé d'essayer la Tesla (model S) qu'il venait d'acquérir.

Roulant à 60-70 km/h à la sortie de son village landais, je me suis engagé sur une de ces fameuses et interminables lignes droites peu fréquentées.
Quand j'ai enfoncé l'accélérateur juste pour voir, me suis retrouvé collé au siège, un peu comme dans un avion de chasse, à plus de 180 km/h en l'espace de 3 ou 4 secondes.
Visiblement, c'est autre chose qu'un ''groupe de frigo dédié à animer une voiture'' (sic).

[Patchouli38]

C'est beau la nostalgie, mais faudrait peut-être avancer et ne pas toujours regarder derrière soi. Le monde évolue, mais que voulez-vous, c'est toujours mieux avant.

[sofasurfer]

Les chinois roulent majoritairement avec des marques étrangères car l'industrie auto chinoise est récente. Mais il faut aller plus loin dans l'analyse, la grande majorité des voitures neuves vendues en Chine sont fabriquées en Chine.

Mieux, la quasi totalité des voitures électriques qui roulent en Chine sont de fabrication chinoise car ils fabriquent déjà moteurs et batteries. Donc dire que les chinois ne savent pas concevoir, c'est juste digne des pires des clichés. Et c'est a ce titre qu'ils peuvent penètrer dans els marchés étrangers, car ils ont déjà un marché intérieur.

Après pour la qualité, comment peut on proposer un véhicule non fiable et la garantir 5 ou 7 ans? la donne a totalement changé avec l'engouement des VE car les chinois maitrisent parfaitement la technologie. A contrario, certaines marques européennes sont a la peine, comme Volvo qui connait d'énormes déboires de qualité sur ses VE alors qu'elles sont assemblées en Europe...

on fabrique en chine de la française, de l'allemande (uniquement les petits modèles genre classe A ou B ou des golfs), et probablement d'autres marques dont je n'ai pas connaissance, mais le problème reste leur main d’œuvre peu fiable.
la garantie est une connerie, ça peut être détourné par l'utilisation.

Pourtant la dernière golf est bien plus fiabilisée que les anciens modèles, comme la golf 6 avec leur moteurs diesel en carton. Idem pour la classe A.

Pour la garantie, il faut expliquer car si le moteur tombe en panne le contrat c'est de le remplacer a partir du moment ou les révisions ( peu onéreuses) ont été effectuées régulièrement. Le constructeur n'a aucun intérêt a ne pas appliquer la garantie car cela nuira aux futures ventes...

[Fonck1]

on fabrique en chine de la française, de l'allemande (uniquement les petits modèles genre classe A ou B ou des golfs), et probablement d'autres marques dont je n'ai pas connaissance, mais le problème reste leur main d’œuvre peu fiable.
la garantie est une connerie, ça peut être détourné par l'utilisation.

Pourtant la dernière golf est bien plus fiabilisée que les anciens modèles, comme la golf 6 avec leur moteurs diesel en carton. Idem pour la classe A.

Pour la garantie, il faut expliquer car si le moteur tombe en panne le contrat c'est de le remplacer a partir du moment ou les révisions ( peu onéreuses) ont été effectuées régulièrement. Le constructeur n'a aucun intérêt a ne pas appliquer la garantie car cela nuira aux futures ventes...

les révisions peu onéreuses? pas en France.
mais je parle surtout de fabrication en chine, quand c'est fabriqué en chine, TOUT est fabriqué en chine.
c'est la contrepartie des autorités chinois à la possibilité d’importer d'autres modèles fabriqués eux ailleurs.
l’Europe fait d'ailleurs la même.

[da capo]

Addendum, sur la longévité d'un moteur de voiture électrique :

Quelle est la durée de vie d'un moteur électrique ?
Selon les constructeurs, la durée de vie d'un moteur de voiture électrique moderne peut atteindre plusieurs dizaines d'années, pour un usage dans la moyenne (moins de 30 000 km par an). À titre de comparaison, un moteur à essence tient rarement au-delà de 300 000 km.

Mais le VE reste cher. Et les batteries ont une durée de vie optimum limitée.

Oui, pour l'instant, l'électrique est onéreux et manque de postes de recharge, de pros compétents, d'une concurrence libre et non-faussée etc.. mais je crois qu'on pourra s'adapter à ces changements, idem pour l'amélioration de la conception et des matières premières entrant dans la fabrication des batteries.

Au fil de nos échanges d'hier avec Jimmy le sceptique, on a omis un paramètre essentiel plaidant pour le moteur électrique : son rendement, qui est de 90 % , alors que celui du moteur thermique n'est que de 45 %.

[le chimple]

Addendum, sur la longévité d'un moteur de voiture électrique :

Quelle est la durée de vie d'un moteur électrique ?
Selon les constructeurs, la durée de vie d'un moteur de voiture électrique moderne peut atteindre plusieurs dizaines d'années, pour un usage dans la moyenne (moins de 30 000 km par an). À titre de comparaison, un moteur à essence tient rarement au-delà de 300 000 km.

Mais le VE reste cher. Et les batteries ont une durée de vie optimum limitée.

Oui , et puis c'est chiant de trainer des kilomètres de rallonge !!
Trèfle de plaisanterie , comme la première automobile 1891 , la voiture électrique a été inventée en France en 1881 !
Si vous voulez bien m'éclairer sur le sujet ..
On est de plus en plus contrôlé , des radar plein les routes , les feux , et nos constructeurs redoublent de voitures de plus en plus puissantes , rapides , même les électriques détiennent les records !
Etonnant non ??
Mais j'ai bien peur que les baltringues de syndicalistes d'EDF aient les balles et les raquettes en matière de recharges , je sens bien qu'ils n'ont pas fini de nous faire chier !
M'en fout , j'ai encore mon vieux tagazou , mais c'est ce pauvre Le picard qui va faire la gueule ..