Et si on apprenait l'esperanto ?

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papibilou
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Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par papibilou »

Sachant plutôt bien parler espagnol et anglais, je n'ai pas eu trop de mal à voyager. Néanmoins, je me rends compte quand je lis des langues latines qu'il faudrait peu pour que espagnols italiens et français se parlent sans aucune difficultés. Mais, face à l'hégémonie de l'anglais, ces langues pâtissent de leurs exceptions innombrables et irrégularités.
L’espéranto est une langue construite internationale utilisée comme langue véhiculaire par des personnes provenant d’au moins 120 pays à travers le monde, y compris comme langue maternelle. N’étant la langue officielle d’aucun État, l'espéranto vise à établir un pont neutre entre cultures.
Fondée sur une grammaire régulière sans exception, l'esperanto est facile, peut-être plus facile pour les locuteurs de langues latines ( français, espagnols italiens, portugais, etc.. ).

Selon différentes études et rapports montrant les avantages de l’espéranto pour cet usage il permet :
- équité dans les échanges, car aucun locuteur n'a l'avantage d'utiliser, voire d'imposer sa langue nationale, une forme de courtoisie pour assurer une neutralité linguistique maximale.
- plus grande facilité d'apprentissage, comparé aux autres langues ( certains onrt essayé de mesurer cette facilité et estiment qu'il est 8 fois plus aisé d'apprendre l'espéranto que le français.
- avantages économiques, par rapport à d'autres solutions comme le tout-anglais,

Que penseriez vous d'une incitation à apprendre l'esperanto en seconde langue ?
olivers
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par olivers »

Peuvent pas parler français comme tout le monde !!
Sinon pour les pas-français l'Anglais fait bien l'affaire, quel intérêt d'avoir autre chose ?
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Victor
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par Victor »

Je suis entièrement d'accord avec cette idée d'apprentissage de l'Esperanto.
Elle devrait même être la langue de l'UE.
L'anglais ce n'est pas l'Europe, le RU ayant même quitté l'UE.
De plus l'Esperanto est un mix de plusieurs langues et ainsi aucun pays ne se sent "lésé" et ayant à subir la contrainte d'apprendre une langue d'un autre pays. Il n'y a plus un pays qui impose sa langue à tous les autres, ce qui est clairement une forme d'impérialisme.

Donc oui. D'accord à 500% pour l'Esperanto.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par jabar »

Une langue est un être vivant, elle évolue en fonction des temps. De nouveaux mots se créent, d'autres deviennent archaïques. Elle dérive de langues anciennes, emprunté à d'autres langues et diffuse quelques de ses mots à travers le monde. Les langues ont une interaction très organique.
L'espéranto va à l'encontre de tout ça. De plus, c'est une langue romane, en quoi cela serait facile d'accès à un chinois ou un indien ? Ce serait remplacer un ethno-centrisme par un autre.
Puis on apprend une langue pour des raisons pratiques. De la littérature, l'espéranto n'en offre aucune. Le voyage, cette langue n'est native dans aucun pays. Aucun intérêt politique ou commercial non plus. Et contrairement à l'idée reçue, c'est une langue bourrée de défauts et pas facile d'accès. D'autant plus que comme je disais, rien ne motivé à l'apprendre.
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Victor
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par Victor »

jabar a écrit : 23 octobre 2022 21:33 Une langue est un être vivant, elle évolue en fonction des temps. De nouveaux mots se créent, d'autres deviennent archaïques. Elle dérive de langues anciennes, emprunté à d'autres langues et diffuse quelques de ses mots à travers le monde. Les langues ont une interaction très organique.
L'espéranto va à l'encontre de tout ça. De plus, c'est une langue romane, en quoi cela serait facile d'accès à un chinois ou un indien ? Ce serait remplacer un ethno-centrisme par un autre.
Puis on apprend une langue pour des raisons pratiques. De la littérature, l'espéranto n'en offre aucune. Le voyage, cette langue n'est native dans aucun pays. Aucun intérêt politique ou commercial non plus. Et contrairement à l'idée reçue, c'est une langue bourrée de défauts et pas facile d'accès. D'autant plus que comme je disais, rien ne motivé à l'apprendre.
Mais c'est justement sa force. L'Esperanto n'est pas une langue pour véhiculer une culture, une littérature, c'est une langue conçue pour être une langue commune. Au contraire de ce que vous écrivez, cela a un grand intérêt commercial (pour le commerce, on n'a pas besoin de références littéraires .., mais aussi un grand intérêt politique parce que cela ne met pas en avant une culture vis-à-vis des autres.
Si aujourd'hui la culture anglo-saxonne est prédominante, c'est d'abord parce que l'anglais est la langue prédominante.

Prendre une langue parmi l'ensemble de toutes les langues et l'imposer comme langue mondiale, voilà justement ce qu'il ne faut pas faire et voilà pourquoi l'Esperanto est une bonne idée, en particulier pour l'UE.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par bister »

Oui l'espéranto.. en fait c'est le commerce qui décide
Qu'est-ce que le globish ? Merci d'avoir posé la question !

"Globish" est la contraction de "global", planétaire, et "english", l’anglais. Il renvoie à une version simplifiée de l’anglais, que parlent entre eux des gens dont ce n’est pas la langue maternelle. Un moyen de se comprendre partout sur la planète, mais aussi un danger pour les autres langues, à commencer par l’anglais lui-même. La Lingua Franca était à la base un mélange de langues latines, utilisé pour faire du commerce dans les ports autour de la méditerranée entre le XIIIe et XIXe siècle. Mais aujourd’hui, la Lingua Franca, celle qui permet d’échanger à travers la planète, est sans contexte l’anglais…. ou une sorte d’anglais. Certains parlent d’anglais simplifié, les Anglo-saxons d’"English as a lingua franca", et d’autres l’appellent le “Globish”.
https://fr.news.yahoo.com/quest-globish ... tOrs77rGpQ

les russophones veulent déjà pas parler l'ukrainien alors que ça doit se toucher
les chinois ou les japonais veulent bien parler le globish, mais à mon avis esperanto :evil:

il n'y a que dans les pays latins que l'on pourraient parler l'espéranto,
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par coincetabulle »

l'idée est séduisante. mais je doute que ce soit possible.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Victor
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par Victor »

coincetabulle a écrit : 23 octobre 2022 22:06 l'idée est séduisante. mais je doute que ce soit possible.
Pour le coup, on peut vraiment parler de volonté politique.
Par exemple, le brexit aurait pu être l'occasion pour l'UE de se trouver une langue commune autre que l'anglais.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par bister »

Les allemands et les pays nordiques ça ne les intéressent pas non plus, et nous vaguement
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par Mesoke »

L'espéranto serait surtout une langue européenne, utile pour l'Europe.

Par ailleurs l'anglais n'est pas plus proche du chinois ou de l'indien que l'espéranto, et les chinois et les indiens apprennent l'anglais pour communiquer à l'international.

Le première de cinq vidéos sur l'espéranto, son histoire, sa construction, son utilisation.

Une autre vidéo sur pourquoi c'est bien l'espéranto

Perso je n'aime pas apprendre des langues, je suis nul pour ça, nul pour assimiler du vocabulaire, nul pour parler, pour réfléchir et sortir des phrases dans une langue étrangère (même en français c'est compliqué ...). Mais pourtant je trouve qu'un langue véhiculaire qui n'est pas la langue maternelle d'un pays serait une bonne chose. Histoire de pouvoir se comprendre de partout, sans que le pays en question n'en profite pour imposer en douce sa culture.
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par jabar »

L'esperanto est né au 19ème. Les bénéfices de son usage est un sujet qui revient régulièrement. And yet, très peu le parlent et pas un d'entre vous si l'on vous pose la question dans 6 mois n'aura commencé à l'apprendre.
Car il n'y a simplement aucune motivation à le faire. Une langue construite est à l'encontre du processus naturel de formation d'une langue. L'esperanto est à la linguistique ce que le créationnisme est à l'évolution (image qui vaut ce qu'elle vaut mais j'ai la flemme).
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par papibilou »

Si on espère que 450 millions d'européens vont parler rapidement l'espéranto, c'est utopique.
En revanche, ceux qui ont appris l'italien ou l'espagnol savent que ces langues, et peut-être plus encore le français, sont bourrées d'exceptions et donc difficile à apprendre. Pas l'espéranto.
Rêvons un peu: le français, l'espagnol, le portugais et le français sont des langues latines. Quand vous lisez une de ces langues, connaître les racines et le vocabulaire de 1 ou 2 vous permettent souvent de déchiffrer un texte simple. Vous voulez savoir comment on écrit pharmacie et espagnol ?: Farmacia. En italien ? Farmacia. En portugais ? Farmacia.
De plus comme les langues évoluent que se créent des néologismes par centaine chaque année, il faudrait une structure latino internationale destinées à pousser ces langues à prendre le même mot. Et ces mots se rajouteraient à l'espéranto qui serait plus vivant.
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par Mesoke »

Ce qui est clair, c'est que ça ne serait pas un truc à mettre en place là tout de suite pour nous autres maintenant. Mais plutôt une mise en place pour le futur, dans une ou deux générations.

Et que ça serait bon pour l'unité culturelle européenne.
jabar
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par jabar »

C'est un peu déplacer le problème. Qu'est-ce qui motiverait les étudiants à l'apprendre ?
Si cela serait l'imposer comme langue officielle, pareil, sur la base d'une très hypothétique promesse d'indépendance et d'harmonie ?
Imaginez le coût dans l'éducation, dans la traduction de millions de documents administratifs, scientifiques, littéraires etc.
Je ne parle même pas de l'opposition culturelle des pays à un tel projet. Puis faudrait que le monde suive: "hey les européens, vous causez quoi maintenant ? On capte rien à ce que vous dites, causez anglais avec nous.".
L'espéranto provoque toujours ces petites éruptions oniriques très vite oubliées dans les jours qui suivent.
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sofasurfer
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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Message par sofasurfer »

jabar a écrit : 23 octobre 2022 21:33 Une langue est un être vivant, elle évolue en fonction des temps. De nouveaux mots se créent, d'autres deviennent archaïques. Elle dérive de langues anciennes, emprunté à d'autres langues et diffuse quelques de ses mots à travers le monde. Les langues ont une interaction très organique.
L'espéranto va à l'encontre de tout ça. De plus, c'est une langue romane, en quoi cela serait facile d'accès à un chinois ou un indien ? Ce serait remplacer un ethno-centrisme par un autre.
Puis on apprend une langue pour des raisons pratiques. De la littérature, l'espéranto n'en offre aucune. Le voyage, cette langue n'est native dans aucun pays. Aucun intérêt politique ou commercial non plus. Et contrairement à l'idée reçue, c'est une langue bourrée de défauts et pas facile d'accès. D'autant plus que comme je disais, rien ne motivé à l'apprendre.
Je suis d'accord avec cette analyse, l'esperanto exclut de fait la moité de l'humanité, chinois, indiens, arabes entre autres. Aucun intérêt...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
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