Marine le Pen demande une "grande conférence sur les salaires".

[vivarais]

Quand on passe de 39h hebdo à 35h hebdo sans baisser les salaires et bien on augmente le coût horaire de travail d'environ 11%.
Avec évidemment un impact fort sur le prix de revient et donc aussi sur le prix de vente.

Mais c'est qu'il insiste, le petit comptable!
Le salaire horaire augmente-t-il quand on baisse le nombre d'heures????
Prenons un salaire horaire brut de 10 euros (pour la simplicité du calcul, sinon Victor bobo tête).
A 39 heures/semaine:
Majoration des heures supps (durée légale hebdomadaire : 35 heures) 25%
Soit 39 - 35 = 4h
Heure supp majorée: 10 x 125 % = 12, 5 euros.
Donc salaire hebdo (10 x 35) + (12, 5 x4) = 350 + 50 = 400 euros.

A 35 heures: zéro heure supp
10 x35 = 350 euros.

Non seulement c'est toujours le même salaire horaire qui s'applique, mais le résultat d'une baisse du temps de travail, c'est une baisse de salaire et donc une baisse du coût de l'emploi d'un salarié.
Retournez donc à l'école pour apprendre à calculer et relisez le Code du Travail.

Lorsque l'on est passé de 40 h à 35 h le salaire brut mensuel ou annuel pour le cadre n'a pas baissé
si vous avez un jour travaillé votre contrat de travail signifiait un salaire mensuel et non horaire
IL n'y a qu'en interim que l'on parle de salaire horaire

[Victor]

Quand on passe de 39h hebdo à 35h hebdo sans baisser les salaires et bien on augmente le coût horaire de travail d'environ 11%.
Avec évidemment un impact fort sur le prix de revient et donc aussi sur le prix de vente.

Mais c'est qu'il insiste, le petit comptable!
Le salaire horaire augmente-t-il quand on baisse le nombre d'heures????
Prenons un salaire horaire brut de 10 euros (pour la simplicité du calcul, sinon Victor bobo tête).
A 39 heures/semaine:
Majoration des heures supps (durée légale hebdomadaire : 35 heures) 25%
Soit 39 - 35 = 4h
Heure supp majorée: 10 x 125 % = 12, 5 euros.
Donc salaire hebdo (10 x 35) + (12, 5 x4) = 350 + 50 = 400 euros.

A 35 heures: zéro heure supp
10 x35 = 350 euros.

Non seulement c'est toujours le même salaire horaire qui s'applique, mais le résultat d'une baisse du temps de travail, c'est une baisse de salaire et donc une baisse du coût de l'emploi d'un salarié.
Retournez donc à l'école pour apprendre à calculer et relisez le Code du Travail.

Pour votre information le passage aux 35 heures ne s'est pas traduit par une baisse du montant du salaire brut des salariés. C'est donc le coût horaire du travail qui a d'un seul coup augmenté considérablement.
Je travaillais à l'époque dans un grand équipementier automobile français.
Que s'est-il passé d'après vous ?
Et bien les constructeurs automobiles français ont réduit leur production en France (devenue trop chère pour les véhicules les plus populaires comme la Clio). Les équipementiers automobiles ont été obligées de suivre le mouvement. Nous avons réduit nos équipes dans nos usines françaises. Nous avons même fermé des usines et nous avons augmenté les équipes dans les usines étrangères.

[Hdelapampa]

Pour votre information le passage aux 35 heures ne s'est pas traduit par une baisse du montant du salaire brut des salariés. C'est donc le coût horaire du travail qui a d'un seul coup augmenté considérablement.
Je travaillais à l'époque dans un grand équipementier automobile français.
Que s'est-il passé d'après vous ?
Et bien les constructeurs automobiles français ont réduit leur production en France (devenue trop chère pour les véhicules les plus populaires comme la Clio). Les équipementiers automobiles ont été obligées de suivre le mouvement. Nous avons réduit nos équipes dans nos usines françaises. Nous avons même fermé des usines et nous avons augmenté les équipes dans les usines étrangères.

Aucun rapport avec ce que vous avez écrit!

Quand on passe de 39h hebdo à 35h hebdo sans baisser les salaires et bien on augmente le coût horaire de travail d'environ 11%.

Le salaire hebdo est basé sur le salaire horaire SH.
Salaire hebdo = SH x nbre d'heures travaillées dans la semaine.
Si le nombre d'heures travaillées dans la semaine diminue, le salaire hebdo diminue.
Quand vous l'aurez admis, nous parlerons des 35 heures.

[vivarais]

Pour votre information le passage aux 35 heures ne s'est pas traduit par une baisse du montant du salaire brut des salariés. C'est donc le coût horaire du travail qui a d'un seul coup augmenté considérablement.
Je travaillais à l'époque dans un grand équipementier automobile français.
Que s'est-il passé d'après vous ?
Et bien les constructeurs automobiles français ont réduit leur production en France (devenue trop chère pour les véhicules les plus populaires comme la Clio). Les équipementiers automobiles ont été obligées de suivre le mouvement. Nous avons réduit nos équipes dans nos usines françaises. Nous avons même fermé des usines et nous avons augmenté les équipes dans les usines étrangères.

Aucun rapport avec ce que vous avez écrit!

Quand on passe de 39h hebdo à 35h hebdo sans baisser les salaires et bien on augmente le coût horaire de travail d'environ 11%.

Le salaire hebdo est basé sur le salaire horaire SH.
Salaire hebdo = SH x nbre d'heures travaillées dans la semaine.
Si le nombre d'heures travaillées dans la semaine diminue, le salaire hebdo diminue.
Quand vous l'aurez admis, nous parlerons des 35 heures.

Il s'agit d'accords d'entreprises où beaucoup de mi-temps sont payés souvent sur la base de 32 h
tout cela ne concerne meme pas les accords de branches

[Victor]

Pour votre information le passage aux 35 heures ne s'est pas traduit par une baisse du montant du salaire brut des salariés. C'est donc le coût horaire du travail qui a d'un seul coup augmenté considérablement.
Je travaillais à l'époque dans un grand équipementier automobile français.
Que s'est-il passé d'après vous ?
Et bien les constructeurs automobiles français ont réduit leur production en France (devenue trop chère pour les véhicules les plus populaires comme la Clio). Les équipementiers automobiles ont été obligées de suivre le mouvement. Nous avons réduit nos équipes dans nos usines françaises. Nous avons même fermé des usines et nous avons augmenté les équipes dans les usines étrangères.

Aucun rapport avec ce que vous avez écrit!

Quand on passe de 39h hebdo à 35h hebdo sans baisser les salaires et bien on augmente le coût horaire de travail d'environ 11%.

Le salaire hebdo est basé sur le salaire horaire SH.
Salaire hebdo = SH x nbre d'heures travaillées dans la semaine.
Si le nombre d'heures travaillées dans la semaine diminue, le salaire hebdo diminue.
Quand vous l'aurez admis, nous parlerons des 35 heures.

Si vous ne comprenez même pas que la baisse du temps de travail fait augmenter le coût du travail, je ne peux plus rien pour vous, la pampa.
Imaginez que vous soyez un patron et que vous payez votre salarié 1000 euros par mois.
Pour ce même salaire brut, s'il travaille 40 heures par semaine ou si il travaille 30 heures, ce n'est pas du tout le même coût horaire du travail.
Ce n'est même quand même pas très compliqué à comprendre.

[Hdelapampa]

Ah, mais vous me, nous, (je ne sais pas) prenez vraiment pour des/un con(s), Victor.
Moi je ne connais AUCUN patron qui fait des contrats de travail qui ne correspondent pas au temps travaillé.
Sauf dans l'H^tellerie Restauration, pù on fait des heures supp même pas majorées: PAS PAYEES DU TOUT

Payé 40h pour travailler 30?
Ca existe?
Chez les municipaux des Chevaliers du fiel, peut être...
Pas dans le privé.

Quand il faut produire moins, le patron convoque la CFDT, la CGC, l'UNSA et hop, un petit plan social.
Quand il faut produire plus, pareil.

[Victor]

Ah, mais vous me, nous, (je ne sais pas) prenez vraiment pour des/un con(s), Victor.
Moi je ne connais AUCUN patron qui fait des contrats de travail qui ne correspondent pas au temps travaillé.
Sauf dans l'H^tellerie Restauration, pù on fait des heures supp même pas majorées: PAS PAYEES DU TOUT

Payé 40h pour travailler 30?
Ca existe?
Chez les municipaux des Chevaliers du fiel, peut être...
Pas dans le privé.

Quand il faut produire moins, le patron convoque la CFDT, la CGC, l'UNSA et hop, un petit plan social.
Quand il faut produire plus, pareil.

Parce que vous pensez que les salaire bruts ont été baissés après les 39h et les 35h ?

[Hdelapampa]

Pas du tout.
Le salaire HORAIRE brut n'a pas changé.
Ce qui a changé c'est le seuil hedomadaire de paiement des heures majorées, les heures supps.
35 heures au lieu de 39 h.
Mais le patronat avait une bouée social démocrate de sauvetage du profit: l'annualisation du temps de travail.

[Victor]

Pas du tout.
Le salaire HORAIRE brut n'a pas changé.
Ce qui a changé c'est le seuil hedomadaire de paiement des heures majorées, les heures supps.
35 heures au lieu de 39 h.
Mais le patronat avait une bouée social démocrate de sauvetage du profit: l'annualisation du temps de travail.

Et bien justement, je l'ai vécu depuis l'intérieur d'un grand groupe industriel mondial le passage aux 35 heures en France.
Et je peux vous dire que cela a déplacé le travail de la France vers d'autres pays.

[vivarais]

Pas du tout.
Le salaire HORAIRE brut n'a pas changé.
Ce qui a changé c'est le seuil hedomadaire de paiement des heures majorées, les heures supps.
35 heures au lieu de 39 h.
Mais le patronat avait une bouée social démocrate de sauvetage du profit: l'annualisation du temps de travail.

Et bien justement, je l'ai vécu depuis l'intérieur d'un grand groupe industriel mondial le passage aux 35 heures en France.
Et je peux vous dire que cela a déplacé le travail de la France vers d'autres pays.

meme sans cela, ils auraient délocalisé avec l'appui de vos maitres à Matignon et à Elysée

[Victor]

Et bien justement, je l'ai vécu depuis l'intérieur d'un grand groupe industriel mondial le passage aux 35 heures en France.
Et je peux vous dire que cela a déplacé le travail de la France vers d'autres pays.

meme sans cela, ils auraient délocalisé avec l'appui de vos maitres à Matignon et à Elysée

Il y a une différence fondamentale entre vos propos qui ne sont qu'une "hypothèse" et la réalité.
La réalité, c'est que c'est le passage aux 35heures qui a baissé la charge des usines françaises automobiles. Charge qui a été reportée sur les usines étrangères.

[Georges61]

Il me semble qu'en Allemagne une bonne partie des entreprises sont passées à 28 heures, et cela marche plutôt mieux qu'en France, alors arrêter de nous gonflé avec vos 35 heures. Quoi que l'on fasse le nombre d'heures de travail va encore baisser, même en France.

[Patchouli38]

Il me semble qu'en Allemagne une bonne partie des entreprises sont passées à 28 heures, et cela marche plutôt mieux qu'en France, alors arrêter de nous gonflé avec vos 35 heures. Quoi que l'on fasse le nombre d'heures de travail va encore baisser, même en France.

Je ne connaissais pas cette histoire de 28 heures de travail en Allemagne, donc je me suis renseignée.

"Allemagne : une première avancée vers les 28 heures de travail par semaine
Après des semaines de conflit, le syndicat IG Metall et les employeurs du secteur de l'industrie ont conclu un accord sur les salaires et le temps de travail dans la région de Bade-Wurtemberg, dans le sud-ouest de l'Allemagne. Outre la possibilité d'effectuer 28 heures de travail par semaine sous conditions, les salariés ont obtenu une hausse de salaire en échange d'une plus grandes flexibilité.

"Les représentants du patronat ont obtenu en contrepartie plus de flexibilité pour les travailleurs. Les dirigeants pourront augmenter le temps de travail à 40 heures sur la base du volontariat avec tous les risques que cela comporte pour les salariés. En moyenne, la durée hebdomadaire de travail s'élève à 35 heures dans ce secteur. Selon des accords signés en 1995, un plafond de 18% des salariés d'une même entreprise pouvait travailler 40 heures par semaine. Mais avec l'accord, cette limite doit être assouplie. Cette flexibilité accrue pourrait accroître les risques de précarité de ces travailleurs."

"n accord non transposable selon Gattaz

Cet accord n'a pas manqué de faire réagir le patronat française. Lors d'une conférence de presse ce mercredi 6 décembre, le président du Medef a estimé que "l'accord trouvé en Allemagne n'est pas transposable en France".

"Qu'il y ait des négociations de ce type-là, je n'ai rien à dire de particulier. Mais ce n'est pas transposable à la France à ce jour", a-t-il déclaré , soulignant que l'Allemagne avait mené depuis 2003 des "réformes fondamentalement importantes (...) qui ont débouché sur ce que certains appellent le miracle allemand."

Il a par ailleurs estimé que ce type d'avancée devait se faire dans le cadre européen.

"Ce qui est important, c'est de le faire collectivement, et je pense que c'est là que le projet européen devient extrêmement important", a-t-il jugé, appelant à "une convergence sur le plan fiscal et sur le plan social". "Si dans 10 ou 15 ans la plupart des pays européens sont à 28 heures par semaine, et bien pourquoi pas ?", a-t-il lancé."

https://www.latribune.fr/economie/union ... 67421.html

[Victor]

Il me semble qu'en Allemagne une bonne partie des entreprises sont passées à 28 heures, et cela marche plutôt mieux qu'en France, alors arrêter de nous gonflé avec vos 35 heures. Quoi que l'on fasse le nombre d'heures de travail va encore baisser, même en France.

Je ne connaissais pas cette histoire de 28 heures de travail en Allemagne, donc je me suis renseignée.

"Allemagne : une première avancée vers les 28 heures de travail par semaine
Après des semaines de conflit, le syndicat IG Metall et les employeurs du secteur de l'industrie ont conclu un accord sur les salaires et le temps de travail dans la région de Bade-Wurtemberg, dans le sud-ouest de l'Allemagne. Outre la possibilité d'effectuer 28 heures de travail par semaine sous conditions, les salariés ont obtenu une hausse de salaire en échange d'une plus grandes flexibilité.

"Les représentants du patronat ont obtenu en contrepartie plus de flexibilité pour les travailleurs. Les dirigeants pourront augmenter le temps de travail à 40 heures sur la base du volontariat avec tous les risques que cela comporte pour les salariés. En moyenne, la durée hebdomadaire de travail s'élève à 35 heures dans ce secteur. Selon des accords signés en 1995, un plafond de 18% des salariés d'une même entreprise pouvait travailler 40 heures par semaine. Mais avec l'accord, cette limite doit être assouplie. Cette flexibilité accrue pourrait accroître les risques de précarité de ces travailleurs."

"n accord non transposable selon Gattaz

Cet accord n'a pas manqué de faire réagir le patronat française. Lors d'une conférence de presse ce mercredi 6 décembre, le président du Medef a estimé que "l'accord trouvé en Allemagne n'est pas transposable en France".

"Qu'il y ait des négociations de ce type-là, je n'ai rien à dire de particulier. Mais ce n'est pas transposable à la France à ce jour", a-t-il déclaré , soulignant que l'Allemagne avait mené depuis 2003 des "réformes fondamentalement importantes (...) qui ont débouché sur ce que certains appellent le miracle allemand."

Il a par ailleurs estimé que ce type d'avancée devait se faire dans le cadre européen.

"Ce qui est important, c'est de le faire collectivement, et je pense que c'est là que le projet européen devient extrêmement important", a-t-il jugé, appelant à "une convergence sur le plan fiscal et sur le plan social". "Si dans 10 ou 15 ans la plupart des pays européens sont à 28 heures par semaine, et bien pourquoi pas ?", a-t-il lancé."

https://www.latribune.fr/economie/union ... 67421.html

En attendant cet hypothétique accord européen sur le temps de travail, il serait réaliste de revenir aux 40 heures en France afin de retrouver un peu de compétitivité vis-à-vis des autres pays européens.

[Georges61]

Je ne connaissais pas cette histoire de 28 heures de travail en Allemagne, donc je me suis renseignée.

"Allemagne : une première avancée vers les 28 heures de travail par semaine
Après des semaines de conflit, le syndicat IG Metall et les employeurs du secteur de l'industrie ont conclu un accord sur les salaires et le temps de travail dans la région de Bade-Wurtemberg, dans le sud-ouest de l'Allemagne. Outre la possibilité d'effectuer 28 heures de travail par semaine sous conditions, les salariés ont obtenu une hausse de salaire en échange d'une plus grandes flexibilité.

"Les représentants du patronat ont obtenu en contrepartie plus de flexibilité pour les travailleurs. Les dirigeants pourront augmenter le temps de travail à 40 heures sur la base du volontariat avec tous les risques que cela comporte pour les salariés. En moyenne, la durée hebdomadaire de travail s'élève à 35 heures dans ce secteur. Selon des accords signés en 1995, un plafond de 18% des salariés d'une même entreprise pouvait travailler 40 heures par semaine. Mais avec l'accord, cette limite doit être assouplie. Cette flexibilité accrue pourrait accroître les risques de précarité de ces travailleurs."

"n accord non transposable selon Gattaz

Cet accord n'a pas manqué de faire réagir le patronat française. Lors d'une conférence de presse ce mercredi 6 décembre, le président du Medef a estimé que "l'accord trouvé en Allemagne n'est pas transposable en France".

"Qu'il y ait des négociations de ce type-là, je n'ai rien à dire de particulier. Mais ce n'est pas transposable à la France à ce jour", a-t-il déclaré , soulignant que l'Allemagne avait mené depuis 2003 des "réformes fondamentalement importantes (...) qui ont débouché sur ce que certains appellent le miracle allemand."

Il a par ailleurs estimé que ce type d'avancée devait se faire dans le cadre européen.

"Ce qui est important, c'est de le faire collectivement, et je pense que c'est là que le projet européen devient extrêmement important", a-t-il jugé, appelant à "une convergence sur le plan fiscal et sur le plan social". "Si dans 10 ou 15 ans la plupart des pays européens sont à 28 heures par semaine, et bien pourquoi pas ?", a-t-il lancé."

https://www.latribune.fr/economie/union ... 67421.html

En attendant cet hypothétique accord européen sur le temps de travail, il serait réaliste de revenir aux 40 heures en France afin de retrouver un peu de compétitivité vis-à-vis des autres pays européens.

Cela n'a rien à voir avec la compétivité.