la paresse est elle de gauche?

[papibilou]

Sûrement pas moi,puisque je vous ai donné les chiffres. Vous rajoutez :
<< Vous voudriez aussi que je réponde moi-même aux questions que je pose.>>.
Vous pourriez essayer. Un petit problème d'énergie ? Vitamine C.

Comment ça s'appelle répondre soi-même aux questions que l'on pose?
Faire les questions et les réponses.
Parler tout seul.

Certes. Mais l'avantage est que ça évite de poser les questions inutiles. Il m'arrive ainsi d'aller vérifier une info qui me surprend. Mieux, ça permet de mettre en oeuvre un acte dont vous devriez être friand: enseigner, expliquer. Le verbe apprendre a précisément ce double sens d'apprendre pour soi et d'enseigner aux autres donc de les enrichir ( sans payer de taxes!).

[Hdelapampa]

Je ne sais pas s'il existe des études approfondies sur la question. Personnellement je parle d'expériences personnelles. Alors ça vaut ce que ça vaut mais c'est ce que j'ai pu constater en tant qu'élève, en tant que professeur de maths et de physique-chimie (durant une année en remplacement au lycée) et dans la vie de tous les jours en général. Les meilleurs élèves (quand je l'étais moi-même et que j'enseignais) étaient certes des filles mais c'était uniquement parce qu'elles travaillaient beaucoup + que les garçons.

Ces derniers avaient + de facilités à intégrer les formules et à comprendre les raisonnements mais en général ne foutaient pas grand chose, raison pour laquelle leurs notes étaient inférieures. Par-contre, dans les classes supérieures où là il s'agit réellement d'un choix, d'une "passion" pour les maths, les garçons sont + nombreux et devancent les filles dans les résultats.

Alors après, comme avec l'histoire de l'homme préhistorique qui confisquait la viande à la femme, on peut toujours inventer des causes sociologiques bizarres (elles sont bridées, éducation sexiste où je ne sais quoi) mais les faits sont là.

Je ne crois pas, en effet, qu'il y en ait.
Pas plus que pour expliquer les différences de performances entre les Noirs et les Caucasiens.
Certains s'y sont aventurés, en mesurant les crânes, en faisant des comparaisons.
C'étaient des savants qui justifiaient le colonialisme, le racisme.
Ils voulaient trouver ce qu'ils cherchaient et donc ils l'ont trouvé, en fabriquant des preuves, en commettant des abus (en matière de méthodes) relevés par leurs collègues...plus tard.
Ca vous parle?
Par exemple vous qui tirez des conclusions sur un groupe où la sélection genrée a déjà été faite?
C'est à dire dont les filles ont été éliminées?
Ceux qui sont le plus imperméables (globalement) aux sciences, ce sont les croyants.
Comme vous.
Ceux qui croient que la vérité est dans un seul livre et réservent aux filles le rôle d'épouse et de mère.
Les obscurantistes.
Comme vous.
Bien sûr, il y a des exceptions remarquables.
Mais chez les femmes, il y a aussi des scientifiques.

[papibilou]

Ah oui en fait tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. Ca date de bien avant Blanquer. Les "animations pédagogiques" sont comprises dans le temps de travail (18 heures/an) et se font TOUJOURS hors temps scolaire -parfois c'était même le samedi matin. Auparavant, jusqu'à Sarkozy en gros, tu pouvais aussi solliciter (jusqu'à trois fois dans ta carrière, je crois), des formations plus longues et poussées sur un thème précis : trois semaines, le plus souvent, sur temps scolaire cette fois-ci, durant lesquelles tu étais remplacée par une "brigade" spécialisée dans ce type de remplacement. Tout ceci a été supprimé par cet infâme "Président" de la honte. Depuis, si tu veux suivre ces formations, c'est sur tes vacances, ce qui à ma connaissance n'existe dans aucun autre métier. Evidemment, sauf si tu veux absolument changer de métier, personne ne les sollicite et c'est bien normal, devant un tel foutage de gueule. Bien évidemment, les enseignants qui suivent ces formations ne sont pas rémunérés, j'ai un peu honte pour toi d'oser poser des questions d'une naïveté aussi navrante. La "mise à jour", en l'occurrence, a bien 15 ans d'âge. Il serait temps de se réveiller au lieu de se complaire dans la fange d'idées préconçues à deux balles. On est plus à votre époque où les gens partaient en retraite à 52 ans, hein.

Vous pourriez me dire avec raison que je ne sais pas que ça a changé depuis longtemps, ce qui est exact. J'ai donc appris quelque chose. Merci.
Ça prouve que même en étant particulièrement mal embouché, ce qui me semble regrettable pour un enseignant ( je plains vos élèves ou ceux que vous avez eu), vous pouvez encore faire passer une information, qui bien entendu n'infirme pas ce que j'ai dit d'une époque antérieure.

[Hdelapampa]

Comment ça s'appelle répondre soi-même aux questions que l'on pose?
Faire les questions et les réponses.
Parler tout seul.

Certes. Mais l'avantage est que ça évite de poser les questions inutiles. Il m'arrive ainsi d'aller vérifier une info qui me surprend. Mieux, ça permet de mettre en oeuvre un acte dont vous devriez être friand: enseigner, expliquer. Le verbe apprendre a précisément ce double sens d'apprendre pour soi et d'enseigner aux autres donc de les enrichir ( sans payer de taxes!).

De mon côté je pense qu'obliger à assumer ses propos, c'est aussi gagner du temps.
Soyons concret.
Je vous ai demandé le nombre moyen d'élèves PAR CLASSE et, comme Kelenner l'a fort justement fait remarquer, vous avez répondu à côté en donnant le nombre d'élèves par enseignants.
Ce qui n'est pas pertinent pour mesurer l'intensité du travail d'un enseignant en situation d'enseigner.
Est-ce donc à moi (ou Kelenner) de chercher le nombre d'élèves par classe?
Il vous a dit concernant la France: rarement moins de 25, assez souvent plus de 28.
Vous (avec Viktor) voulez comparer avec l'Allemagne.
Qui doit fournir les chiffres?
Ne seriez vous pas deux paresseux?

[papibilou]

Ça doit faire au bas mot dix qu’aucune formation n’est proposée sur le temps scolaire, ce qui en soi est scandaleux car se former fait parti intégrante du temps de travail. Faut se renseigner avant de raconter de la merde.

http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... 07307.aspx

[Hdelapampa]

D'autre part, voici une question que vous laissez sans réponse.

.

Je pense que l'Etat supprime des classes, des écoles^, des postes, des formations.
Qu'il gèle les salaires de ceux qui y travaillent.
Depuis des décennies
Ces mesures "normalement" devraient réduire le coût de l'EN.
Or il augmente.
Ce qui conduit l'Etat à supprimer encore des classes, des écoles, des postes, des formations.
Et ainsi de suite...
Et qu'à la fin on ne trouve plus d'enseignants.
Pourquoi, selon vous?
A cause de la paresse des enseignants?
De leur statut?
Du droit de grève?

[papibilou]

Certes. Mais l'avantage est que ça évite de poser les questions inutiles. Il m'arrive ainsi d'aller vérifier une info qui me surprend. Mieux, ça permet de mettre en oeuvre un acte dont vous devriez être friand: enseigner, expliquer. Le verbe apprendre a précisément ce double sens d'apprendre pour soi et d'enseigner aux autres donc de les enrichir ( sans payer de taxes!).

De mon côté je pense qu'obliger à assumer ses propos, c'est aussi gagner du temps.
Soyons concret.
Je vous ai demandé le nombre moyen d'élèves PAR CLASSE et, comme Kelenner l'a fort justement fait remarquer, vous avez répondu à côté en donnant le nombre d'élèves par enseignants.
Ce qui n'est pas pertinent pour mesurer l'intensité du travail d'un enseignant en situation d'enseigner.
Est-ce donc à moi (ou Kelenner) de chercher le nombre d'élèves par classe?
Il vous a dit concernant la France: rarement moins de 25, assez souvent plus de 28.
Vous (avec Viktor) voulez comparer avec l'Allemagne.
Qui doit fournir les chiffres?
Ne seriez vous pas deux paresseux?

Avec tout le temps que vous avez passé à me chercher des poux dans la tête, vous auriez eu 20 fois le temps de trouver réponse à votre question.
Je vous donne donc ce lien :
https://fr.statista.com/statistiques/13 ... %20moyenne.
Et je ne vous félicite pas pour votre attitude. Bon sang que j'aurais détesté être élève avec un tel enseignant. Quel état d'esprit !
Et je vais vous faire gagner du temps: je ne réponds plus à vos injonctions de petit maître.

[Hdelapampa]

Mon métier c'était d'être patient et pédagogue avec des débutants, des novices, des enfants.
Je crois que je l'ai été.
Vous êtes un enfant?
Non.

[Hdelapampa]

Il est donc évident que personne n'est capable de répondre à la question de façon absolue.
La paresse est-elle de gauche?
Et pour cause: la paresse est un péché.
Une idée de cureton, de porteur de soutane.
Héritée d'une période où à part les moines, le clergé ne travaillait pas, c'est à dire ne produisait RIEN.
Il vivait de l'impôt payé par le Tiers Etat.

Roussel, se réclame toujours du mouvement ouvrier et d'une pensée vague progressiste dite "de gauche".

Il défend donc toutes les réductions du temps de travail, alors que ceux qui le soutiennent à droite et au-delà sont contre.

Comment appelle-t-on un individu, qui au lieu de se précipiter vers un emploi DISPONIBLE (et digne) préfère se prélasser et vivre d'allocation , payée avec ses cotisations et celles des salariés en emploi?
Un fraudeur.

Comment appelle-t-on un patron qui vit du travail de "ses" employés, ou un actionnaire réfugié dans un paradis fiscal?
Un modèle de réussite.

Donc je renverse la question.
La paresse serait-elle de Drouate?

[Hdelapampa]

Avec tout le temps que vous avez passé à me chercher des poux dans la tête, vous auriez eu 20 fois le temps de trouver réponse à votre question.
Je vous donne donc ce lien :
https://fr.statista.com/statistiques/13 ... %20moyenne.
Et je ne vous félicite pas pour votre attitude. Bon sang que j'aurais détesté être élève avec un tel enseignant. Quel état d'esprit !
Et je vais vous faire gagner du temps: je ne réponds plus à vos injonctions de petit maître.

Et vous en faites quoi de votre lien?
Rien.
Le tableau indique la situation en France et confirme ce que nous disons Kelenner et moi, sauf pour la Maternelle (23)
Toujours rien sur l'Allemagne à ce sujet.


Au fait, c'était quoi, votre travail, à vous qui parlez si bien du mien?

[Kelenner]

Ça doit faire au bas mot dix qu’aucune formation n’est proposée sur le temps scolaire, ce qui en soi est scandaleux car se former fait parti intégrante du temps de travail. Faut se renseigner avant de raconter de la merde.

http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... 07307.aspx

Un lien qui en dit long sur ton ignorance absolue du sujet. Parfois il vaut mieux éviter de s'enfoncer. Si tu avais lu plus attentivement, tu aurais constaté que la "rémunération" mentionnée (ridiculement faible, soit dit en passant) ne concernait que les formations IMPOSEES aux enseignants pendant les périodes de vacances -ce qui peut concerner notamment ceux qui changent de fonction, comme les directeurs d'école, ou bien les néo-titulaires. Pour un enseignant lambda en poste, cela n'arrive jamais. Il peut, en revanche, SOLLICITER lui-même certaines formations MAIS sur son temps personnel et NON REMUNERE.

[papibilou]

http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... 07307.aspx

Un lien qui en dit long sur ton ignorance absolue du sujet. Parfois il vaut mieux éviter de s'enfoncer. Si tu avais lu plus attentivement, tu aurais constaté que la "rémunération" mentionnée (ridiculement faible, soit dit en passant) ne concernait que les formations IMPOSEES aux enseignants pendant les périodes de vacances -ce qui peut concerner notamment ceux qui changent de fonction, comme les directeurs d'école, ou bien les néo-titulaires. Pour un enseignant lambda en poste, cela n'arrive jamais. Il peut, en revanche, SOLLICITER lui-même certaines formations MAIS sur son temps personnel et NON REMUNERE.

C'est bien parce que j'ai quitté l'enseignement il y a 50 ans que je ne sais rien du mode de fonctionnement de l'EN aujourd'hui. Je n'ai jamais eu la prétention de tout savoir en ce domaine et vous constaterez que lorsque j'ai évoqué le cas des " journées pédagogiques" dispensées pendant les heures de cours, j'ai bien précisé qu'il s'agissait d'une expérience très ancienne. Et si je repars de ce sujet en ayant appris quelque chose, j'en serai ravi. Un peu moins sur la forme mais peut on espérer du sens pédagogique d'un enseignant ?

[latresne]

En lisant certains posts d'enseignants ou ex ,on s'aperçoit qu'ils ont en majorité le cigare .

[Kelenner]

Un lien qui en dit long sur ton ignorance absolue du sujet. Parfois il vaut mieux éviter de s'enfoncer. Si tu avais lu plus attentivement, tu aurais constaté que la "rémunération" mentionnée (ridiculement faible, soit dit en passant) ne concernait que les formations IMPOSEES aux enseignants pendant les périodes de vacances -ce qui peut concerner notamment ceux qui changent de fonction, comme les directeurs d'école, ou bien les néo-titulaires. Pour un enseignant lambda en poste, cela n'arrive jamais. Il peut, en revanche, SOLLICITER lui-même certaines formations MAIS sur son temps personnel et NON REMUNERE.

C'est bien parce que j'ai quitté l'enseignement il y a 50 ans que je ne sais rien du mode de fonctionnement de l'EN aujourd'hui. Je n'ai jamais eu la prétention de tout savoir en ce domaine et vous constaterez que lorsque j'ai évoqué le cas des " journées pédagogiques" dispensées pendant les heures de cours, j'ai bien précisé qu'il s'agissait d'une expérience très ancienne. Et si je repars de ce sujet en ayant appris quelque chose, j'en serai ravi. Un peu moins sur la forme mais peut on espérer du sens pédagogique d'un enseignant ?

Ce n'est pas un problème d'être totalement et intégralement ignare sur un sujet. J'ignore bien plus de choses que j'en maîtrise. C'est beaucoup plus agaçant de discuter avec quelqu'un qui affirme d'un ton péremptoire des énormités en prétendant maîtriser son sujet, alors que de toute évidence il n'y connaît strictement rien, encore moins que ce que le simple quidam pourrait facilement savoir par des publications grand public. Je suis pédagogue avec mes élèves, qui du haut de leurs 4 ou 5 ans n'ont certes pas cette prétention sans borne du retraité macroniste qui croit tout savoir mieux que tout le monde. Si ça ne te dérange pas, je leur réserve ma patience, qui est très grande.

[Hdelapampa]

En lisant certains posts d'enseignants ou ex ,on s'aperçoit qu'ils ont en majorité le cigare .

Rappelez nous votre profession?