Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires

[Dan]

Thérapies non conventionnelles, réseaux sociaux et complotisme

Le rapport note la permanence des « multinationales de la spiritualité » que sont la scientologie et les témoins de Jéhovah. Ces organismes – bien identifiés par les institutions – continuent de faire l'objet de nombreux signalements.

Le rapport souligne une évolution générale du phénomène sectaire, mettant en exergue la multiplication de petites structures dans les domaines de la santé, du bien-être et de l'alimentation. Les thérapies non conventionnelles se sont développées dans le cadre de la crise sanitaire et portent un risque important en matière de santé publique (jus de légume pour soigner le cancer, médecine parallèle etc).

Le rapport constate aussi la multiplication des « gourou 2.0 » (ex : Thierry Casasnovas). Il s'agit de manipulateurs isolés et autonomes qui propagent leur doctrine sur les réseaux sociaux. Ces nouvelles touchent fortement les plus jeunes – notamment les mineurs, très vulnérables – qui sont d'importants utilisateurs des réseaux sociaux.

Enfin le rapport dresse un lien clair entre les phénomènes sectaires et les thèses complotistes. La porosité entre les deux phénomènes et leur interdépendance tend à s'accroître, les théories du complot nourrissant largement les mouvements sectaires.


Assises des dérives sectaires et du complotisme

Face à ces constats, Mme Sonia Backès, Secrétaire d'Etat chargée de la Citoyenneté, tiendra au début de l'année 2023, les premières assises des dérives sectaires et du complotisme.

Ces assises réuniront les services de l'État, des responsables politiques, des scientifiques, des experts ainsi que les associations engagées dans la lutte contre les dérives sectaires et le complotisme.

Cet événement poursuivra trois objectifs :

Sensibiliser l'opinion publique aux dérives sectaires ;
Créer des modalités de coopération renouvelées favorisant l'identification et le signalement des dérives sectaires ;
Élaborer un plan d'action pluriannuel permettant d'adapter notre organisation ainsi que notre arsenal juridique à l'évolution du phénomène.

https://www.interieur.gouv.fr/actualite ... e-a-hausse

[Mesoke]

Espérons que ce rapport serve à quelque chose.

Rappelons que Macron est le président qui a massacré la Miviludes, qui était justement chargée de faire une veille sur les dérives sectaires. Il a coupé dans leurs déjà maigres ressources, et n'a voulu en garder que l'aspect lutte contre les dérives islamistes. C'était plus à la mode à l'époque. Du coup il a fallu ramer pour qu'elle retrouve un peu de moyens pour lutter contre toutes ces nouvelles dérives dues à la pandémie de covid.

[papibilou]

Espérons que ce rapport serve à quelque chose.

Rappelons que Macron est le président qui a massacré la Miviludes, qui était justement chargée de faire une veille sur les dérives sectaires. Il a coupé dans leurs déjà maigres ressources, et n'a voulu en garder que l'aspect lutte contre les dérives islamistes. C'était plus à la mode à l'époque. Du coup il a fallu ramer pour qu'elle retrouve un peu de moyens pour lutter contre toutes ces nouvelles dérives dues à la pandémie de covid.

Tout à fait. Une erreur importante à mettre au débit de Macron :
https://www.ccmm.asso.fr/miviludes-frag ... es-sectes/

[lotus95]

J'aime bien ceux qui applaudissent en faisant mine de ne pas comprendre de quoi il est réellement question ...

Quel rapport entre des dérives sectaires et ce qu'on appelle aujourd'hui le complotisme ??

Qu'est ce que le complotisme ?? je ne parle pas de définition du Larousse , mais de ce qu'on entend aujourd'hui par "complotisme" dans les discours médiatiques et politiques .... parce qu'on y trouve en vrac des gens qui refusent d'être des cobayes , qui ne gobent pas le narratif covid , qui ne gobent pas la propagande ukrainienne , ou ceux qui soulèvent des conflits d'intérêts flagrants de politiques ou scientifiques , ou tout simplement des personnes qui évoquent des faits non relayés par les médias ? .................
en gros tous ceux qui sortent de la bouillie prémachée médiatique et gouvernementale et réfléchissent par eux mêmes

Et qui est chargé de définir l'un ou l'autre ?? sur quelle base juridique ou factuelle ??

Voilà les questions que toute personne lucide et sensée pourrait se poser avant de répondre à côté du sujet ... parce que la lutte contre les sectes n'est pas nouvelle, en revanche y greffer un terme fourre-tout qui ne veut rien dire , et dont le périmètre a spécialement été élargi depuis le covid pour s'exonérer de toute justification ou de toute responsabilité , est une première.

J'approuve totalement Béatrice Rosen dans ses remarques pertinentes , et force est de constater qu'on n'a pas arrêté de la couper ... le bon sens devient une insulte de nos jours

Quand on entend la secrétaire d'Etat , on ne perçoit que de nobles causes (protection de la jeunesse etc etc) , mais elle ne précise pas une seconde pourquoi on crée un amalgame entre des dérives sectaires et le fait d'avoir des opinions divergentes ; c'est à mon sens le petit "détail" qui demontre le plus que ce projet se cache derrière un prétexte pour élargir le périmètre de légiféreration et de sanction
Comme d'habitude, on présente les choses en mettant en avant des dangers (pas nouveaux) contre lesquels il faut lutter , en prenant soin de ne pas mentionner les petites nouveautés , de manière à proposer des fausses bonnes solutions bien plus dangereuses pour le vivre ensemble.

Un projet d'autant plus puant qu'il est exclusivement fondé sur la DELATION
En somme , on joue sur l'ambiguité en flattant les bas instincts de la nature humaine , on encourage la défiance de tous contre tous et la dénonciation de l'autre (comme "au bon vieux temps") , celui qui ne pense pas ou n'agit pas comme tout le monde ... et ça va du membre de sa famille à ses voisins et collègues .... dans le seul objectif de museler les opposants , voire les psychiatriser ou les criminaliser , et in fine normaliser la pensée.

Tout cela s'inscrit aussi dans un contexte où les révoltes et procédures en justice s'étendent dans le monde entier , que ce soit dans le cadre des effets secondaires graves des mixtures , comme dans celui des hausses de prix qui appauvrissent les populations
De là à penser que le manifestant qui se mobilise contre l'inflation pourrait être considéré comme un extrêmiste ou un terroriste, il n'y a pas un grand pas.

S'agissant des remèdes alternatifs et de pratiques d'hygiène de vie préventives , on prend volontairement des exemples extrêmes sortis de leur contexte pour en faire un cas général ; avec en creux , le projet de stigmatiser toutes les médecines alternatives voire au delà, qui font de l'ombre à l'industrie pharma .. et en droite ligne avec des médecins cantonnés à des rôles d'exécutants au service de l'Etat et d'une pseudoscience dictatoriale

Comme déjà dit sur un autre fil, avec ce projet , on n'est plus très loin de la Russie ou de la Chine ; on y retrouve la même logique de division et discrimination que celle du pass sanitaire , de définition de bons et mauvais citoyens , la même volonté de répression contre les opposants ...

Bref j'ose espérer que les gens ne seront pas dupes sur la véritable portée de ce projet nauséabond ; compte tenu du déni de réalité dans lequel beaucoup se complaisent , et de l'acceptation large de principes abjects du même genre pendant le covid , j'ai de gros doutes quand même ...

[Fonck1]

Qu'est ce que le complotisme ?? je ne parle pas de définition du Larousse , mais de ce qu'on entend aujourd'hui par "complotisme" dans les discours médiatiques et politiques .... parce qu'on y trouve en vrac des gens qui refusent d'être des cobayes , qui ne gobent pas le narratif covid , qui ne gobent pas la propagande ukrainienne , ou ceux qui soulèvent des conflits d'intérêts flagrants de politiques ou scientifiques , ou tout simplement des personnes qui évoquent des faits non relayés par les médias ? .................
en gros tous ceux qui sortent de la bouillie prémachée médiatique et gouvernementale et réfléchissent par eux mêmes

ta soit disante "bouille prémâchée" est quand même bien loin, de tes élucubrations complètement abstraites, dénuées de sens, illogiques, et démontrent qu'entre les deux oreilles, certains bipèdes ont un petit vélo qui pédale sans chaine, il faut de tout pour faire un monde hélas.

[lotus95]

ta soit disante "bouille prémâchée" est quand même bien loin, de tes élucubrations complètement abstraites, dénuées de sens, illogiques, et démontrent qu'entre les deux oreilles, certains bipèdes ont un petit vélo qui pédale sans chaine, il faut de tout pour faire un monde hélas.

Si tu trouves plus confortable pour ta conscience et tes neurones de te voiler la face et te cantonner à une information bridée , c'est ton problème , mais ça ne te confère en rien une position de supériorité ; ceux qui voient dans ces projets pourris une dérive dangereuse sont les plus lucides , ne t'en déplaise, et ils sont bien plus nombreux que tu ne le croies

[Fonck1]

ta soit disante "bouille prémâchée" est quand même bien loin, de tes élucubrations complètement abstraites, dénuées de sens, illogiques, et démontrent qu'entre les deux oreilles, certains bipèdes ont un petit vélo qui pédale sans chaine, il faut de tout pour faire un monde hélas.

Si tu trouves plus confortable pour ta conscience et tes neurones de te voiler la face et te cantonner à une information bridée , c'est ton problème , mais ça ne te confère en rien une position de supériorité ; ceux qui voient dans ces projets pourris une dérive dangereuse sont les plus lucides , ne t'en déplaise, et ils sont bien plus nombreux que tu ne le croies

il y a un fait indéniable, tu n'as convaincu personne à part ton égocentrisme.

[lotus95]

il y a un fait indéniable, tu n'as convaincu personne à part ton égocentrisme.

Ici non , ça ne risque pas ; je connais trop bien les idées de ceux (peu nombreux) qui s'expriment sur ces sujets ...

mais j'imagine que l'auteur de ce sujet ne l'a pas posté par hasard ; perso je m'en serais bien gardée parce que les probabilités que ça aboutisse à un débat intéressant sont faibles ... à part des attaques perso comme tu viens de le faire , je ne m'attends pas à des miracles ...

Quoi qu'il en soit , je te défie de me trouver un sujet où quelqu'un a convaincu quelqu'un ... l'égocentrisme , c'est plutôt de croire que ton opinion est pertinente parce qu'elle rejoint celle de 3 péquins

[papibilou]

Complotiste :
Se dit de quelqu'un qui récuse la version communément admise d'un événement et cherche à démontrer que celui-ci résulte d'un complot fomenté par une minorité active.

[lotus95]

Complotiste :
Se dit de quelqu'un qui récuse la version communément admise d'un événement et cherche à démontrer que celui-ci résulte d'un complot fomenté par une minorité active.

oui, ça c'est la définition du Larousse , et entre parenthèses , il y a une notion de secret qui ne se retrouve pas dans les opinions divergentes , souvent fondées sur des faits bel et bien documentés ; et en tout état de cause, la "version communément admise" est une expression creuse, qui n'a aucune valeur lorsque les médias troquent leur devoir d'information contre un rôle de propagandiste , et lorsqu'on censure les sons de cloche dissonnants.

Cela dit, en quoi c'est pertinent de rejoindre une notion abstraite et fourre-tout de "complotisme" à des dérives sectaires ?

[Fonck1]

il y a un fait indéniable, tu n'as convaincu personne à part ton égocentrisme.

Ici non , ça ne risque pas ; je connais trop bien les idées de ceux (peu nombreux) qui s'expriment sur ces sujets ...

mais j'imagine que l'auteur de ce sujet ne l'a pas posté par hasard ; perso je m'en serais bien gardée parce que les probabilités que ça aboutisse à un débat intéressant sont faibles ... à part des attaques perso comme tu viens de le faire , je ne m'attends pas à des miracles ...

Quoi qu'il en soit , je te défie de me trouver un sujet où quelqu'un a convaincu quelqu'un ... l'égocentrisme , c'est plutôt de croire que ton opinion est pertinente parce qu'elle rejoint celle de 3 péquins

ce ne sont pas des attaques, ce sont le résultat de faits.
beaucoup disent rien mais n'en pensent pas moins.
d'ailleurs les quatre sbires ralliés à ta cause n'ont rien démontrés non plus, à part des phrases subjectives vides de sens ou de logique.

[Fonck1]

Complotiste :
Se dit de quelqu'un qui récuse la version communément admise d'un événement et cherche à démontrer que celui-ci résulte d'un complot fomenté par une minorité active.

oui, ça c'est la définition du Larousse , et entre parenthèses , il y a une notion de secret qui ne se retrouve pas dans les opinions divergentes , souvent fondées sur des faits bel et bien documentés ; et en tout état de cause, la "version communément admise" est une expression creuse, qui n'a aucune valeur lorsque les médias troquent leur devoir d'information contre un rôle de propagandiste , et lorsqu'on censure les sons de cloche dissonnants.

Cela dit, en quoi c'est pertinent de rejoindre une notion abstraite et fourre-tout de "complotisme" à des dérives sectaires ?

on les attends toujours.
tu n'as jamais fournit aucune étude pertinente, uniquement les habituels trucs controversés démontés depuis longtemps.

[lotus95]

ce ne sont pas des attaques, ce sont le résultat de faits.
beaucoup disent rien mais n'en pensent pas moins.
d'ailleurs les quatre sbires ralliés à ta cause n'ont rien démontrés non plus, à part des phrases subjectives vides de sens ou de logique.

Quels faits ? tu restes dans l'évasif parce c'est plus pratique pour dire n'importe quoi et brasser de l'air ; les mensonges par omission consistent justement à diffuser des faits en escamotant d'autres faits , et des bouts de vérité ne sont pas la vérité , au contraire ce sont les pires mensonges
les meilleures preuves sont la censure ou l'omerta , les cabales et chasses aux sorcières ... ce sont des aveux d'impuissance à convaincre , et une volonté claire de travestir la réalité en imposant une pensée unique

C'est toi et tes compères qui ne démontrez rien , il ne suffit pas de copier-coller des articles qui vont dans le sens de la propagande pour prétendre avoir démontré quelque chose , il faut encore faire preuve de capacité de réflexion personnelle et d'esprit critique, recouper un minimum l'information plutôt que la prendre pour argent comptant parce qu'elle conforte tes idées
Et de toute évidence, tu ne lis rien sur ce forum , et encore moins ce qui est contraire à ton idéologie ; les personnes comme toi ne veulent pas voir certaines vérités en face parce que ce serait remettre en cause toutes leurs croyances , et ça ce n'est pas de mon fait

[lotus95]

on les attends toujours.
tu n'as jamais fournit aucune étude pertinente, uniquement les habituels trucs controversés démontés depuis longtemps.

Ne te moques pas du monde , je fais partie de ceux qui étayent le plus leurs arguments par des sources
"controversés" ?? ce n'est qu'une opinion biaisée par l'idéologie , et ça n'a rien de glorieux de s'appuyer sur une presse de milliardaires financée par le pouvoir et l'oligarchie et des services de fact chacking à la con pour prétendre avoir une vérité supérieure

Les mensonges ou la désinformation remontent à la surface un jour ou l'autre , et c'est ce qu'on voit de plus en plus ...voilà un exemple de la connerie humaine qui croit que la vérité est figée dans le temps et qu'il suffit d'un mot à la con pour en faire un déni

[papibilou]

on les attends toujours.
tu n'as jamais fournit aucune étude pertinente, uniquement les habituels trucs controversés démontés depuis longtemps.

Ne te moques pas du monde , je fais partie de ceux qui étayent le plus leurs arguments par des sources
"controversés" ?? ce n'est qu'une opinion biaisée par l'idéologie , et ça n'a rien de glorieux de s'appuyer sur une presse de milliardaires financée par le pouvoir et l'oligarchie et des services de fact chacking à la con pour prétendre avoir une vérité supérieure

Les mensonges ou la désinformation remontent à la surface un jour ou l'autre , et c'est ce qu'on voit de plus en plus ...voilà un exemple de la connerie humaine qui croit que la vérité est figée dans le temps et qu'il suffit d'un mot à la con pour en faire un déni

Errare diabolicum...
Au moins, on peut dire que
1 ces médias peuvent se tromper mais n'hésiteront pas à rectifier le tir s'il s'avère qu'ils se sont trompés.
2 D'ailleurs les conclusions ne sont pas que le virus a été créé en labo, mais que l'on n'écarte plus l'hypothèse.
Je me demande si des journaux qui vivent du colportage de tous les complotismes type France Soir acceptent de se remettre en cause et de reconnaître leurs erreurs.
3 les théories complotistes naissent souvent de groupes de gens qui en vivent, et même qui en vivent bien.