Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires

[lotus95]

c'est quoi l'intérêt de mettre de l'Islam dans tous les sujets ? il n'y en pas assez sur le forum ?

[Mesoke]

Ce sont des produits expérimentaux , c'est un fait , démontré simplement par les dates de fin d'essais déclarés sur le site Clinicaltrials et l'absence d'études cruciales sur leur inocuité à moyen et long terme , et de surcroit confirmé par le PDG de Pfizer (phase 3)
c'est un non sens de penser qu'on peut remplacer le temps nécessaire à des études dignes de ce nom, par un crash test sur des milliards d'individus
Et dans un essai clinique , on peut ne pas administrer la même dose à tous les individus , voire donner des placebos ...

Quand on s'intéresse aux épidémies, on voit qu'il y a plein de virus qui disparaissent comme ils sont venus , ou deviennent endémiques et bien moins agressifs que les souches initiales ; ta vision dogmatique te fait penser que c'est forcément le bénéfice des mixtures alors qu'aucune étude ne prend en compte l'évolution naturelle ... sans parler des études qui démontrent que la protection théorique ne dure que quelques mois sans conférer de mémoire immunitaire.

Le fait sur Clinicaltrials, c'est juste qu'il y a un suivi à moyen terme des patients ayant participé à l'essai clinique, pour voir si on peut y déceler des effets secondaires rarissimes. Voilà voilà, c'est tout. Ca ne préjuge en rien du fait que la conformité des vaccins a été validée dans les règles. Comme tout médicament, on fait de la pharmacovigilance APRES le début de la commercialisation pour chercher s'il y a des effets secondaires rares à long terme. Juste parce que ça ne peut pas se faire lors d'un essai clinique.

Par ailleurs jamais une étude pour un médicament n'a été aussi énorme, testé sur autant de gens.

Et dans l'essai clinique, ils ont donné des placebos à un groupe, pour pouvoir comparer l'efficacité de leur vaccin avec quelque chose de comparable (pas comme certains, suivez mon regard).

Quand on s'intéresse aux épidémies on voit qu'il y a plein de virus qui disparaissent comme ils sont venus, ou deviennent endémiques et bien moins agressifs que les souches initiales. Mais on voit aussi que des fois ça n'est pas le cas. Donc parier dès le début d'une épidémie inconnue que dans deux ans ça va se terminer tout seul, c'est de l'incompétence totale.

Les études ne montrent pas que la protection ne dure que quelques mois, juste qu'il n'y a plus d'anticorps au bout de quelques mois. Mais ça on s'en fout : le but est d'entrainer le système immunitaire à produire des anticorps en cas d'infection, ce qu'il fait naturellement, pas de le forcer à en produire en permanence.

[lotus95]

Bon ce n'est pas un énième sujet sur les vax , même si c'est un des fondements principaux de ce projet puant

Et non, tu ne referas pas l'histoire avec ton inteprétation biaisée des choses , Bourla a bien spécifié lors d'une interview qu'on était toujours en phase 3
Les études ne valent rien , outre les bidouilles et escamotages d'effets secondaires graves , on a "tué" le groupe contrôle en l'injectant , donc plus de moyens de comparer ... toi qui n'arrêtes pas d'invoquer l'absence de groupe contrôle dans d'autres cas , ça ne t'effleure même pas l'esprit que cette étude est une pure arnaque
Et quoi qu'il en soit , le simple fait que les études de biodistribution, d'immunogénicité, génotoxicité , et cancérogénicité n'aient pas été communiquées ... à savoir des études incontournables avant mise sur le marché d'un vaccin , rendent de facto ce produit expérimental
La baisse des anticorps est conjuguée à l'absence de mémoire immunitaire , sans quoi il n'y aurait pas eu X rappels

[Fonck1]

ce qui est curieux, c'est que ça fédère uniquement les même.
rien de nouveau la dedans.

les démonstrations de checknews me suffisent, pour le reste, il faudrait poursuivre en justice tous ceux qui colportent des conneries.
et que l'on tape fort, c'est souvent des gens friqués qui s'emmerdent et qui n'ont rien d'autre à faire, ils pourront enfin savoir ce que c'est qu'un complot (du peuple) pour répondre à leurs conneries.

[Mesoke]

Bon ce n'est pas un énième sujet sur les vax , même si c'est un des fondements principaux de ce projet puant

Et non, tu ne referas pas l'histoire avec ton inteprétation biaisée des choses , Bourla a bien spécifié lors d'une interview qu'on était toujours en phase 3
Les études ne valent rien , outre les bidouilles et escamotages d'effets secondaires graves , on a "tué" le groupe contrôle en l'injectant , donc plus de moyens de comparer ... toi qui n'arrêtes pas d'invoquer l'absence de groupe contrôle dans d'autres cas , ça ne t'effleure même pas l'esprit que cette étude est une pure arnaque
Et quoi qu'il en soit , le simple fait que les études de biodistribution, d'immunogénicité, génotoxicité , et cancérogénicité n'aient pas été communiquées ... à savoir des études incontournables avant mise sur le marché d'un vaccin , rendent de facto ce produit expérimental
La baisse des anticorps est conjuguée à l'absence de mémoire immunitaire , sans quoi il n'y aurait pas eu X rappels

Non, on est en phase 3 ETENDUE. Celle qui consiste à surveiller l'état de santé des patients ayant participé à l'essai clinique de la phase 3. Ca a été mis ne place au cas où, et ça n'a absolument rien donné. La phase 3 a été validée avant commercialisation des vaccins.

Le groupe contrôle a servi à valider l'efficacité des vaccins lors de l'essai clinique de phase 3, fin 2020. Là on n'est plus dans l'essai clinique, on n'est plus dans la phase 3, mais dans la pharmacovigilance d'après essai clinique. Plus besoin de groupe contrôle, on a déjà les résultats de l'essai clinique.

La baisse des anticorps est liée avec le fait que le corps n'en produit pas pour rien en permanence, et que les anticorps "meurent" avec le temps. Le principe du système immunitaire adaptatif c'est d'avoir une mémoire immunitaire permettant de produire de nouveaux ces anticorps en cas d'infection. Les 2 pauvres rappels (et encore, que pour les vieux, 1 seul pour les autres) servent à juste à renforcer cette mémoire immunitaire.

[lotus95]

ce qui est curieux, c'est que ça fédère uniquement les même.
rien de nouveau la dedans.

les démonstrations de checknews me suffisent, pour le reste, il faudrait poursuivre en justice tous ceux qui colportent des conneries.
et que l'on tape fort, c'est souvent des gens friqués qui s'emmerdent et qui n'ont rien d'autre à faire, ils pourront enfin savoir ce que c'est qu'un complot (du peuple) pour répondre à leurs conneries.

Tu as la preuve sur les pages d'avant que ceux qui colportent le plus de conneries sont justement les sources de chiottes que tu affectionnes ...
et j'en ai d'autres , là je n'ai pas le temps , mais je les posterai

PS je comprends rien à tes posts, tu peux parler en français ?

[lotus95]

Non, on est en phase 3 ETENDUE. Celle qui consiste à surveiller l'état de santé des patients ayant participé à l'essai clinique de la phase 3. Ca a été mis ne place au cas où, et ça n'a absolument rien donné. La phase 3 a été validée avant commercialisation des vaccins.

Le groupe contrôle a servi à valider l'efficacité des vaccins lors de l'essai clinique de phase 3, fin 2020. Là on n'est plus dans l'essai clinique, on n'est plus dans la phase 3, mais dans la pharmacovigilance d'après essai clinique. Plus besoin de groupe contrôle, on a déjà les résultats de l'essai clinique.

La baisse des anticorps est liée avec le fait que le corps n'en produit pas pour rien en permanence, et que les anticorps "meurent" avec le temps. Le principe du système immunitaire adaptatif c'est d'avoir une mémoire immunitaire permettant de produire de nouveaux ces anticorps en cas d'infection. Les 2 pauvres rappels (et encore, que pour les vieux, 1 seul pour les autres) servent à juste à renforcer cette mémoire immunitaire.

Arrêtes d'inventer des trucs qui sortent de nulle part , les seuls éléments à considérer sont les écrits officiels et les études sérieuses , il n'y a rien de tout ça dans tes posts ; Idem pour tes excuses à 2 balles lorsque les fraudes viennent du camp que tu défends

[lotus95]

c'est ça le sujet , et ça va bien au delà des mixtures

Pas plus que moi vous ne connaissez tous les gens qui ont été victimes de complotistes. Car il y a les lanceurs de bobards et ceux qui les croient et ce sont ces derniers les victimes. Mais si les premiers ont tout à y gagner, les autres, y compris les suspendus, ont tout à y perdre, qu'il s'agisse de théories fumeuses ou de croyances sectaires.

Commencez par définir ce que vous entendez par "complotistes" en pratique , la définition du Larousse a largement été dépassée dans cette crise et je pense qu'à travers les discours politiques et médiatiques , c'est facile de se rendre compte de cet élargissement de périmètre incongru mais bien pratique pour faire d'une pierre X coups avec une logique aussi débile que confortable où :

- remise en cause du narratif covid et/ou refus de servir de cobayes =
- antivax = complotistes = extrémistes = conspirationnistes = menaces à la nation = terroristes = psychiatrisation ou criminalisation

Voilà le cheminement de pensée que suggère ce projet puant et les dérives de langage d'ores et déjà présentes dans les médias et discours politiques ; l'idée est bien d'essayer de démontrer par des amalgames fallacieux que les personnes qui ne suivent pas les diktats du pouvoir et d'une mafia scientifique justifient des légiférations et sanctions particulières ...
le tout fondé sur la délation , soit des jugements purement subjectifs comme le vôtre et les bas instincts du 1er quidam

"Victimes de complotistes" ?? je comprends encore moins puisque le terme complotiste est dévoyé de son sens principal, fondé sur des théories, alors que les opinions dites complotistes s'appuient sur des faits et des arguments scientifiques. Qui pourrait être victime d'une meilleure connaissance des éléments qui lui permettent des décisions éclairées ?

Idem pour "bobards ,théories fumeuses, ou croyances sectaires" , ce qui est un bobard pour vous ne l'est pas forcément en réalité (exemple au dessus) , vous ne faites que graver dans le marbre le concept d'une vérité supérieure et figée dans le temps (alors que la science ne n'est pas) et d'une police de l'information qui prétend régenter la pensée.

Dans votre dernière phrase , je retrouve cet élitisme prétentieux et méprisant qui cherche à faire croire qu'un individu est incapable de faire la part des choses par lui même , et qu'il faut lui couper certaines sources d'information parce qu'elles pourraient lui nuire , et donc l'infantiliser ...
Vous oubliez qu'une très grande majorité de ceux qu'on appelle "complotistes" se fondent sur des faits et des études pour forger leur opinion, et englobent de nombreux scientifiques, médecins, politiques, avocats ... donc loin des personnes vulnérables et influençables comme vous le sous-entendez ; censurer, mener des chasses aux sorcières et sanctionner arbitrairement au nom de pseudo vérités ... n'empêchera jamais les individus de se défier de la bouilliie officielle et risque même d'être contreproductif.

Vous partez de surcroit sur le postulat de plus en plus controversé que des produits expérimentaux qui ont été mis sur le marché à l'arrache avec des études bidouillées sont efficaces et sûrs , et qu'il n'existe aucun traitement efficace ... en résumé , les idées clés de la propagande
elle est plutôt là la dérive sectaire , dans le déni de réalité pour ne pas remettre en cause ses dogmes, et dans l'inversion accusatoire pour éliminer tous ceux qui pourraient les ébranler

Les soignants suspendus (par exemple) sont justement des personnes suffisamment bien placées pour s'intéresser à ce qu'elles s'injectent dans l'organisme , leur choix est on ne peut plus légal et légitime , elles n'ont pas signé pour servir de cobayes à une pseudoscience dictatoriale qui considèré l'humanité comme un terrain de jeu ; ce qui devrait soulever l'indignation , c'est leur suspension arbitraire

Le simple fait que le dépouillement des hôpitaux induit par ces suspensions infondées puisse engendrer de nombreux décès traduit tout l'absurde de ces postures figées sur des illusions de vérité.

[Mesoke]

Voilà, tu as raison : les seuls éléments à considérer sont les écrits officiels et les études sérieuses. Ecrits officiels et études sérieuses qui concluent à une efficacité des vaccins pour réguler l'épidémie, et à une non-dangerosité, à part quelques rares effets secondaires graves mais pas mortels.

Ce que tout ce que tu dis démontres, c'est qu'on fait bien d'étudier les dérives sectaires et le complotisme, vu que ça risque de poser de gravissimes problèmes de désinformation de masse. On dispose actuellement de toutes les infos nécessaires pour comprendre la situation, mais quand on décide de chercher de travers et d’interpréter les données pour qu'elles collent à son idée préconçue on se fout de ces infos.

[Fonck1]

on appelle cela la mauvaise foi je crois.

[lotus95]

Voilà, tu as raison : les seuls éléments à considérer sont les écrits officiels et les études sérieuses. Ecrits officiels et études sérieuses qui concluent à une efficacité des vaccins pour réguler l'épidémie, et à une non-dangerosité, à part quelques rares effets secondaires graves mais pas mortels.

Ce que tout ce que tu dis démontres, c'est qu'on fait bien d'étudier les dérives sectaires et le complotisme, vu que ça risque de poser de gravissimes problèmes de désinformation de masse. On dispose actuellement de toutes les infos nécessaires pour comprendre la situation, mais quand on décide de chercher de travers et d’interpréter les données pour qu'elles collent à son idée préconçue on se fout de ces infos.

dans tes rêves ...
Quand je parle d'études sérieuses , ce n'est certainement pas aux études ultrabiaisées que tu mets en avant pour illustrer ta propagande que je pense ;
en vrai, il n'y en a aucune qui prouve l'efficacité ET l'inocuité de ces mixtures ; toutes font abstraction de l'évolution naturelle et il n'y a aucune initiative pour prendre la mesure réelle des effets secondaires , les médecins ne signalent pas facilement parce que ça met en jeu leur responsabilité ou qu'on leur met la pression , et certains effets secondaires sont encore silencieux ou peu spécifiques , bien que visibles dans les analyses biologiques
Donc tu parles dans le vide, tu ne sais rien et tu fais semblant de ne pas voir , et tu pousses l'indécence à cracher à la figure de ces jeunes victimes qui ne risquaient rien de ce foutu virus. et à qui on a fait croire qu'il fallait se faire injecter ces mixtures pour protéger leurs proches.

La réalité est que tout votre narratif prend l'eau partout dans le monde , et que le spectre de révoltes et procédures en justice massives se profile , certains pays ont déjà explosé leurs quotas d'indemnités pour préjudice subi suite à ces injections.
C'est une des raisons qui pousse à censurer, monter des cabales, des chasses aux sorcières, et des projets nauséabonds de ce genre pour éliminer la contradiction et la contestation ; tout cela avec des postures très hypocrites qui osent invoquer la démocratie et la liberté d'expression

Au final, ce ne sont que des aveux d'impuissance et des signes de fébrilité qui démontrent pleinement qu'il n'y a pas une once d'esprit scientifique dans vos manoeuvres , vous ne défendez que des projets totalitaires et seul un pouvoir bien éphémère vous permet de vous ériger en censeurs , mais dans le fond, vous n'êtes que des ignorants prétentieux en mal de reconnaissance et de pouvoir qui s'appuient sur des pseudo vérités plus décrétées qu'établies.

[Jiimmy]

il faudrait poursuivre en justice tous ceux qui colportent des conneries.
et que l'on tape fort, c'est souvent des gens friqués qui s'emmerdent et qui n'ont rien d'autre à faire, ils pourront enfin savoir ce que c'est qu'un complot (du peuple) pour répondre à leurs conneries.

Oui c'est ce qu'ils font dans les dictatures. Une connerie revenant à ne pas s'aligner sur les positions officielles des élites au pouvoir, tous ceux ayant le malheur de propager des conneries sont sanctionnés. Comme quoi la démocratie est attirante ou repoussante selon les sujets et donc selon nos intérêts.

[Jiimmy]

Vous oubliez la volonté de nuire, de désinformer le cas échéant à son profit etc.. Quand des membres de l'armée russe élaborent le protocole des sages de Sion, il y a bien une volonté de nuire et d'en gagner quelque chose.
Il ne s'agit pas pour le gouvernement d'asseoir sa domination mais d'éviter à tous ces gens crédules de tomber dans le piège des gourous. Mais vous le savez.

Cela vaut pour tous. Postuler par principe que la volonté de nuire en désinformant se retrouve exclusivement dans le camps de ceux qui n'adhèrent pas aux mêmes pensées que les vôtres est juste inepte et ne constitue pas un argument.

Vous pourrez trouver des exemples de personnes ayant contredit des versions officielles et s'étant trompé (avec la volonté de nuire ou pas) comme il existe moult exemples d'autorités ayant avancé des versions officielles qui se sont avérées fausses par la suite (avec la volonté de nuire ou pas).

De ce fait, il n'y a pas possibilité de généraliser les bonnes intentions plus particulièrement à l'un des camps plutôt qu'aux autres. Par-contre, les intérêts des autorités quant au fait de désinformer sont très clairement désignables, à savoir un renforcement du pouvoir et une volonté de se maintenir en place.

[papibilou]

Vous oubliez la volonté de nuire, de désinformer le cas échéant à son profit etc.. Quand des membres de l'armée russe élaborent le protocole des sages de Sion, il y a bien une volonté de nuire et d'en gagner quelque chose.
Il ne s'agit pas pour le gouvernement d'asseoir sa domination mais d'éviter à tous ces gens crédules de tomber dans le piège des gourous. Mais vous le savez.

Cela vaut pour tous les coups. Postuler par principe que la volonté de nuire en désinformant se retrouve exclusivement dans le camps de ceux qui n'adhèrent pas aux mêmes pensées que les vôtres est juste inepte et ne constitue pas un argument.

Vous pourrez trouver des exemples de personnes ayant contredit des versions officielles et s'étant trompé (avec la volonté de nuire ou pas) comme il existe moult exemples d'autorités ayant avancé des versions officielles qui se sont avérées fausses par la suite (avec la volonté de nuire ou pas).

De ce fait, il n'y a pas possibilité de généraliser les bonnes intentions plus particulièrement à l'un des camps plutôt qu'aux autres. Par-contre, les intérêts des autorités quant au fait de désinformer sont très clairement désignables, à savoir un renforcement du pouvoir et une volonté de se maintenir en place.

Ce pourrait être vrai dans un pays de pensée unique. Mais nos pays occidentaux ont la particularité d'être de tous les bords possibles, de l'extrême gauche à l'extrême droite. C'est bien cette pluralité qui donne la meilleure garantie du sérieux des journalistes et donc de l'information.
Mais vous pouvez vous abonner à la Pravda si c'est votre source d'information préférée.

[Mesoke]

dans tes rêves ...
Quand je parle d'études sérieuses , ce n'est certainement pas aux études ultrabiaisées que tu mets en avant pour illustrer ta propagande que je pense ;
en vrai, il n'y en a aucune qui prouve l'efficacité ET l'inocuité de ces mixtures ; toutes font abstraction de l'évolution naturelle et il n'y a aucune initiative pour prendre la mesure réelle des effets secondaires , les médecins ne signalent pas facilement parce que ça met en jeu leur responsabilité ou qu'on leur met la pression , et certains effets secondaires sont encore silencieux ou peu spécifiques , bien que visibles dans les analyses biologiques
Donc tu parles dans le vide, tu ne sais rien et tu fais semblant de ne pas voir , et tu pousses l'indécence à cracher à la figure de ces jeunes victimes qui ne risquaient rien de ce foutu virus. et à qui on a fait croire qu'il fallait se faire injecter ces mixtures pour protéger leurs proches.

La réalité est que tout votre narratif prend l'eau partout dans le monde , et que le spectre de révoltes et procédures en justice massives se profile , certains pays ont déjà explosé leurs quotas d'indemnités pour préjudice subi suite à ces injections.
C'est une des raisons qui pousse à censurer, monter des cabales, des chasses aux sorcières, et des projets nauséabonds de ce genre pour éliminer la contradiction et la contestation ; tout cela avec des postures très hypocrites qui osent invoquer la démocratie et la liberté d'expression

Au final, ce ne sont que des aveux d'impuissance et des signes de fébrilité qui démontrent pleinement qu'il n'y a pas une once d'esprit scientifique dans vos manoeuvres , vous ne défendez que des projets totalitaires et seul un pouvoir bien éphémère vous permet de vous ériger en censeurs , mais dans le fond, vous n'êtes que des ignorants prétentieux en mal de reconnaissance et de pouvoir qui s'appuient sur des pseudo vérités plus décrétées qu'établies.

Prouve qu'elles sont ultra biaisées, de la même manière que j'ai prouvé factuellement que celles de l'IHU l'étaient. Parce que ça n'est pas en répétant encore et toujours que les études qui ne te plaisent pas sont ultra biaisées qu'elles le deviennent.

Les études ne font pas abstraction de l'évolution naturelle des virus, surtout qu'on a un superbe groupe contrôle de non-vaccinés.

Tu nous annonces depuis plus d'un an une épidémie d'effets secondaires graves, une immense crise sanitaire due à la vaccination. Et jusqu'ici personne n'en a vu la queue, personne n'en constate dans la vraie vie. C'est toujours "vous verrez bien dans le futur".

La vérité c'est que "notre narratif" est toujours fiable, et, surtout, qu'il est simple et ne nécessite pas d'intégrer des tas de complots, de corruption, d'incompétence généralisée pour qu'il tiennent debout. Il tient juste debout tout seul. Rasoir d'Ockham et compagnie ...

Il n'y a pas de censure. Toi et tes idoles pouvez toujours raconter vos salades librement que je sache. Ca commence à être ridicule de toujours critiquer à mort, en se basant sur des sources de médias indépendants, puis de crier à la censure. La censure c'est genre qu'en Russie on peut se chopper 10 ans de prison ferme pour avoir critiqué Poutine.