Quand je vous lis, lotus, je comprends que vous faites partie des victimes dont parle papibilou.lotus95 a écrit : ↑13 novembre 2022 13:27 c'est ça le sujet , et ça va bien au delà des mixtures
Commencez par définir ce que vous entendez par "complotistes" en pratique , la définition du Larousse a largement été dépassée dans cette crise et je pense qu'à travers les discours politiques et médiatiques , c'est facile de se rendre compte de cet élargissement de périmètre incongru mais bien pratique pour faire d'une pierre X coups avec une logique aussi débile que confortable où :papibilou a écrit : ↑13 novembre 2022 08:42
Pas plus que moi vous ne connaissez tous les gens qui ont été victimes de complotistes. Car il y a les lanceurs de bobards et ceux qui les croient et ce sont ces derniers les victimes. Mais si les premiers ont tout à y gagner, les autres, y compris les suspendus, ont tout à y perdre, qu'il s'agisse de théories fumeuses ou de croyances sectaires.
- remise en cause du narratif covid et/ou refus de servir de cobayes =
- antivax = complotistes = extrémistes = conspirationnistes = menaces à la nation = terroristes = psychiatrisation ou criminalisation
Voilà le cheminement de pensée que suggère ce projet puant et les dérives de langage d'ores et déjà présentes dans les médias et discours politiques ; l'idée est bien d'essayer de démontrer par des amalgames fallacieux que les personnes qui ne suivent pas les diktats du pouvoir et d'une mafia scientifique justifient des légiférations et sanctions particulières ...
le tout fondé sur la délation , soit des jugements purement subjectifs comme le vôtre et les bas instincts du 1er quidam
"Victimes de complotistes" ?? je comprends encore moins puisque le terme complotiste est dévoyé de son sens principal, fondé sur des théories, alors que les opinions dites complotistes s'appuient sur des faits et des arguments scientifiques. Qui pourrait être victime d'une meilleure connaissance des éléments qui lui permettent des décisions éclairées ?
Idem pour "bobards ,théories fumeuses, ou croyances sectaires" , ce qui est un bobard pour vous ne l'est pas forcément en réalité (exemple au dessus) , vous ne faites que graver dans le marbre le concept d'une vérité supérieure et figée dans le temps (alors que la science ne n'est pas) et d'une police de l'information qui prétend régenter la pensée.
Dans votre dernière phrase , je retrouve cet élitisme prétentieux et méprisant qui cherche à faire croire qu'un individu est incapable de faire la part des choses par lui même , et qu'il faut lui couper certaines sources d'information parce qu'elles pourraient lui nuire , et donc l'infantiliser ...
Vous oubliez qu'une très grande majorité de ceux qu'on appelle "complotistes" se fondent sur des faits et des études pour forger leur opinion, et englobent de nombreux scientifiques, médecins, politiques, avocats ... donc loin des personnes vulnérables et influençables comme vous le sous-entendez ; censurer, mener des chasses aux sorcières et sanctionner arbitrairement au nom de pseudo vérités ... n'empêchera jamais les individus de se défier de la bouilliie officielle et risque même d'être contreproductif.
Vous partez de surcroit sur le postulat de plus en plus controversé que des produits expérimentaux qui ont été mis sur le marché à l'arrache avec des études bidouillées sont efficaces et sûrs , et qu'il n'existe aucun traitement efficace ... en résumé , les idées clés de la propagande
elle est plutôt là la dérive sectaire , dans le déni de réalité pour ne pas remettre en cause ses dogmes, et dans l'inversion accusatoire pour éliminer tous ceux qui pourraient les ébranler
Les soignants suspendus (par exemple) sont justement des personnes suffisamment bien placées pour s'intéresser à ce qu'elles s'injectent dans l'organisme , leur choix est on ne peut plus légal et légitime , elles n'ont pas signé pour servir de cobayes à une pseudoscience dictatoriale qui considèré l'humanité comme un terrain de jeu ; ce qui devrait soulever l'indignation , c'est leur suspension arbitraire
Le simple fait que le dépouillement des hôpitaux induit par ces suspensions infondées puisse engendrer de nombreux décès traduit tout l'absurde de ces postures figées sur des illusions de vérité.
Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
En quoi le fait d'avoir divers partis garantit le sérieux des journalistes et de l'information ? Je ne vois absolument pas le rapport.papibilou a écrit : ↑13 novembre 2022 17:06
Ce pourrait être vrai dans un pays de pensée unique. Mais nos pays occidentaux ont la particularité d'être de tous les bords possibles, de l'extrême gauche à l'extrême droite. C'est bien cette pluralité qui donne la meilleure garantie du sérieux des journalistes et donc de l'information.
Mais vous pouvez vous abonner à la Pravda si c'est votre source d'information préférée.
En quoi le fait qu'il existe une extrême-gauche garantit que les journalistes de cnews seront sérieux et objectifs dans leur traitement de l'information ?
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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
Avec une pluralité d'information tu as la possibilité de recouper les informations, d'avoir plusieurs sources, plusieurs traitements d'information (désolé pour les répétitions ...).
Dans un pays totalitaire tu n'as qu'un seul son de cloche, et c'est celui du gouvernement.
Donc non, une pluralité ne garantit en rien que chaque information est bonne. Mais au moins dans le tas, en recoupant et en réfléchissant un peu, on peut trouver du bon, là où dans les pays totalitaires on ne peut pas, on n'a aucune information non-propagandiste.
Dans un pays totalitaire tu n'as qu'un seul son de cloche, et c'est celui du gouvernement.
Donc non, une pluralité ne garantit en rien que chaque information est bonne. Mais au moins dans le tas, en recoupant et en réfléchissant un peu, on peut trouver du bon, là où dans les pays totalitaires on ne peut pas, on n'a aucune information non-propagandiste.
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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
Cela y contribue grandement. La pluralité de l'information permet de montrer le parti pris de certains médias.Jiimmy a écrit : ↑13 novembre 2022 19:37En quoi le fait d'avoir divers partis garantit le sérieux des journalistes et de l'information ? Je ne vois absolument pas le rapport.papibilou a écrit : ↑13 novembre 2022 17:06
Ce pourrait être vrai dans un pays de pensée unique. Mais nos pays occidentaux ont la particularité d'être de tous les bords possibles, de l'extrême gauche à l'extrême droite. C'est bien cette pluralité qui donne la meilleure garantie du sérieux des journalistes et donc de l'information.
Mais vous pouvez vous abonner à la Pravda si c'est votre source d'information préférée.
En quoi le fait qu'il existe une extrême-gauche garantit que les journalistes de cnews seront sérieux et objectifs dans leur traitement de l'information ?
Si on a qu'un seul média, qu'une seule voix de son maître, les citoyens ne reçoivent qu'une seule explication, les mêmes commentaires orientés toujours de la même façon et n'ont pas les moyens de les remettre en cause.
La liberté de la presse, des médias est donc fondamental dans une démocratie.
Honnêtement, Jimmy, ce n'est pas normal que j'ai à vous expliquer cela.
Vous devriez avoir acquis cela depuis très longtemps.
Malheureusement cela montre que vous n'êtes pas intégré à la société française, à la démocratie, à nos valeurs.
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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
C'est toi qui en parles , donc c'est à toi de prouver qu'elles existent déjà , et d'expliquer sur quelles bases est démontrée l'efficacité ;Mesoke a écrit : ↑13 novembre 2022 17:44
Prouve qu'elles sont ultra biaisées, de la même manière que j'ai prouvé factuellement que celles de l'IHU l'étaient. Parce que ça n'est pas en répétant encore et toujours que les études qui ne te plaisent pas sont ultra biaisées qu'elles le deviennent.
Les études ne font pas abstraction de l'évolution naturelle des virus, surtout qu'on a un superbe groupe contrôle de non-vaccinés.
Tu nous annonces depuis plus d'un an une épidémie d'effets secondaires graves, une immense crise sanitaire due à la vaccination. Et jusqu'ici personne n'en a vu la queue, personne n'en constate dans la vraie vie. C'est toujours "vous verrez bien dans le futur".
La vérité c'est que "notre narratif" est toujours fiable, et, surtout, qu'il est simple et ne nécessite pas d'intégrer des tas de complots, de corruption, d'incompétence généralisée pour qu'il tiennent debout. Il tient juste debout tout seul. Rasoir d'Ockham et compagnie ...
Il n'y a pas de censure. Toi et tes idoles pouvez toujours raconter vos salades librement que je sache. Ca commence à être ridicule de toujours critiquer à mort, en se basant sur des sources de médias indépendants, puis de crier à la censure. La censure c'est genre qu'en Russie on peut se chopper 10 ans de prison ferme pour avoir critiqué Poutine.
pour ma part, le simple fait de ne pas prendre en compte la moindre virulence des variants est une imposture qui n'incite pas à aller plus loin ; les études de la drees sont également biaisées, elles ne reflètent pas l'exhaustivité des bases officielles, les statuts vaccinaux s'estiment au doigt mouillé lorsqu'ils ne sont pas connus, et l'ensemble est faussé par le fait que les causes d'hospitalisation sont biaisées par les tests
Et redescends sur terre , tu n'as rien prouvé sur l'IHU
Dans un essai clinique de type 1/2/3, les différents groupes reçoivent différentes doses , et certains des placebos ; personne ne sait en réalité qui a reçu quoi aujourd'hui et tu ne peux pas démontrer que tout le monde a reçu les mêmes doses ;
dans une étude faite aux US , il s'avère que 100% des effets secondaires graves correspondent à 5% des lots seulement ; l'hypothèse que ces 5% correspondent aux dosages les plus élevés est plausible ; dans ce cas de figure , il n'y aurait donc pas lieu de parader
Ceux qui ont été signalés dépassent déjà de très loin l'historique de 30 ans de vaccination ... dans le passé , il y avait encore suffisamment d'éthique pour arrêter net une campagne de vaccination dès quelques dizaines de décès ; aujourd'hui, avec des dizaines de milliers de décès , on a une armée de psychopathes qui continuent leur propagande pourrie en se complaisant dans l'omerta et en faisant en sorte que rien ou presque ne remonte à la surface. Sans cette omerta , sans la censure intempestive des réseaux , et sans les médias de caniveau qui nous servent d'information , ça ferait longtemps que ces injections seraient arrêtées.
Votre narratif est de la merde en barre , et c'est prouvé , à commencer par le gonflage artificiel du nombre de décès , contredit par une analyse sérieuse des statistiques de l'Insee. Idem pour les mesures restrictives qui ne s'appuyaient sur aucun fondement scientifique , idem sur les mixtures injectées sur la base d'une énorme tromperie et d'un chantage abject ... tu ne manques pas d'air de continuer à mentir aussi grossièrement
Non bien sûr , pas de censure systématique encore , si ce n'est toutes les sources qui parlaient de traitements précoces et d'effets secondaires sur les réseaux ; mais on ne va pas attendre que ce soit le cas pour réagir ; ce projet nauséabond est justement un degré de plus dans l'échelle de Hitler , et voir des olibrius de ton genre continuer à fanfaronner comme si de rien n'était donne carrément la nausée.
Modifié en dernier par lotus95 le 13 novembre 2022 20:42, modifié 1 fois.
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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
Pensez vous qu'autoriser tous les partis politiques est une mesure plus favorable à la démocratie que n'autoriser qu'un parti unique ? C'est la même chose pour l'information démocratique.Jiimmy a écrit : ↑13 novembre 2022 19:37En quoi le fait d'avoir divers partis garantit le sérieux des journalistes et de l'information ? Je ne vois absolument pas le rapport.papibilou a écrit : ↑13 novembre 2022 17:06
Ce pourrait être vrai dans un pays de pensée unique. Mais nos pays occidentaux ont la particularité d'être de tous les bords possibles, de l'extrême gauche à l'extrême droite. C'est bien cette pluralité qui donne la meilleure garantie du sérieux des journalistes et donc de l'information.
Mais vous pouvez vous abonner à la Pravda si c'est votre source d'information préférée.
En quoi le fait qu'il existe une extrême-gauche garantit que les journalistes de cnews seront sérieux et objectifs dans leur traitement de l'information ?
Ce n'est pas un seul média qui permet de s'assurer que l'information est sérieusement traitée, c'est parce qu'il y en a une multitude à notre disposition, et pas seulement chez nous mais dans tous les pays européens, les USA, le Canada, l'Australie etc..
Qui plus est, je trouve particulièrement désobligeant à l'égard des journalistes professionnels de les soupçonner de dérives systématiques. C'est comme si je soupçonnais tous les musulmans de dérives intégristes. Ce serait totalement injuste et inexact, n'est ce pas ?
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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
Tu confonds probablement avec ceux qui se sont laissé berner par la peur matraquée du matin au soir et sont aujourd'hui englués dans leur déni de réalité parce que cela permet de se raconter encore des histoires rassurantes ?
tu fais partie de ceux à qui on a dit quoi penser, quoi croire, quoi faire, en qui avoir confiance et de qui se défier ... pas masqué, masqué, enfermé , privé de loisirs, pass pour circuler, debout, assis ......, et tu te crois libre et "pas victime" ? fais moi rire ...

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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
Oui , comme vous le faites sur l'Ukraine ... ah c'est amusant de zapper d'un sujet à l'autre et de voir les vestes qui se retournentMesoke a écrit : ↑13 novembre 2022 19:54 Avec une pluralité d'information tu as la possibilité de recouper les informations, d'avoir plusieurs sources, plusieurs traitements d'information (désolé pour les répétitions ...).
Dans un pays totalitaire tu n'as qu'un seul son de cloche, et c'est celui du gouvernement.
Donc non, une pluralité ne garantit en rien que chaque information est bonne. Mais au moins dans le tas, en recoupant et en réfléchissant un peu, on peut trouver du bon, là où dans les pays totalitaires on ne peut pas, on n'a aucune information non-propagandiste.

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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
Bah euh ... sur l'Ukraine on a plusieurs sources possibles. Celle des merdias, les tiennes, et les bonnes sources indépendantes, basées notamment sur des correspondants de guerre, des infos de civils sur place, des images satellites, des déclarations d'officiels, etc. On dispose d'une bonne pluralité d'information. Rien n'est censuré, même sans RT on peut accéder librement à de la propagande russe.
Ca ne dit pas que c'est facile de se faire une opinion fiable, au contraire, c'est super compliqué de trouvé où se situe la vérité dans tout ce bazar. Mais au moins on peut mixer le tout et avoir une vision plus large des évènements qu'en n'ayant que la seule version officielle disponible en Russie ou en Ukraine.
Ca ne dit pas que c'est facile de se faire une opinion fiable, au contraire, c'est super compliqué de trouvé où se situe la vérité dans tout ce bazar. Mais au moins on peut mixer le tout et avoir une vision plus large des évènements qu'en n'ayant que la seule version officielle disponible en Russie ou en Ukraine.
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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
"Pas de censure systématique encore". Tu as une boule de cristal ? Tu sais que bientôt on va censurer tes idées alternatives ? Comment tu le sais ? Pourquoi on ferait ça ? C'est comme d'hab' : faute de preuve et d'argumentaire, tu nous pipeautes un truc catastrophique à base de dictature, de corruption et avec un bon vieux complot des élites derrière tout ça.lotus95 a écrit : ↑13 novembre 2022 20:20 Non bien sûr , pas de censure systématique encore , si ce n'est toutes les sources qui parlaient de traitements précoces et d'effets secondaires sur les réseaux ; mais on ne va pas attendre que ce soit le cas pour réagir ; ce projet nauséabond est justement un degré de plus dans l'échelle de Hitler , et voir des olibrius de ton genre continuer à fanfaronner comme si de rien n'était donne carrément la nausée.
Or dans la vraie vie il n'y a pas de censure sur les propos antivax. On peut toujours trouver des infos que les méchants effets secondaires des vaccins ou sur l'efficacité des faux traitements précoces, tu nous en gaves suffisamment ici-même, et via plein de sources différentes et librement accessibles.
Donc là en gros tu veux réagir sur un truc qui n'est même pas en préparation. Genre parce que ça serait illégal de censurer des propos divergents sur le simple fait qu'ils seraient divergents. Le rapport propose principalement de "sensibiliser l'opinion publique aux dérives sectaires" ... Wouaaah c'te censure horrible !
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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
Les journalistes professionnels suivent les directives de leur hiérarchie , et en l'occurrence dépendent de la ligne éditoriale du média qui les emploie , et comme comme dans tous les métiers, ils travaillent pour subvenir à leurs besoins et ceux de leurs proches ; il n'y a donc qu'une indépendance très relative dans leurs papierspapibilou a écrit : ↑13 novembre 2022 20:23
Pensez vous qu'autoriser tous les partis politiques est une mesure plus favorable à la démocratie que n'autoriser qu'un parti unique ? C'est la même chose pour l'information démocratique.
Ce n'est pas un seul média qui permet de s'assurer que l'information est sérieusement traitée, c'est parce qu'il y en a une multitude à notre disposition, et pas seulement chez nous mais dans tous les pays européens, les USA, le Canada, l'Australie etc..
Qui plus est, je trouve particulièrement désobligeant à l'égard des journalistes professionnels de les soupçonner de dérives systématiques. C'est comme si je soupçonnais tous les musulmans de dérives intégristes. Ce serait totalement injuste et inexact, n'est ce pas ?
Quand la multitude de médias convergent dans le même sens , et se bornent à recopier les dépêches de l'AFP ou autre , sans investigation ni contrôle , c'est comme s'il n'y avait qu'un média unique.
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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
Il y a suffisamment de médias en France pour se faire une idée de presque tous les sujets traités.On choisit en fonction de ses convictions..et on n'en bouge pas . 

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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
Il n'a pas parlé d'une pluralité d'informations mais d'une pluralité de partis politiques, ce qui est différent. En France nous avons diverses représentations des sensibilités de chacun dans l'offre politique, mais nous n'avons pas des médias (accessibles à tous) qui sont à l'image de cette représentation. C'est la raison pour laquelle les réseaux sociaux, les médias alternatifs sur le net sont là pour proposer cette pluralité d'information. Et comme vous le dites très bien, c'est ainsi que l'on a la possibilité de recouper les informations afin de trouver du bon.Mesoke a écrit : ↑13 novembre 2022 19:54 Avec une pluralité d'information tu as la possibilité de recouper les informations, d'avoir plusieurs sources, plusieurs traitements d'information (désolé pour les répétitions ...).
Dans un pays totalitaire tu n'as qu'un seul son de cloche, et c'est celui du gouvernement.
Donc non, une pluralité ne garantit en rien que chaque information est bonne. Mais au moins dans le tas, en recoupant et en réfléchissant un peu, on peut trouver du bon, là où dans les pays totalitaires on ne peut pas, on n'a aucune information non-propagandiste.
On est donc bien d'accord et ce plan de lutte fait polémique car justement il entend proscrire cette pluralité, que vous célébrez, en la réduisant à une portion définie par nos autorités de manière autoritaire sous le couvert de faux prétextes tels que "complotisme" notamment.
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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
C'est bien ce que l'on dit, c'est grâce à la multitude de médias à notre disposition (via le net notamment) que l'on peut recouper les données et avoir accès à la réalité de manière + certaine qu'avec les seuls médias "officiels" qui sont tous possédés par les quelques mêmes milliardaires amis de nos élites politiques.papibilou a écrit : ↑13 novembre 2022 20:23
Pensez vous qu'autoriser tous les partis politiques est une mesure plus favorable à la démocratie que n'autoriser qu'un parti unique ? C'est la même chose pour l'information démocratique.
Ce n'est pas un seul média qui permet de s'assurer que l'information est sérieusement traitée, c'est parce qu'il y en a une multitude à notre disposition, et pas seulement chez nous mais dans tous les pays européens, les USA, le Canada, l'Australie etc..
Qui plus est, je trouve particulièrement désobligeant à l'égard des journalistes professionnels de les soupçonner de dérives systématiques. C'est comme si je soupçonnais tous les musulmans de dérives intégristes. Ce serait totalement injuste et inexact, n'est ce pas ?
Ainsi, cela limite les soupçons de dérives et de partialité/partielité à l'encontre des journalistes oeuvrant dans des médias qui se font souvent l'écho de certaines voix politiques (lisez "les nouveaux chiens de garde" et vous comprendrez ce que j'entends signifier).
Cela ne relève pas de l'ordre de la supposition mais cela est étudié. Or, la position que vous défendez va justement à l'encontre de ce que vous prônez présentement. Ce plan entend faire vaciller cette pluralité d'information en combattant les voix dissonantes. Le net est terrible pour nos élites car l'information peut désormais être proposée par des groupes/individus qui ne sont pas sous leur coupe.
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Re: Le gouvernement fait polémique avec son plan d'action contre le complotisme et les dérives sectaires
A oui, pardon, enfin à moitié. Je te répondais et tu parlais de pluralité politique. Mais ce que je comprends tu message de Papibilou est qu'il parlait de pluralité de la presse.Jiimmy a écrit : ↑14 novembre 2022 07:05 Il n'a pas parlé d'une pluralité d'informations mais d'une pluralité de partis politiques, ce qui est différent. En France nous avons diverses représentations des sensibilités de chacun dans l'offre politique, mais nous n'avons pas des médias (accessibles à tous) qui sont à l'image de cette représentation. C'est la raison pour laquelle les réseaux sociaux, les médias alternatifs sur le net sont là pour proposer cette pluralité d'information. Et comme vous le dites très bien, c'est ainsi que l'on a la possibilité de recouper les informations afin de trouver du bon.
On est donc bien d'accord et ce plan de lutte fait polémique car justement il entend proscrire cette pluralité, que vous célébrez, en la réduisant à une portion définie par nos autorités de manière autoritaire sous le couvert de faux prétextes tels que "complotisme" notamment.
Et il n'y a pas de "plan de lutte", mais un "plan d'action". C'est une nuance importante. Genre parce que leur principale action consiste juste à informer sur les dérives sectaires ...
Par ailleurs c'est faux de croire que ce rapport ne vise que les dérives complotistes dues aux opinions contradictoires sur le covid. Le principal problème vient surtout des charlatan qui ont profité de ces cette pour vendre, cher, des conneries inutiles, et qui utilisent des pratiques menant à la dérive sectaire. On voit actuellement un gros boom de la médecine quantique (et même de la médecine des tachyons. Si vous voulez on peut parler tachyon (j'adore la physique des particules
