Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

[Mesoke]

"Complotisme" désigne le fait d'avoir une vision du monde qui ne tient que par l'ajout de tonnes de complots, et extrême-droite désigne des courants largement nationalistes, traditionalistes à tendance très religieuse, autoritaires, réactionnaires, xénophobe, le tout poussant à du discours antisystème.

De base ça n'a rien à voir avec le fait de s'opposer aux idées "mainstream". On peut très bien s'y opposer sans être d'extrême-droite ni conspirationniste. Par contre, par définition, on peut difficilement être d'extrême-droite ou conspirationniste sans s'opposer aux idées "mainstream". Donc quand on est dans ces mouvances, on a l'impression qu'on nous critique parce qu'on s'oppose, alors que non : c'est juste parce qu'on professe des idées idiotes.

La désinformation n'est pas vraiment un concept à géométrie variable : certaines informations sont très factuelles, étayées, prouvées, donc s'y opposer par principe et sans preuve, et diffuser massivement ces informations en utilisant sa popularité, c'est de la désinformation. Par contre on peut très bien s'opposer à des discours officiels sans faire de la désinformation.


Bref on peut tout à fait rejeter le discours officiel sans être complotiste, d'extrême-droite ou désinformateur.

[grishka]

Je ne comprends pas les lamentations au sujet de Musk et de Twitter.

Twitter était déjà une fosse à purin avant Musk. C'est toujours une fosse à purin avec Musk.
Quant à Musk, il avait donné une bonne image du fond de sa personnalité quand il avait traité de pédophile un des sauveteurs des enfants coincés dans une grotte en Thaïlande.

[Mesoke]

Par ailleurs ça m'attriste de voir que Lotus, qui de base semblait défendre des idées de gauche, soutient de plus en plus l'extrême-droite.

Quand on dit qu'il y a des liens entre complotisme et extrême-droite ...

[jabar]

Je ne comprends pas les lamentations au sujet de Musk et de Twitter.

Twitter était déjà une fosse à purin avant Musk. C'est toujours une fosse à purin avec Musk.
Quant à Musk, il avait donné une bonne image du fond de sa personnalité quand il avait traité de pédophile un des sauveteurs des enfants coincés dans une grotte en Thaïlande.

Certes, mais c'est un feuilleton distrayant.
En fait il existe déjà de grands sites comme Twitter et qui ne sont pas modérés. Des sites comme 4chan montrent ce que risque de devenir Twitter. Lorsque tu laisses entrer les tarés, les bruyants, les racistes etc, les gens normaux se taillent. Les annonçeurs le savent bien et c'est pourquoi ils se retirent.
Je pense que Musk va revenir en arrière par la force des choses (et surtout de la thune), mais en attendant, c'est marrant de voir ce supposé génie montrer qu'il n'a pas si grande intelligence.

[lotus95]

"Complotisme" désigne le fait d'avoir une vision du monde qui ne tient que par l'ajout de tonnes de complots, et extrême-droite désigne des courants largement nationalistes, traditionalistes à tendance très religieuse, autoritaires, réactionnaires, xénophobe, le tout poussant à du discours antisystème.

De base ça n'a rien à voir avec le fait de s'opposer aux idées "mainstream". On peut très bien s'y opposer sans être d'extrême-droite ni conspirationniste. Par contre, par définition, on peut difficilement être d'extrême-droite ou conspirationniste sans s'opposer aux idées "mainstream". Donc quand on est dans ces mouvances, on a l'impression qu'on nous critique parce qu'on s'oppose, alors que non : c'est juste parce qu'on professe des idées idiotes.

La désinformation n'est pas vraiment un concept à géométrie variable : certaines informations sont très factuelles, étayées, prouvées, donc s'y opposer par principe et sans preuve, et diffuser massivement ces informations en utilisant sa popularité, c'est de la désinformation. Par contre on peut très bien s'opposer à des discours officiels sans faire de la désinformation.

Bref on peut tout à fait rejeter le discours officiel sans être complotiste, d'extrême-droite ou désinformateur.

Arrêtes ton char , tu sais très bien que cette définition a largement été dépassée dans les faits ; on y met autant des faits , objets d'omerta dans la presse officielle , des études scientifiques qui n'arrangent pas la propagande , que des opinions ou des analyses sérieuses
on y met autant des individus lambdas , que des scientifiques , médecins , avocats , politiques , sites d'information ... parce que c'est plus pratique de désigner l'ennemi en faisant un package et des amalgames fallacieux pour tenter de les criminaliser

Le concept de désinformation n'est qu'une affaire de pouvoir , pouvoir qui prétend détenir une vérité supérieure et désigner ce qui est de la désinformation ; c'est le sens des ministères de la vérité que certains pays envisagent de mettre en place ... si ça n'évoque rien pour toi , je ne peux pas grand chose

Et le pouvoir est entre les mains des gouvernements, des médias mainstream, des géants de la data , des oligarques , de tous ceux qui peuvent s'acheter des vérités à défaut de convaincre .... tout ce petit monde est bien organisé pour ne pas laisser filtrer des faits ou sons de cloche qui réduisent à néant leurs discours et nuisent à leurs projets

Ce concept de "vérité supérieure" est un non sens quand on parle de science par exemple, parce que ça revient à figer dans le temps des connaissances qui sont par définition évolutives ; combien d'idées dites complotistes il y a plus de 2 ans se révèlent de la réalité aujourd'hui ...
Ce catalogage débile n'est donc qu'un moyen de stigmatiser et d'éliminer toutes les voix dissonnantes

[lotus95]

Bizarre, gens de gauche, d'extrême-gauche et antifasciste voit leur compte supprimé ou non réintégré, mais par contre l'extrême-droite a ses faveurs... Là, on ne parle plus de complotisme mais de tri selon les affinités d'Elon Musk. Maintenant, on sait vers qui et quoi il penche... L'équité chez lui n'existe pas, c'est en fonction de ses goûts et ses préférences personnelles.

Ces clivages G/D sont dépassés , aujourd'hui l'opposition se trouve essentiellement entre globalisme et souverainisme ; les projets des globalistes reposent entre autres sur l'effacement des nations , des cultures (wokisme) , des différences ... et donc une normalisation qui implique destruction de l'existant
Et je crois que Musk est foncièrement opposé à tout cela , mais je ne pense pas que l'éviction de certains extrémistes ne soit liée qu'à leurs idées ; si on considère le cas de (je ne sais plus son nom) qui a été bannie pour avoir usurpé l'identité de Musk sans préciser qu'il s'agissait d'un compte parodique, le motif de bannissement ne repose que sur le non respect de règles basiques ; il n'y a donc pas lieu de faire de certains cas une généralité

[lotus95]

Par ailleurs ça m'attriste de voir que Lotus, qui de base semblait défendre des idées de gauche, soutient de plus en plus l'extrême-droite.

Quand on dit qu'il y a des liens entre complotisme et extrême-droite ...

Les faits et la vérité n'ont pas de couleur politique , et les idées n'appartiennent à personne , seuls les esprits binaires ou paresseux intellectuels cherchent à tout prix à mettre les gens dans des cases en fonction de leurs idées ; on parle beaucoup d'extrême droite , on ne parle jamais d'extrême centre , et pourtant ...
Comme dit plus haut , les clivages habituels ne veulent plus rien dire dès lors que le retournage de veste est fréquent dans le milieu politique, les convictions sont en carton lorsque la seule chose qui compte est de pouvoir aller à la soupe et se centrer sur son nombril

[Mesoke]

Définis extrême centre, et on verra si on peut en parler.

Ca me semble fumeux comme concept, le centre étant le centre. Alors que la droite et la gauche ont des définitions, et l'extrême-droite et l'extrême gauche en sont des visions ... extrêmes.

Ca n'est pas de la paresse intellectuelle de définir des concepts et de les appliquer, au contraire. C'est plutôt vivre dans un gros flou confortable qui est paresseux.

[Mesoke]

Arrêtes ton char , tu sais très bien que cette définition a largement été dépassée dans les faits ; on y met autant des faits , objets d'omerta dans la presse officielle , des études scientifiques qui n'arrangent pas la propagande , que des opinions ou des analyses sérieuses
on y met autant des individus lambdas , que des scientifiques , médecins , avocats , politiques , sites d'information ... parce que c'est plus pratique de désigner l'ennemi en faisant un package et des amalgames fallacieux pour tenter de les criminaliser

Le concept de désinformation n'est qu'une affaire de pouvoir , pouvoir qui prétend détenir une vérité supérieure et désigner ce qui est de la désinformation ; c'est le sens des ministères de la vérité que certains pays envisagent de mettre en place ... si ça n'évoque rien pour toi , je ne peux pas grand chose

Et le pouvoir est entre les mains des gouvernements, des médias mainstream, des géants de la data , des oligarques , de tous ceux qui peuvent s'acheter des vérités à défaut de convaincre .... tout ce petit monde est bien organisé pour ne pas laisser filtrer des faits ou sons de cloche qui réduisent à néant leurs discours et nuisent à leurs projets

Ce concept de "vérité supérieure" est un non sens quand on parle de science par exemple, parce que ça revient à figer dans le temps des connaissances qui sont par définition évolutives ; combien d'idées dites complotistes il y a plus de 2 ans se révèlent de la réalité aujourd'hui ...
Ce catalogage débile n'est donc qu'un moyen de stigmatiser et d'éliminer toutes les voix dissonnantes

Ces termes peuvent être utilisés à mauvais escient, en effet. Du coup il faut t'en prendre aux exagérations, aux gens qui généralisent, aux mauvaises utilisations. Mais pas aux termes eux-mêmes, qui ont un sens et une utilité pour définir des concepts.

La désinformation n'est pas qu'une affaire de pouvoir : certaines informations sont très factuelles, étayées, prouvées, donc s'y opposer par principe et sans preuve, et diffuser massivement ces informations en utilisant sa popularité, c'est de la désinformation.

Une partie des médias mainstream sont souvent opposés au pouvoir en place, quel que soit le pays, tant qu'il y a pluralité d'opinion et liberté de la presse.

Mais oui, des gens achètent des médias pour faire passer leur opinion, pour acheter des vérités à défaut de convaincre. Genre Musk avec Twitter, Bolloré avec Canal ou Azalbert avec france soir.

Je veux bien une liste d'idée qui étaient complotistes il y a deux ans et qui sont aujourd'hui des vérités. Je n'en trouve aucune ...

[grishka]

Je pense que Musk va revenir en arrière par la force des choses (et surtout de la thune), mais en attendant, c'est marrant de voir ce supposé génie montrer qu'il n'a pas si grande intelligence.

Je lisais je ne sais où que Musk avait probablement racheté Twitter en raison de l'influence de quelques milliardaires de son entourage, dont le principal est Peter Thiel, anti-démocrate déclaré (et étonnamment, soutien de Trump).
D'ailleurs, Thiel n'est pas étranger à la fortune de Musk.

[jabar]

Je pense que Musk va revenir en arrière par la force des choses (et surtout de la thune), mais en attendant, c'est marrant de voir ce supposé génie montrer qu'il n'a pas si grande intelligence.

Je lisais je ne sais où que Musk avait probablement racheté Twitter en raison de l'influence de quelques milliardaires de son entourage, dont le principal est Peter Thiel, anti-démocrate déclaré (et étonnamment, soutien de Trump).

Il ne voulait pas acheter twitter. Cette histoire est partie d'un bête pari sur twitter ou il se vantait de pouvoir le redresser.
Quelques mois plus tard (en simplifiant l'histoire), il se retrouve poursuivi par Twitter pour finaliser son achat. Il a tenté de se désengager avec par exemple son excuse bidon de bots, mais s'est résigné à la condition que Twitter cesse la poursuite judiciaire, il aurait perdu.
Il a contracté plusieurs gros emprunts et se retrouve à se friter avec ses annonçeurs pour les pousser à revenir car les revenus de Twitter chutent.

[solaris]

Par ailleurs ça m'attriste de voir que Lotus, qui de base semblait défendre des idées de gauche, soutient de plus en plus l'extrême-droite.

Quand on dit qu'il y a des liens entre complotisme et extrême-droite ...

A peu près tout ce que soutient cette cruche est proche de l'extrême droite : que ce soit Trump ou les compltistes "covidoseptiques" ... faudrait vous réveiller un jour peut être

[solaris]

Par ailleurs ça m'attriste de voir que Lotus, qui de base semblait défendre des idées de gauche, soutient de plus en plus l'extrême-droite.

Quand on dit qu'il y a des liens entre complotisme et extrême-droite ...

Les faits et la vérité n'ont pas de couleur politique , et les idées n'appartiennent à personne , seuls les esprits binaires ou paresseux intellectuels cherchent à tout prix à mettre les gens dans des cases en fonction de leurs idées ; on parle beaucoup d'extrême droite , on ne parle jamais d'extrême centre , et pourtant ...
Comme dit plus haut , les clivages habituels ne veulent plus rien dire dès lors que le retournage de veste est fréquent dans le milieu politique, les convictions sont en carton lorsque la seule chose qui compte est de pouvoir aller à la soupe et se centrer sur son nombril

Extrême centre

Fonck a raison il faut vraiment arréter avec la fumette ça vous a cramé tous les neurones.

[gare au gorille]

Les faits et la vérité n'ont pas de couleur politique , et les idées n'appartiennent à personne , seuls les esprits binaires ou paresseux intellectuels cherchent à tout prix à mettre les gens dans des cases en fonction de leurs idées ; on parle beaucoup d'extrême droite , on ne parle jamais d'extrême centre , et pourtant ...
Comme dit plus haut , les clivages habituels ne veulent plus rien dire dès lors que le retournage de veste est fréquent dans le milieu politique, les convictions sont en carton lorsque la seule chose qui compte est de pouvoir aller à la soupe et se centrer sur son nombril

Extrême centre

Fonck a raison il faut vraiment arréter avec la fumette ça vous a cramé tous les neurones.

T'as pas l'air d'en avoir beaucoup toi des neurones. A part te défouler en insultant une personne parce qu'elle a le tort de ne pas penser comme on vous a dit de penser, je n'ai rien vu qui soit très intéressant chez toi.

[solaris]

Extrême centre

Fonck a raison il faut vraiment arréter avec la fumette ça vous a cramé tous les neurones.

T'as pas l'air d'en avoir beaucoup toi des neurones. A part te défouler en insultant une personne parce qu'elle a le tort de ne pas penser comme on vous a dit de penser, je n'ai rien vu qui soit très intéressant chez toi.

Expliquez-nous alors la notion d"'extême centre pusique vous semblez trouver ça très intelligent

Et le problème de fond n'est pas de penser différement mais juste d'être complètement à la masse et incapable de penser tout court