Sujet général Covid-19: Pandémie à l'échelle planétaire

[solaris]

Tu passes ton temps à insulter les gens et à les rabaisser, à insulter tous ceux qui osent critiquer saint Raoult et compagnie. Donc ne joue pas à la vierge effarouchée ...

La France et la Suède sont des choux et des carottes, parce que la France est plus proche de l'Allemagne ou la Belgique, et la Suède des pays scandinaves. Il y a des continuités géographiques, des cultures, une zone climatique différente entre ces deux blocs.

Donc prendre bêtement 1 donnée qui t'intéresse et la comparer sans plus entrer dans le détail, alors qu'il y a des dizaines de paramètres qui entrent en jeu, c'est de la comparaison pourrie du cul. Comme dit plus haut, aux USA ou au Brésil on avait des situations catastrophiques sans confinement. En Chine avec un gros confinement ils ont tenu longtemps leur politique de zéro covid.

Dis , tu as fumé ou quoi ? j'ai insulté qui , rabaissé qui ?? tu te fous de la gueule de qui pour ne pas voir que c'est exactement le contraire ??? et que nombreux sont les olibrius qui ne sont là que pour pourrir les fils en ME harcelant , moi ??? et ce ... sans rien apporter au débat !!
Mais "Saint Raoult" , c'est vous qui l'insultez à longueur de temps et qui serinez des bobards sans preuves , les fils qui le concernent sont des dégueulis permanents de frustrés qui prennent le forum pour un défouloir ... et vous en faites de même avec tous ceux qui contredisent vos croyances , alors n'aies pas le culot en prime d'inverser grossièrement les rôles !

Au final , c'est navrant que si peu de personnes équilibrées participent à ces débats , et qu'il faut se coltiner tous les propagandistes qui ramènent leur fraise ici , non pas pour débattre, mais pour déverser leur propagande pourrie et hors sol , et moi, ce n'est pas parce que je suis en minorité que je suis obligée de suivre ou dire amen à des gens de mauvaise foi , et encore moins à subir les attaques personnelles et insultes continuelles de tarés qui n'ont rien d'autre à faire valoir !

Donc remballes tes accusations mensongères , j'ai le droit de donner mon opinion ici sans me faire assaillir par tous les covidistes endoctrinés, et j'ai le droit de considérer que tes petites théories ne valent pas un pet de lapin , c'est clair ? ça ne veut pas dire rabaisser les gens , ça veut dire ne pas être d'accord , et pour l'instant , on en a encore le droit

Que tu le veuilles ou non , un virus se fout de la proximité ou de la géographie , sans quoi il n'aurait pas fait le tour du monde à partir d'un cas en Chine ; ce sont justement les flux internationaux qui participent à sa diffusion , et la Suède n'est pas une contrée isolée de tout ; il n'y a donc aucune raison à considérer que la France et la Suède sont des choux et des carottes , mais ça arrange les covidistes acharnés de le croire , pour ne pas avoir à mesurer la folie de la politique sanitaire adoptée en France

En l'occurrence , tous ceux qui mettent le confinement sur un piédestal et qui oublient , outre les études qui concluent à une inefficacité totale, les destructions massives que cette mesure de merde a engendrées , me donnent envie de vomir ; je ne vois au final que des illuminés égoistes et inconscients qui se complaisent dans le déni et qui seraient bien plus en phase avec leurs idées en Chine

C'est totalement vous ça (je fais référence à la partie surlignée)

Sinon toujours votre blabla interminable car vous n'avez pas le moindre esprit de synthèse (entre autre) ... vous dites avoir le droit d'avoir votre avis ... oui ... mais vous ne donnez pas votre avis ici vous voulez perpétuellement asséner de grandes vérités et prendre les autres de haut (tout en étant spécialiste de que dalle ... enfin si vous êtes spécialiste des fake news et des pseudos médias de merde).

Vous saisisez la nuance ? (j'imagine que non).

[solaris]

il n'y a strictement rien qui empêche de comparer la France à la Suède

A part un truc complètement anecdotique tel que la densité de population qui ne joue bien évidemment aucun rôle dans la propagation d'une maladie contagieuse.

Faut vraiment faire beaucoup d'efforts pour se souvenir que le gars est doué avec les chiffres...

"Il n'y a pas eu de surmortalité en Suède!"
Dans la réalité:

La réalité il y a bien longtemps que Lotus lui a dit au revoir ... et sinon c'est pas un mec mais une (vieille) femme.

[lotus95]

Oui ok , choisir sciemment 2 pays au lieu d'avoir une vision d'ensemble , alors que l'un a fermé ses frontières et l'autre non ... c'est moyen

il n'en reste pas moins que la Suède a l'une des surmortalités les plus basses d'Europe , en n'ayant pas confiné , ni imposé de masques , ni arrêté son économie ; c'est la seule chose à retenir quand on parle de politique sanitaire
On n'a pas besoin de plus pour comprendre que les mesures restrictives n'ont eu aucun impact dans les pays concernés

De plus , la surmortalité en 2020 est partiellement expliquée par une sous mortalité en 2019 , il y aurait donc un "effet moisson"




Quant à la densité de population, argument inopérant , 50% du territoire suédois est couvert par des forêts et des lacs , et le taux d'urbanisation est de 87%

Qui a un problème avec les chiffres ?

[Patchouli38]

Oui ok , choisir sciemment 2 pays au lieu d'avoir une vision d'ensemble , alors que l'un a fermé ses frontières et l'autre non ... c'est moyen

il n'en reste pas moins que la Suède a l'une des surmortalités les plus basses d'Europe , en n'ayant pas confiné , ni imposé de masques , ni arrêté son économie ; c'est la seule chose à retenir quand on parle de politique sanitaire
On n'a pas besoin de plus pour comprendre que les mesures restrictives n'ont eu aucun impact dans les pays concernés

De plus , la surmortalité en 2020 est partiellement expliquée par une sous mortalité en 2019 , il y aurait donc un "effet moisson"




Quant à la densité de population, argument inopérant , 50% du territoire suédois est couvert par des forêts et des lacs , et le taux d'urbanisation est de 87%

Qui a un problème avec les chiffres ?

Apparemment, vous avez un problème avec les chiffres. Vous parlez en taux d'urbanisation et moi je vais vous parler en nombre d'habitants.

Nombre d'habitants en Suède en 2021 : 10,42 millions
Nombre d'habitants en France en 2021 : 67,5 millions

C'est ce que dit Mesoke, vous comparez les choux et les navets et vous avez omis un paramètre important pour chaque pays : le nombre d'habitants, donnée bien plus fiable que le taux d'urbanisation.

Qu'est-ce que le taux d'urbanisation ?

"taux d’urbanisation \to d‿yʁ.ba.ni.za.sjɔ̃\

Pour un territoire donné, proportion d’habitants domiciliés en ville.

https://www.lalanguefrancaise.com/dicti ... banisation

Votre taux ne prend même pas en compte les petits villages, les habitations isolées, etc.
En résumé, c'est bien de balancer des chiffres, encore faut-il savoir de quoi on parle.

[solaris]

Oui ok , choisir sciemment 2 pays au lieu d'avoir une vision d'ensemble , alors que l'un a fermé ses frontières et l'autre non ... c'est moyen

il n'en reste pas moins que la Suède a l'une des surmortalités les plus basses d'Europe , en n'ayant pas confiné , ni imposé de masques , ni arrêté son économie ; c'est la seule chose à retenir quand on parle de politique sanitaire
On n'a pas besoin de plus pour comprendre que les mesures restrictives n'ont eu aucun impact dans les pays concernés

De plus , la surmortalité en 2020 est partiellement expliquée par une sous mortalité en 2019 , il y aurait donc un "effet moisson"




Quant à la densité de population, argument inopérant , 50% du territoire suédois est couvert par des forêts et des lacs , et le taux d'urbanisation est de 87%

Qui a un problème avec les chiffres ?

C'est toujours vous qui avez de sérieux problèmes avec les chiffres ... mais la nouvelle connerie du jour serait cet "effet moisson" bien pratique, je suppose que vous répétez ce que vous lu dans France Soir ou autre blog complotiste

D'après vous (je vous cite) non seulement les confinements n'auraient servi à rien mais en plus auraient accéléré les contaminations.

Soit ... la Suède n'a pas confiné et est actuellement à 202 morts du covid pour 100.000 habitants, la Norvège a confiné et a actuellement à 80 morts du covid pour 100.000 habitants

Si votre théorie était vraie la Suède aurait forcément un taux de décès bien inférieur à celui de la Norvège car ces pays sont comparables (que ce soit de part leur zone géographique, leur type de population, etc ...)

Dans le monde réel hélas pour vous c'est exactement l'inverse qui s'est produit ... et à moins de prendre les gens pour des demeurés personne ne va gober vos conneries selon lesquelles une explication partielle serait qu'en 2019 il y aurait eu "moins de morts" en Suède que d'habitude.
C'est quoi la débilité pour mongoliens qui va venir ensuite ?

Que tous ces pénibles qui ne sont pas mort assez tôt sont en plus tous morts pile poil au moment du non-confinement payés par big-pharma pour se suicider et ainsi saboter les statistiques du pays ?
Qu' en Norvège en 2019 ça a été l'hécatombe et que forcément il y a eu moins de décès en 2020 de manière mécanique ?
Que les rennes du Père Noël ont transmi le covid en Suède et pas en Norvège (sous la pression du lobby chinois des jouets noyauté par des pédosatanistes) ?

Tout est possible niveau délire avec vous

[Mesoke]

Oui ok , choisir sciemment 2 pays au lieu d'avoir une vision d'ensemble , alors que l'un a fermé ses frontières et l'autre non ... c'est moyen

Foutage de gueule, c'est EXACTEMENT ce que tu fais pour nous prouver le contraire.

[grishka]

Oui ok , choisir sciemment 2 pays au lieu d'avoir une vision d'ensemble , alors que l'un a fermé ses frontières et l'autre non ... c'est moyen

Argutie complètement grotesque: peu importe la politique de la Suède à ses frontières à ce moment là, puisque ses voisins et bien au delà fermaient les leur.
Vous nous expliquez en creux que la Suède aurait accueilli des gens qui ne pouvaient pas quitter leur pays. On se demande pourquoi personne n'y avait pensé jusqu'ici.

il n'en reste pas moins que la Suède a l'une des surmortalités les plus basses

Ah, on voit une qualification dans les chiffres: leur manipulation.
On cause mortalité covid, voilà que l'air de rien (comme d'habitude), on glisse à la surmortalité.
C'est pratique vu que la mortalité covid, on a une bonne idée de quel facteur principal elle va dépendre (au hasard: le covid), alors que la surmortalité dépend d'une nuée de paramètres (système hospitalier, âge de la population, situation socio-économique, etc).
C'est un peu comme regarder la moyenne générale d'un élève au lieu de sa moyenne en maths pour savoir comment il se débrouille en mathématiques.

On n'a pas besoin de plus pour comprendre...

"Arrêtez de penser et de regarder des chiffres une fois que ceux que je mets en avant me donnent raison!"

De plus , la surmortalité en 2020 est partiellement expliquée par une sous mortalité en 2019

Brillant, de nouveau: on ne voit aucune sous-mortalité sur votre graphe pour 2019.

Quant à la densité de population, argument inopérant , 50% du territoire suédois est couvert par des forêts et des lacs , et le taux d'urbanisation est de 87%

La densité de la ville de Stockholm est de 5118 habitants par km², soit à peu près la densité de la ville de... Montpellier. 4 fois moins que Paris et 2 fois moins que Lyon.
Göteborg, deuxième ville de Suède a la densité de la ville de... Saint Denis. Saint Denis de la Réunion.
Malmö, troisième ville de Suède, fait mieux, avec la densité de la ville de... Roanne.
La quatrième ville suédoise, Uppsala, arrive derrière... Millau.

Tout de suite, on voit que les chiffres montrent que la densité de population dans les villes suédoises ressemble beaucoup à ce qu'il y a en France.

[lotus95]

Apparemment, vous avez un problème avec les chiffres. Vous parlez en taux d'urbanisation et moi je vais vous parler en nombre d'habitants.
Nombre d'habitants en Suède en 2021 : 10,42 millions
Nombre d'habitants en France en 2021 : 67,5 millions
C'est ce que dit Mesoke, vous comparez les choux et les navets et vous avez omis un paramètre important pour chaque pays : le nombre d'habitants, donnée bien plus fiable que le taux d'urbanisation.

Qu'est-ce que le taux d'urbanisation ?
"taux d’urbanisation \to d‿yʁ.ba.ni.za.sjɔ̃\
Pour un territoire donné, proportion d’habitants domiciliés en ville.
https://www.lalanguefrancaise.com/dicti ... banisation

Votre taux ne prend même pas en compte les petits villages, les habitations isolées, etc.
En résumé, c'est bien de balancer des chiffres, encore faut-il savoir de quoi on parle.

Je vous retourne la remarque , vous ne savez pas de quoi vous parlez , vous ne prenez même pas la peine de lire les posts précédents , notamment de Grishka qui invoque la surmortalité en ne prenant que 2 pays et en faisant abstraction du contexte, et de densité de population
et non, la mortalité ne se rapporte pas à la population lorsqu'on cherche à connaitre la létalité d'un virus, sauf pour ceux qui cherchent à la minimiser , mais au nombre de cas confirmés , en sachant que de surcroit , la notion de cas a été dévoyée de son sens épidémiologique qui s'applique à des malades , et non à des tests positifs.

Lorsqu'on rapporte les décès à la population , on fait l'amalgame entre "infection" et décès en noyant dans la masse l'inégalité de répartition du virus selon les régions , et la pertinence des politiques sanitaires.

Lorsqu'un pays ferme ses frontières , l'exposition au virus est moindre et c'est plutôt logique qu'il y ait moins de mortalité ; ce sont bien les flux internationaux qui propagent le virus ; d'ailleurs , si votre mémoire est bonne , vous devriez vous souvenir que la partie Ouest de la France a été peu touchée lors de la 1ère épidémie

Et non, il n'y a pas de choux et carottes , juste des discours hypocrites qui cherchent à masquer l'inefficacité totale des mesures prises et les destructions inutiles engendrées

[lotus95]

[Si votre théorie était vraie la Suède aurait forcément un taux de décès bien inférieur à celui de la Norvège car ces pays sont comparables (que ce soit de part leur zone géographique, leur type de population, etc ...)

Essayez la comparaison avec la France, l'Espagne, l'Italie pour voir .... il n'y a aucune raison de se limiter aux pays nordiques ; on ne sait pas d'ailleurs quelle a été la stratégie thérapeutique des uns et des autres , c'est un paramètre non négligeable

Il n'en reste pas moins que la Suède fait partie des surmortalités les plus faibles d'Europe , et qu'elle n'a pas détruit son économie sur des croyances et modélisations débiles.

Par ailleurs , les études ne manquent pas pour démontrer que ces mesures sont totalement inefficaces et nocives

[Mesoke]

Essayez la comparaison avec la France, l'Espagne, l'Italie pour voir .... il n'y a aucune raison de se limiter aux pays nordiques ; on ne sait pas d'ailleurs quelle a été la stratégie thérapeutique des uns et des autres , c'est un paramètre non négligeable

Foutage de gueule ! C'est EXACTEMENT ce que tu ne fais pas en comparant bêtement la mortalité covid de la France et de la Suède en prenant comme seule différence confinement ou pas.

[lotus95]

On cause mortalité covid, voilà que l'air de rien (comme d'habitude), on glisse à la surmortalité.
C'est pratique vu que la mortalité covid, on a une bonne idée de quel facteur principal elle va dépendre (au hasard: le covid), alors que la surmortalité dépend d'une nuée de paramètres (système hospitalier, âge de la population, situation socio-économique, etc).
C'est un peu comme regarder la moyenne générale d'un élève au lieu de sa moyenne en maths pour savoir comment il se débrouille en mathématiques.

On causait inefficacité de mesures sanitaires ....
Oui il y a de nombreux facteurs dans la surmortalité , mais ça reste plus fiable d'avoir une analyse toutes causes confondues sur la base de chiffres officiels , que de se fier au seul résultat d'imputations covid compulsives qui oublient les autres virus et infections respiratoires (notamment la grippe qui a eu le bon gout de disparaitre) ,
avec des tests aléatoires et manipulables , des symptômes pas toujours spécifiques .... il ne faut pas oublier que dans un premier temps, les imputations covid étaient déterminées sur la base de symptômes, or les pathologies à l'origine de détresses respiratoires sont nombreuses.

Et s'il y a des tas de paramètres qui influent sur la surmortalité , c'est dans les 2 sens , les personnes qui n'ont pas osé aller aux urgences et qui sont mortes chez elles d'autres causes que le covid par exemple ...

De plus , la surmortalité en 2020 est partiellement expliquée par une sous mortalité en 2019

Brillant, de nouveau: on ne voit aucune sous-mortalité sur votre graphe pour 2019.

je vous suggère des triples foyers dans ce cas ; avec des chiffres, c'est peut être mieux ? ce ne sont pas des écarts significatifs , mais la surmortalité ne l'est pas non plus

2015............. 90 907
2016..............90 982
2017..............91 972
2018..............92 185
2019..............88 766
2020..............97 941

Quant à la densité de population, argument inopérant , 50% du territoire suédois est couvert par des forêts et des lacs , et le taux d'urbanisation est de 87%

La densité de la ville de Stockholm est de 5118 habitants par km², soit à peu près la densité de la ville de... Montpellier. 4 fois moins que Paris et 2 fois moins que Lyon.

et alors ? quelques contacts suffisent pour créer une chaine de contaminations ; et quelle importance puisqu'il y a eu confinement dans ces grandes villes en France ? on devrait voir une différence nette dans les chiffres des pays qui ont appliqué les mesures les plus strictes , or on voit l'inverse

[Mesoke]

je vous suggère des triples foyers dans ce cas ; avec des chiffres, c'est peut être mieux ? ce ne sont pas des écarts significatifs , mais la surmortalité ne l'est pas non plus

2015............. 90 907
2016..............90 982
2017..............91 972
2018..............92 185
2019..............88 766
2020..............97 941

Moyenne de mortalité 2015-2018 : 91511. Variabilité entre l'année avec le plus de décès et celle avec le moins sur cette période : 1278
2019 par rapport à cette moyenne : -3%, -2745 décès
2020 par rapport à cette moyenne : +7%, +6429 décès.

Tu as beau le tourner dans tous les sens, même en admettant que le déficit de décès de 2019 ait été reporté sur 2020 (sachant qu'il n'y a à priori aucune raison à cela), ça fera toujours de 2020 une année exceptionnellement mortelle par rapport aux années précédentes, et ce sans aucune raison autre que le covid.

[solaris]

[Si votre théorie était vraie la Suède aurait forcément un taux de décès bien inférieur à celui de la Norvège car ces pays sont comparables (que ce soit de part leur zone géographique, leur type de population, etc ...)

Essayez la comparaison avec la France, l'Espagne, l'Italie pour voir .... il n'y a aucune raison de se limiter aux pays nordiques ; on ne sait pas d'ailleurs quelle a été la stratégie thérapeutique des uns et des autres , c'est un paramètre non négligeable

Il n'en reste pas moins que la Suède fait partie des surmortalités les plus faibles d'Europe , et qu'elle n'a pas détruit son économie sur des croyances et modélisations débiles.

Par ailleurs , les études ne manquent pas pour démontrer que ces mesures sont totalement inefficaces et nocives

Vous parlez surement des "pseudo-études" totalement foireuses et refusées partout car ultra-fausses qui par contre fleurissent sur vos sites de complotistes et France Soir ?

D'ailleurs la plupart du temps vous mettez en avant des pré-publications qui n'ont par définition aucune valeur (mais vous ne l'avez toujorus pas compris).

Et concernant les conneries que vous débitez à tour de bras au lieu de passer votre vie à vous ridiculiser ici je sais pas moi essayez de vous mettre aux sciences , à la logique ... car vous frolez le zéro absolu.

Bien entendu que tous les pays ne sont pas comparables, c'est l'évidence même !
Par exemple le covid a débuté (fortement) en Italie et ça a longtemps plombé l'Italie dans ses statistiques ... etc etc ...

Vous émettez une hypothèse : "les confinements ont agravé la propogation du covid" ... je vous réponds que si c'était le cas alors la Suède devrait s'en sortir bien mieux que ses voisins ... ce n'est pas le cas ... point final (à moins d'être totalement dingue et dans son trip déconnecté au plus haut point de la réalité).

[grishka]

mais ça reste plus fiable d'avoir une analyse toutes causes confondues sur la base de chiffres officiels , que de se fier au seul résultat d'imputations covid compulsives qui oublient les autres virus et infections respiratoires (notamment la grippe qui a eu le bon gout de disparaitre)

C'est ce que je disais: ce serait plus "fiable" de vouloir déterminer le niveau de maths d'un élève en regardant sa moyenne générale que sa moyenne en maths.
Raisonnement brillant, comme d'habitude.

je vous suggère des triples foyers dans ce cas

Ben regardons votre propre graphique, zoomons sur 2019:

Vous avez vraiment tous les culots pour oser dire qu'il y a une sous-mortalité qui sauterait aux yeux. Nonobstant que votre grahique est tellement bien fait que l'on ne sait même pas ce qui sert de base.

Et d'autant plus que vous sortez que la surmortalité 2020 serait dû à un "effet moisson": un déficit de 3419 décès en 2019 par rapport à 2018, expliquerait un excès de 9175 décès en 2020 par rapport à 2019.
Dans votre effet moisson, les gens qui ne sont pas morts en 2019 le font en 2020 en important deux autres personnes dans la tombe?

Et en prenant vos chiffres et en utilisant la moyenne des décès 2015-2018, en 2019 les décès baissent de 3.1%, alors qu'ils augmentent de 7% en 2020.
Et votre "pas significatif" me fait doucement rigoler, puisque vous ne le définissez pas.

et alors ? quelques contacts suffisent pour créer une chaine de contaminations

Et comme chacun sait, le nombre de contact va être le même dans la toundra qu'à Singapour...

[Mesoke]

Un article en anglais sur la manière dont ont été falsifiées des publications (pseudo)scientifiques pour faire croire en une efficacité de l'ivermectine contre le covid. Genre on y trouve du copier-coller grossier, des patients compté plusieurs fois, des totaux qui ne correspondent pas à la somme des données, des pourcentages qui, additionnés, ne donnent pas 100%, etc.