Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

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Hdelapampa
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Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par Hdelapampa »

https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html
« Hold-up sur la Sécu : à qui profite la fraude ? », sur France 2 : « Cash Investigation » dévoile les méthodes illicites de certains praticiens

Elise Lucet et Donatien Lemaître ont coordonné une équipe de journalistes pour mener une enquête approfondie chez les professionnels de santé.
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https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

Un dentiste qui effectue 852 plombages en quatre mois pour un montant de plus de 80 000 euros ; des pensionnaires d’une « maison pour seniors » auxquels on subtilise leur carte Vitale ; des soins à domicile indus, des radios panoramiques inutiles… En commençant leur enquête sur les fraudeurs à la Sécurité sociale, l’équipe de « Cash Investigation » a été étonnée par les chiffres fournis par l’Assurance-maladie : ce ne sont pas les assurés qui trichent le plus, mais les professionnels de santé, responsables en 2021 de 72 % du montant des fraudes détectées.

Il ne leur restait plus qu’à découvrir lesquels. Kinésithérapeutes ? Généralistes ? Infirmiers ? Autres ? Mise en scène sous la forme d’un 100 mètres, cette « course » sert de fil rouge aux journalistes emmenés par Elise Lucet et Donatien Lemaître. Ils ont, pour y parvenir, fait preuve d’inventivité : deux d’entre eux, « appelons-les François et Gabriel », n’hésitent pas à jouer les cobayes dans un centre dentaire Dentego ou auprès d’un centre ophtalmologique et dentaire Cilaé.

Les intermèdes légers, comme celui s’inspirant de la série La Casa de papel, sont bienvenus. Avant de rencontrer Claire à Marseille, dont la mère a passé un an et demi dans une résidence senior. Elle en rapporte une centaine de pages de relevés d’actes médicaux, alors que sa mère ne requiert presque aucun soin quotidien. La vieille dame montre d’ailleurs sa souplesse devant la caméra. Une belle leçon d’humour. On peut également saluer le courage du père d’un des journalistes pour sa participation.
Actions de la CPAM

Les précautions prises par certains « témoins » indiquent leur peur. Deux ex-responsables de Dentego font ainsi répéter à l’écran leurs propos sur l’obligation de faire du chiffre par deux comédiens, afin de ne pas être reconnus. Un dentiste qui a alerté sur Cilaé apparaît cagoulé et en ombre chinoise pour dénoncer le business de la carte Vitale : « Qui va se soucier de la facture qu’il paye quand il n’a rien à payer ? »

A l’autre bout de la chaîne, les journalistes ont recherché les actions en cours pour lutter contre ces fraudes. A commencer par celles de la CPAM (Caisse primaire d’assurance-maladie). « On paye à l’aveugle. C’est la force de l’Assurance-maladie. On est assez fiers », entend-on.


Le propos a aussi une dimension politique. Si Marisol Touraine, ministre sous François Hollande (2012-2017), qui a porté la loi de modernisation du système de santé, a décliné l’invitation d’Elise Lucet, l’actuel ministre de la santé, François Braun, a, lui, tout de suite accepté. Pin’s Sidaction au revers de sa veste, il répond aux questions. Malgré tout, en 2021, 2 300 plaintes pour fraude ont été déposées au pénal. Et puis « tout le monde enquête à l’issue de votre émission », dit le ministre. Voilà qui rassure.
Coût annuel estimé 4 MILLIARDS d'euros.
Assurés: 25 à 33 %
Professionnels de santé LIBERAUX le reste; 66 à 75%/
Quand la fraude est sanctionnée (rare) le taux de recouvrement des sommes est d'à peine 40%
Examens ET soins inutiles, voire NOCIFS, toujours coûteux
Surfacturations, soins fictifs facturés.
"Economies" sur les...contrôles.
Pas une fois le mot "IMMIGREs" n'a été prononcé.
Le trou, c'est pas eux.
C'est les "bons" Français.
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Victor
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par Victor »

J'ai regardé quelques émissions "cash investigation" et j'ai été déçu.
Normalement ce type d'enquête doit être à charge et à décharge. Comme une enquête menée honnêtement.
Mais c'est toujours uniquement à charge.
Donc finalement on ne peut pas se faire véritablement un jugement en pesant le pour et le contre.
On n'a qu'une suite d'accusations, de mises en cause.
C'est décevant.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par Mickey »

Le déficit de la sécu c'est les toubibs clairement.
Après l'AME et la CMU viennent accentuer le dit déficit, qui profite également aux toubibs. Reste comme d'habitude en France, les nantis qui se gavent comme des...malades.
Un choix de société qui repose sur une dette exponentielle, jusqu'à quand. :combat208
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Hdelapampa
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par Hdelapampa »

Victor a écrit : 09 décembre 2022 19:06 J'ai regardé quelques émissions "cash investigation" et j'ai été déçu.
Normalement ce type d'enquête doit être à charge et à décharge. Comme une enquête menée honnêtement.
Mais c'est toujours uniquement à charge.
Donc finalement on ne peut pas se faire véritablement un jugement en pesant le pour et le contre.
On n'a qu'une suite d'accusations, de mises en cause.
C'est décevant.
Sans blaaaaague? :mdr3:
Et qu'est-ce qui aurait pu être à décharge?
Les gentils salariés qui comblent le trou avec leurs petits salaires?
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par danielle49 »

Mickey, vous avez parfaitement résumé la situation.
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Fonck1
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par Fonck1 »

Tant que la médecine ne sera pas plus responsabilisée et prise en charge de manière plus essentielle et moins « de confort », ce système sera un trou sans fond.
La mutualisation ça ne marche pas, ça coûte cher, et surtout l’être humain est bien trop irresponsable pour ça .
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par papibilou »

Victor a écrit : 09 décembre 2022 19:06 J'ai regardé quelques émissions "cash investigation" et j'ai été déçu.
Normalement ce type d'enquête doit être à charge et à décharge. Comme une enquête menée honnêtement.
Mais c'est toujours uniquement à charge.
Donc finalement on ne peut pas se faire véritablement un jugement en pesant le pour et le contre.
On n'a qu'une suite d'accusations, de mises en cause.
C'est décevant.
Même avis.
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da capo
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par da capo »

Il existe un autre aspect de ce pillage, qui n'est pas vraiment de la fraude et qu'on ne peut donc pas comptabiliser, c'est, comme en matière de chômage, l'abus.
Abus de congés maladie, de maux de dos, de soins, de vtc, de médocs etc...

Mais bon, hein, E Lucet ne va pas accabler les assurés et parmi eux ses fidèles téléspectateurs, devant leur écran pour le spectacle habituel dont le scénario est toujours le même : taper sur le bourge.

Cela dit, dénoncer les fraudes, je suis pour à 100%.
Modifié en dernier par da capo le 09 décembre 2022 22:15, modifié 3 fois.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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da capo
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par da capo »

Fonck1 a écrit : 09 décembre 2022 19:34 Tant que la médecine ne sera pas plus responsabilisée et prise en charge de manière plus essentielle et moins « de confort », ce système sera un trou sans fond.
La mutualisation ça ne marche pas, ça coûte cher, et surtout l’être humain est bien trop irresponsable pour ça .
Oui, la mamelle publique se tarit quand on la pompe trop et impunément. On devrait gérer tout ce bazar ruineux comme une entreprise privée.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par Hdelapampa »

Sauf qu'il ne s'agit pas de la mamelle publique.
Il s'agit des cotisations salariales....qui ne DEVRAIENT pas être administrées par l'Etat, qui permet ce pillage.
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par Hdelapampa »

da capo a écrit : 09 décembre 2022 21:57 Il existe un autre aspect de ce pillage, qui n'est pas vraiment de la fraude et qu'on ne peut donc pas comptabiliser, c'est, comme en matière de chômage, l'abus.
Abus de congés maladie, de maux de dos, de soins, de vtc, de médocs etc...

Mais bon, hein, E Lucet ne va pas accabler les assurés et parmi eux ses fidèles téléspectateurs, devant leur écran pour le spectacle habituel dont le scénario est toujours le même : taper sur le bourge.

Cela dit, dénoncer les fraudes, je suis pour à 100%.
Ben voyons .
Concernant les assurés c'est un tiers (des fraudes maximum).
Mais vous semblez plus intéressés par ceux qui fraudent avec des arrêts de travail, que par les autres; plus proches socialement?
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par Hdelapampa »

Fonck1 a écrit : 09 décembre 2022 19:34 Tant que la médecine ne sera pas plus responsabilisée et prise en charge de manière plus essentielle et moins « de confort », ce système sera un trou sans fond.
La mutualisation ça ne marche pas, ça coûte cher, et surtout l’être humain est bien trop irresponsable pour ça .
Vous n'avez pas vu le reportage.
Ce qui coûte cher, c'est la fraude, encouragée et instituée par le "tiers payant"
Sinon, ça marche très bien.
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 09 décembre 2022 19:34 Tant que la médecine ne sera pas plus responsabilisée et prise en charge de manière plus essentielle et moins « de confort », ce système sera un trou sans fond.
La mutualisation ça ne marche pas, ça coûte cher, et surtout l’être humain est bien trop irresponsable pour ça .
La fraude à la sécurité sociale ne se limite pas à la santé
il suffit d'assister aux sessions de TGI de n'importe quel département pour voir qui fraude sur les aides sociales 'RSA; AF , APL , mère isolée etc
c'est plus exact que des enquetes ciblées dans un but intentionnel
tout le monde connait des fraudeurs autour de soi
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par da capo »

Hdelapampa a écrit : 10 décembre 2022 00:07 Sauf qu'il ne s'agit pas de la mamelle publique.
Il s'agit des cotisations salariales....qui ne DEVRAIENT pas être administrées par l'Etat, qui permet ce pillage.
C'est vrai, mais il s'agit d'une autre mamelle..... percée.

Gérer la sécu comme une mutuelle d'assurance pourquoi pas ? Si ça peut modérer sa prodigalité..
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Re: Pillage de la Sécurité Sociale: qui fraude?

Message par da capo »

vivarais a écrit : 10 décembre 2022 08:10
Fonck1 a écrit : 09 décembre 2022 19:34 Tant que la médecine ne sera pas plus responsabilisée et prise en charge de manière plus essentielle et moins « de confort », ce système sera un trou sans fond.
La mutualisation ça ne marche pas, ça coûte cher, et surtout l’être humain est bien trop irresponsable pour ça .
La fraude à la sécurité sociale ne se limite pas à la santé
il suffit d'assister aux sessions de TGI de n'importe quel département pour voir qui fraude sur les aides sociales 'RSA; AF , APL , mère isolée etc
c'est plus exact que des enquetes ciblées dans un but intentionnel
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