La France doit elle continuer à s'endetter et si oui, pour quoi ?

[Mickey]

Je trouve remarquable d'affirmer , "on" dépense trop , qui est ce on (mon prof en première disait on est un con) oser occulter de parler des responsables , il faut des testicules, visiblement trop d'eunuques ici...Tomber dans un hyper endettement 113% du pib n'est ce pas le reflet d'une gestion d'incompétents....Simple rappel une société quelconque est liquidée à 33% de dettes(loi sarkosy intelligente de surcroit et c'est rare pour être signalé) Retrusturer une dette pareille , d'une part c'est impossible et pire comment des incompétents qui nous ont poussé dans cette impasse pourraient ils faire ? Première chose à faire virer ces guignols, instituer des lois , écartant de fait dès deux ans maximum (cela ressemble aux propositions de Mélenchon) tout clown incompétent Mais quand nous assistons au président LR ciotti dont la femme a fait pire que Pénélope , qui travaille pour Wauquiez qui s'offre des repas de 100.000 euros aux frais de l'état , je ne suis même pas pessimiste , mais sur que rien ne changera

Ne vous cachez pas derrière votre petit doigt. Les responsables ? C'est nous, vous, moi, les français.
Incapables d'accepter des sacrifices, exigeant toujours plus de l'état providence. Rejeter les responsabilités sur d'autres que nous est une attitude puérile : c'est pas moi, c'est lui.
Avec l'aide de quelques dirigeants qui n'ont jamais su compter, tels que Mitterand ou Chirac.

Et c'est un retraité qui ose parler de sacrifices, tu finis bien l'année toi !
L'important ce n'est pas la dette, mais ce qu'on en fait.

[gare au gorille]

Je trouve remarquable d'affirmer , "on" dépense trop , qui est ce on (mon prof en première disait on est un con) oser occulter de parler des responsables , il faut des testicules, visiblement trop d'eunuques ici...Tomber dans un hyper endettement 113% du pib n'est ce pas le reflet d'une gestion d'incompétents....Simple rappel une société quelconque est liquidée à 33% de dettes(loi sarkosy intelligente de surcroit et c'est rare pour être signalé) Retrusturer une dette pareille , d'une part c'est impossible et pire comment des incompétents qui nous ont poussé dans cette impasse pourraient ils faire ? Première chose à faire virer ces guignols, instituer des lois , écartant de fait dès deux ans maximum (cela ressemble aux propositions de Mélenchon) tout clown incompétent Mais quand nous assistons au président LR ciotti dont la femme a fait pire que Pénélope , qui travaille pour Wauquiez qui s'offre des repas de 100.000 euros aux frais de l'état , je ne suis même pas pessimiste , mais sur que rien ne changera

Ne vous cachez pas derrière votre petit doigt. Les responsables ? C'est nous, vous, moi, les français.
Incapables d'accepter des sacrifices, exigeant toujours plus de l'état providence. Rejeter les responsabilités sur d'autres que nous est une attitude puérile : c'est pas moi, c'est lui.
Avec l'aide de quelques dirigeants qui n'ont jamais su compter, tels que Mitterand ou Chirac.

Si nous portons une grande part de responsabilité dans l'échec de la France elle se situe dans la seule variable d'ajustement qui est la notre est qui est le résultat de nos votes. Depuis plus de 40 ans nous sommes gouvernés par des irresponsables qui appliquent tous une même politique qui se résume en une fuite en avant, un recours à l'immigration massive pour essayer de maintenir les salaires le plus bas possible qui en fait se traduit par une casse sociale perpétuelle et un cout du social en explosion constante pour y faire face.
Parmi les dirigeants qui ne savent pas compter il faut placer en haut du podium monsieur Macron qui depuis le début a réglé tous les problèmes du pays en tapant sans compter dans la dette et qui laissera derrière lui un bilan catastrophique.
Cessons de dire que nous n'avons accepté aucun sacrifice alors même que nous subissons le poids d'un impôt qui est l'un des plus lourds de la planète.

[papibilou]

Ne vous cachez pas derrière votre petit doigt. Les responsables ? C'est nous, vous, moi, les français.
Incapables d'accepter des sacrifices, exigeant toujours plus de l'état providence. Rejeter les responsabilités sur d'autres que nous est une attitude puérile : c'est pas moi, c'est lui.
Avec l'aide de quelques dirigeants qui n'ont jamais su compter, tels que Mitterand ou Chirac.

Si nous portons une grande part de responsabilité dans l'échec de la France elle se situe dans la seule variable d'ajustement qui est la notre est qui est le résultat de nos votes. Depuis plus de 40 ans nous sommes gouvernés par des irresponsables qui appliquent tous une même politique qui se résume en une fuite en avant, un recours à l'immigration massive pour essayer de maintenir les salaires le plus bas possible qui en fait se traduit par une casse sociale perpétuelle et un cout du social en explosion constante pour y faire face.
Parmi les dirigeants qui ne savent pas compter il faut placer en haut du podium monsieur Macron qui depuis le début a réglé tous les problèmes du pays en tapant sans compter dans la dette et qui laissera derrière lui un bilan catastrophique.
Cessons de dire que nous n'avons accepté aucun sacrifice alors même que nous subissons le poids d'un impôt qui est l'un des plus lourds de la planète.

Quand on constate l'irresponsabilité générale des français on ne va pas s'abriter derrière des dirigeants qui ne seraient jamais élus s'ils prônaient de quelconques sacrifices.
Un exemple ? La médecine générale coûte plus de 50 milliards par an alors que la consultation est de 25 euros. Et ces gens ne gagnent pas assez et demandent le double : 50 euros la consultation ! Autrement dit on passerait d'un peu plus de 200 milliards de dépenses de santé à 260. Une paille !
Macron y est il pour quelque chose ? Surement ! Salaud de Macron !

[voileux]

Je trouve remarquable d'affirmer , "on" dépense trop , qui est ce on (mon prof en première disait on est un con) oser occulter de parler des responsables , il faut des testicules, visiblement trop d'eunuques ici...Tomber dans un hyper endettement 113% du pib n'est ce pas le reflet d'une gestion d'incompétents....Simple rappel une société quelconque est liquidée à 33% de dettes(loi sarkosy intelligente de surcroit et c'est rare pour être signalé) Retrusturer une dette pareille , d'une part c'est impossible et pire comment des incompétents qui nous ont poussé dans cette impasse pourraient ils faire ? Première chose à faire virer ces guignols, instituer des lois , écartant de fait dès deux ans maximum (cela ressemble aux propositions de Mélenchon) tout clown incompétent Mais quand nous assistons au président LR ciotti dont la femme a fait pire que Pénélope , qui travaille pour Wauquiez qui s'offre des repas de 100.000 euros aux frais de l'état , je ne suis même pas pessimiste , mais sur que rien ne changera

Ne vous cachez pas derrière votre petit doigt. Les responsables ? C'est nous, vous, moi, les français.
Incapables d'accepter des sacrifices, exigeant toujours plus de l'état providence. Rejeter les responsabilités sur d'autres que nous est une attitude puérile : c'est pas moi, c'est lui.
Avec l'aide de quelques dirigeants qui n'ont jamais su compter, tels que Mitterand ou Chirac.

Encore une interprétation d'une bêtise sans nom , une dévotion à Macron, celui qui a le plus éxagéré , certes sarkosy a dépensé mais rien à voir avec Macron qui a poussé la dette à 113%...Mitterrand en 1981 avait 20.7% de dettes en 1995 30% parlons de Macron en 2017 600 milliards en 5 ans aucune comparaison possible, ajoutons une inflation sur aliments de 33% nous avons à faire à un bon gestionnaire qu''il faut virer très vite Mais quand je lis que c'est de notre faute , en aucune façon je n'ai pris la décision de donner 1.7 milliards à Bouigues, 3 semaines après l'élection (en récompense du financement de campagne , je ne suis pour rien dans les 4 milliards donnés à mac Kinsey et je puis affirmer que les dettes n'ont servi à rien si ce n'est enrichir les blackrock (le président de ce groupe qui a fait crever 36 millions de retraités américains a reçu la légion d'd'honneur de Macron aucun de ces 36 millions n'a touché sa retraite, dans le même cas en France , privé de ma retraite je lui aurais conseillé de se planquer J'ai parlé et vu des américains , travaillant dans le restau où je mangeais , un de 78 ans et l'autre 81 ans , , survivre , de plus ils logeaient dans un égout à 8.....après avoir cotisé des dizaines d'années....

[voileux]

Si nous portons une grande part de responsabilité dans l'échec de la France elle se situe dans la seule variable d'ajustement qui est la notre est qui est le résultat de nos votes. Depuis plus de 40 ans nous sommes gouvernés par des irresponsables qui appliquent tous une même politique qui se résume en une fuite en avant, un recours à l'immigration massive pour essayer de maintenir les salaires le plus bas possible qui en fait se traduit par une casse sociale perpétuelle et un cout du social en explosion constante pour y faire face.
Parmi les dirigeants qui ne savent pas compter il faut placer en haut du podium monsieur Macron qui depuis le début a réglé tous les problèmes du pays en tapant sans compter dans la dette et qui laissera derrière lui un bilan catastrophique.
Cessons de dire que nous n'avons accepté aucun sacrifice alors même que nous subissons le poids d'un impôt qui est l'un des plus lourds de la planète.

Quand on constate l'irresponsabilité générale des français on ne va pas s'abriter derrière des dirigeants qui ne seraient jamais élus s'ils prônaient de quelconques sacrifices.
Un exemple ? La médecine générale coûte plus de 50 milliards par an alors que la consultation est de 25 euros. Et ces gens ne gagnent pas assez et demandent le double : 50 euros la consultation ! Autrement dit on passerait d'un peu plus de 200 milliards de dépenses de santé à 260. Une paille !
Macron y est il pour quelque chose ? Surement ! Salaud de Macron !

Oui macron comme toutes les ordures qui l'ont précédé sont responsables, j'ai vu et entendu une pouf de généraliste hébergée en maison de santé payée par la commune demandé le doublement , cette pouf gagne entre 12000 et 15000 euros mois...Ne me parlez pas d'études, c'est vous et moi qui avons payé...Qui a fait perdurer l'amiante en France, qui a protégé Servier trabsformant le cout de ses escroqueries à la sécu, mais aussi avec la complicité des généralistes( mon médecin traitant 15 ans avant le jugement m'avait interdit de prendre du pondéral pour maigrir) Le sang contaminé aucun responsable d'inculpé, la dépakine etc etc et dorénavant le covid en masquant tous les effets secondaires , une député macroniste a dénoncé cette escroqueries en signalant 185000 cas en France s'étant transformé en 25% de morts, elle n'était que de formation médecin certes psychiatre mais la base est commune

[Fonck1]

Quand on constate l'irresponsabilité générale des français on ne va pas s'abriter derrière des dirigeants qui ne seraient jamais élus s'ils prônaient de quelconques sacrifices.
Un exemple ? La médecine générale coûte plus de 50 milliards par an alors que la consultation est de 25 euros. Et ces gens ne gagnent pas assez et demandent le double : 50 euros la consultation ! Autrement dit on passerait d'un peu plus de 200 milliards de dépenses de santé à 260. Une paille !
Macron y est il pour quelque chose ? Surement ! Salaud de Macron !

Oui macron comme toutes les ordures qui l'ont précédé sont responsables, j'ai vu et entendu une pouf de généraliste hébergée en maison de santé payée par la commune demandé le doublement , cette pouf gagne entre 12000 et 15000 euros mois...Ne me parlez pas d'études, c'est vous et moi qui avons payé...Qui a fait perdurer l'amiante en France, qui a protégé Servier trabsformant le cout de ses escroqueries à la sécu, mais aussi avec la complicité des généralistes( mon médecin traitant 15 ans avant le jugement m'avait interdit de prendre du pondéral pour maigrir) Le sang contaminé aucun responsable d'inculpé, la dépakine etc etc et dorénavant le covid en masquant tous les effets secondaires , une député macroniste a dénoncé cette escroqueries en signalant 185000 cas en France s'étant transformé en 25% de morts, elle n'était que de formation médecin certes psychiatre mais la base est commune

quand on écrit des conneries aussi grosses, c'est que l'on ne connait vraiment rien en matière de médecine.
ils n'ont que les 6 première années de communes, ce n'est pas le même travail.
mais en fait, vous mélangez tout sans aucun savoir de rien, sans doute pour ça que vous gueulez sans aucune espèce de véracité derrière, vous n'êtes pas au niveau.
les chiens aboient, la caravane passe comme on dit

[lotus95]

Je trouve remarquable d'affirmer , "on" dépense trop , qui est ce on (mon prof en première disait on est un con) oser occulter de parler des responsables , il faut des testicules, visiblement trop d'eunuques ici...Tomber dans un hyper endettement 113% du pib n'est ce pas le reflet d'une gestion d'incompétents....Simple rappel une société quelconque est liquidée à 33% de dettes(loi sarkosy intelligente de surcroit et c'est rare pour être signalé) Retrusturer une dette pareille , d'une part c'est impossible et pire comment des incompétents qui nous ont poussé dans cette impasse pourraient ils faire ? Première chose à faire virer ces guignols, instituer des lois , écartant de fait dès deux ans maximum (cela ressemble aux propositions de Mélenchon) tout clown incompétent Mais quand nous assistons au président LR ciotti dont la femme a fait pire que Pénélope , qui travaille pour Wauquiez qui s'offre des repas de 100.000 euros aux frais de l'état , je ne suis même pas pessimiste , mais sur que rien ne changera

Ne vous cachez pas derrière votre petit doigt. Les responsables ? C'est nous, vous, moi, les français.
Incapables d'accepter des sacrifices, exigeant toujours plus de l'état providence. Rejeter les responsabilités sur d'autres que nous est une attitude puérile : c'est pas moi, c'est lui.
Avec l'aide de quelques dirigeants qui n'ont jamais su compter, tels que Mitterand ou Chirac.

Je note que personne ne répond à ça ...

Que ce soit vous ou Victor , il est notable que vous ne voyez dans le creusement de la dette que des dépenses , alors que vous savez pertinemment que dans un déficit , il y a recettes et dépenses ; et que c'est bien davantage par dépouillement des recettes fiscales que par une hausse de dépenses que l'on s'enfonce dans la dette ... sans parler du "quoi qu'il en coute" qui n'avait rien d'inéluctable , mais qui a servi à acheter la paix sociale

Donc qu'il y ait des gabegies ne fait pas débat , mais le réflexe de penser constamment et uniquement aux dépenses sociales démontre que vous vous complaisez dans une idéologie qui évite de voir le haut du panier , ceux qui s'engraissent le plus sur le dos de la majorité de la population ...

Le hic est pourtant bien là , ça fait plusieurs années qu'on dilapide les finances publiques au profit de parasites sans contrepartie ni contrôle , comme de vulgaires paris dans un casino , qu'on ne fait rien contre les évasions fiscales ni contre les montages financiers "légalisés" qui permettent à des multinationales de ne pas payer d'impôts en France ... je ne vois pas à quel moment vous en parlez dans vos laius , ce ne sont pourtant pas des économies de bouts de chandelles

Quant aux dépenses d'investissement "inéluctables" , qui le décrète ? si ce n'est ceux qui en profiteront ? de quoi parle t-on au juste ?

Sujet tabou ? ça ne tape pas assez à votre gout sur "les gueux qui coutent trop cher" ? ou est ce que vous avez du mal à voir plus haut ?
en gros , vous tenez absolument à faire porter la responsabilité aux français dans leur ensemble, alors qu'on sait très bien qui s'engraisse sur le dos des autres en pillant les ressources publiques ... et espèrent continuer en faisant main basse sur les fonds des caisses sociales ; et puis quoi encore ?

Libre à vous de vous auto-flageller et de vous sacrifier , la responsabilité revient justement à ceux qui continuent de plaider pour l'individualisation des profits et la mutualisation des pertes ; moi je préconise un audit indépendant des dépenses publiques , il est absolument anormal de payer autant d'impôts et cotisations et voir les services publics s'effondrer de toutes parts , avec de surcroit une dette qui crève les plafonds

[sofasurfer]

Le poste principal de la dette c'est le budget des retraites, financé à 30% par l'emprunt d'état. Logiquement, le système par répartition c'est une caisse alimentée par les actifs qui cotisent pour des retraités, qui se répartissent le budget de cette caisse. Donc le budget "retraites "devrait être amputé de 30% si on supprime la part de l'emprunt destiné a la renflouer.

Mais pourquoi ce renflouement persiste? C'est ce que ce que els retraité sont un poids politique énorme, c'est la CSP qui vote le plus et surtout au centre. Donc les libéraux libertaires ont tout intérêt a faire perdurer ce déséquilibre pour être réélus a chaque élections.

Et comme les retraités actuels sont des égoïstes finis, ils estiment mériter ce qu'ils ont alors que évidemment c'est faux comptablement, la situation ne change pas, pire elle empire d'année en année, en faisant peser sur els générations futures le poids de cette dette...

[lotus95]

Les retraites ne pèsent sur le budget de l'Etat qu'à hauteur de ses contributions en tant qu'employeur , pour les fonctionnaires donc (40Mds environ)

Mais le système est financé à 80% par des cotisations , et le reste par une quote-part de CSG, TVA ..; et des transferts de l'Unedic

S'il y a problème , il ne vient pas des dépenses (stables) , mais des ressources ; à niveau constant , avec compensation de l'Etat des manques à gagner des caisses liés aux milliards d'allègements accordés à l'aveugle et sans contrepartie, le système de retraites n'a aucune raison d'être déséquilibré et engendrer de la dette , d'autant plus qu'il y a des réserves pour pallier aux déséquilibres temporaires.

[gare au gorille]

Si nous portons une grande part de responsabilité dans l'échec de la France elle se situe dans la seule variable d'ajustement qui est la notre est qui est le résultat de nos votes. Depuis plus de 40 ans nous sommes gouvernés par des irresponsables qui appliquent tous une même politique qui se résume en une fuite en avant, un recours à l'immigration massive pour essayer de maintenir les salaires le plus bas possible qui en fait se traduit par une casse sociale perpétuelle et un cout du social en explosion constante pour y faire face.
Parmi les dirigeants qui ne savent pas compter il faut placer en haut du podium monsieur Macron qui depuis le début a réglé tous les problèmes du pays en tapant sans compter dans la dette et qui laissera derrière lui un bilan catastrophique.
Cessons de dire que nous n'avons accepté aucun sacrifice alors même que nous subissons le poids d'un impôt qui est l'un des plus lourds de la planète.

Quand on constate l'irresponsabilité générale des français on ne va pas s'abriter derrière des dirigeants qui ne seraient jamais élus s'ils prônaient de quelconques sacrifices.
Un exemple ? La médecine générale coûte plus de 50 milliards par an alors que la consultation est de 25 euros. Et ces gens ne gagnent pas assez et demandent le double : 50 euros la consultation ! Autrement dit on passerait d'un peu plus de 200 milliards de dépenses de santé à 260. Une paille !
Macron y est il pour quelque chose ? Surement ! Salaud de Macron !

Mais quelle irresponsabilité générale des français ?? Mis à part quelques fonctionnaires qui ont le pouvoir de bloquer le pays les français n'ont aucun pouvoir de modifier quoi que ce soit et ne font que subir !!
Si notre système social est en déroute nous le devons aux dirigeants politiques qui en ont fait un guichet social ouvert à la terre entière et il est stupide d'en octroyer la responsabilité au citoyen lambda qui depuis longtemps cotise à des mutuelles de plus en plus élevées face à une sécu qui rembourse de moins en moins.

[Fonck1]

Quand on constate l'irresponsabilité générale des français on ne va pas s'abriter derrière des dirigeants qui ne seraient jamais élus s'ils prônaient de quelconques sacrifices.
Un exemple ? La médecine générale coûte plus de 50 milliards par an alors que la consultation est de 25 euros. Et ces gens ne gagnent pas assez et demandent le double : 50 euros la consultation ! Autrement dit on passerait d'un peu plus de 200 milliards de dépenses de santé à 260. Une paille !
Macron y est il pour quelque chose ? Surement ! Salaud de Macron !

Mais quelle irresponsabilité générale des français ?? Mis à part quelques fonctionnaires qui ont le pouvoir de bloquer le pays les français n'ont aucun pouvoir de modifier quoi que ce soit et ne font que subir !!
Si notre système social est en déroute nous le devons aux dirigeants politiques qui en ont fait un guichet social ouvert à la terre entière et il est stupide d'en octroyer la responsabilité au citoyen lambda qui depuis longtemps cotise à des mutuelles de plus en plus élevées face à une sécu qui rembourse de moins en moins.

non mais on a bien compris que de passer à 200 milliards de dettes en plus sur la dette ça t'en touchait une sans faire bouger l'autre, dette que tu t'empresserais de reprocher à Macron en plus, le comble !

[Mesoke]

Les retraites ne pèsent sur le budget de l'Etat qu'à hauteur de ses contributions en tant qu'employeur , pour les fonctionnaires donc (40Mds environ)

Mais le système est financé à 80% par des cotisations , et le reste par une quote-part de CSG, TVA ..; et des transferts de l'Unedic

S'il y a problème , il ne vient pas des dépenses (stables) , mais des ressources ; à niveau constant , avec compensation de l'Etat des manques à gagner des caisses liés aux milliards d'allègements accordés à l'aveugle et sans contrepartie, le système de retraites n'a aucune raison d'être déséquilibré et engendrer de la dette , d'autant plus qu'il y a des réserves pour pallier aux déséquilibres temporaires.

Surtout le problème du financement des retraites semble juste être un mauvais moment à passer : actuellement on a un nombre de retraités exceptionnel par rapport au nombre de d'actifs, les baby-boomers venant massivement gonfler le nombre de retraités. Mais dans plusieurs années leur nombre diminuera (désolé pour les concernés du forum, rien de personnel hein ! ), et le système de retraite par répartition retrouvera un fonctionnement normal.

Donc moi je suis pour trouver un financement pour les retraites le temps de ce problème démographique, plutôt que réformer durablement et au détriment de la population pour un problème temporaire.

[sofasurfer]

Les retraites ne pèsent sur le budget de l'Etat qu'à hauteur de ses contributions en tant qu'employeur , pour les fonctionnaires donc (40Mds environ)

Mais le système est financé à 80% par des cotisations , et le reste par une quote-part de CSG, TVA ..; et des transferts de l'Unedic

S'il y a problème , il ne vient pas des dépenses (stables) , mais des ressources ; à niveau constant , avec compensation de l'Etat des manques à gagner des caisses liés aux milliards d'allègements accordés à l'aveugle et sans contrepartie, le système de retraites n'a aucune raison d'être déséquilibré et engendrer de la dette , d'autant plus qu'il y a des réserves pour pallier aux déséquilibres temporaires.

Surtout le problème du financement des retraites semble juste être un mauvais moment à passer : actuellement on a un nombre de retraités exceptionnel par rapport au nombre de d'actifs, les baby-boomers venant massivement gonfler le nombre de retraités. Mais dans plusieurs années leur nombre diminuera (désolé pour les concernés du forum, rien de personnel hein ! ), et le système de retraite par répartition retrouvera un fonctionnement normal.

Donc moi je suis pour trouver un financement pour les retraites le temps de ce problème démographique, plutôt que réformer durablement et au détriment de la population pour un problème temporaire.

Dans un système par répartition, le budget doit être équilibré et non produire de la dette. On a X euros a notre disposition, il faut faire avec l'année d'après, c'est a dire répartir le budget des cotisations sans emprunter. Alors ca ne va pas se traduire par une baisse de 30% de toutes les pensions, mais on peut mieux répartir en fonction du budget, comme par exemple diminuer els retraites au dessus de la pension médiane, abaisser le plafond de versement etc.

Et aussi il faut tenir compte dans ce budget "retraites" du minimum vieillesse et non le considérer comme un budget social.

Sauf que politiquement c'est très impopulaire, le premier populiste venu va s'emparer du dossier et va promettre de ne rien changer. Donc rien ne change et la dette nationale s'alourdit d'année en année pour els générations futures...

[papibilou]

Encore une interprétation d'une bêtise sans nom , une dévotion à Macron, celui qui a le plus éxagéré , certes sarkosy a dépensé mais rien à voir avec Macron qui a poussé la dette à 113%...Mitterrand en 1981 avait 20.7% de dettes en 1995 30% parlons de Macron en 2017 600 milliards en 5 ans aucune comparaison possible, ajoutons une inflation sur aliments de 33% nous avons à faire à un bon gestionnaire qu''il faut virer très vite Mais quand je lis que c'est de notre faute , en aucune façon je n'ai pris la décision de donner 1.7 milliards à Bouigues, 3 semaines après l'élection (en récompense du financement de campagne , je ne suis pour rien dans les 4 milliards donnés à mac Kinsey et je puis affirmer que les dettes n'ont servi à rien si ce n'est enrichir les blackrock (le président de ce groupe qui a fait crever 36 millions de retraités américains a reçu la légion d'd'honneur de Macron aucun de ces 36 millions n'a touché sa retraite, dans le même cas en France , privé de ma retraite je lui aurais conseillé de se planquer J'ai parlé et vu des américains , travaillant dans le restau où je mangeais , un de 78 ans et l'autre 81 ans , , survivre , de plus ils logeaient dans un égout à 8.....après avoir cotisé des dizaines d'années....

Vous devriez éviter systématiquement de citer des chiffres. Ils sont toujours faux et vous confondez millions et milliards ( exemple Mc Kinsey). Heureusement que vous n'êtes pas au pouvoir.
Mais au fond, quand vous nous comparez aux américains notre pays est, certes très endetté mais on n'est pas si mal dans l'hexagone.
Évidemment ce n'est pas chacun de nous individuellement qui sommes responsables, mais collectivement si, on y est bien pour quelque chose.

[gare au gorille]

Mais quelle irresponsabilité générale des français ?? Mis à part quelques fonctionnaires qui ont le pouvoir de bloquer le pays les français n'ont aucun pouvoir de modifier quoi que ce soit et ne font que subir !!
Si notre système social est en déroute nous le devons aux dirigeants politiques qui en ont fait un guichet social ouvert à la terre entière et il est stupide d'en octroyer la responsabilité au citoyen lambda qui depuis longtemps cotise à des mutuelles de plus en plus élevées face à une sécu qui rembourse de moins en moins.

non mais on a bien compris que de passer à 200 milliards de dettes en plus sur la dette ça t'en touchait une sans faire bouger l'autre, dette que tu t'empresserais de reprocher à Macron en plus, le comble !

Comme toujours tu es juste à coté de la plaque et coté chiffres t'es juste un peu à la ramasse. Il ne s'agit pas de passer à 200 milliards de plus, ces 200 milliards ils sont déjà inscrits dans la dépense, c'est le montant du cout généré par les dépenses de santé.
Quant à Macron ce fameux Mozart de la finance qu'on nous a survendu, il présentera je pense le bilan le plus désastreux de tous les chefs d'Etat de ces dernières décennies et je suis loin de m'en réjouir, je ne peux que le déplorer, surtout en tant que contribuable !!