Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

[Corvo]

Ça va (encore) pleurer dans les oppidums ****modéré..

Quand on pense au peuple Français, on pense parfois aux Gaulois et au premier d’entre eux : Astérix, le héros de la célèbre bande dessinée. Traduite en plus de 100 langues, elle donne, aux quatre coins du monde, une image plutôt sympathique du Français : il aime la liberté et résiste avec malice et obstination pour la conserver. Astérix est le héros symbole de la lutte contre tous les oppresseurs.

Le Français n’a pourtant aucun Gaulois pour ancêtre. Il descend des Celtes, des Ambiens, des Helvètes, des Pictes… Bref, de toutes sortes de tribus. Mais d’aucune tribu gauloise, car aucun peuple ne s’auto-désignait « Gaulois » il y a plus de 2 000 ans.

Ce sont les Romains qui ont baptisé « Galli », «Gaule», l’ensemble des tribus qui vivaient alors au nord de l’Italie. Le nom « France » vient des Francs, peuples germaniques qui envahiront la Gaule ensuite.

Pendant plusieurs siècles, les nobles, les religieux et les savants chargés d’écrire l’Histoire, estimeront que seuls les Francs étaient dignes d’êtres nos ancêtres. Avec la révolution de 1789, le Gaulois « primitif » prend sa revanche sur le Franc « aristocrate ». Il mérite la première place dans la lignée des aïeux : n’a-t-il pas engendré une nation de révolutionnaires ?

L’heure de gloire du grand blond moustachu sonnera surtout au XIXe siècle. L’expression « nos ancêtres les Gaulois » apparaît alors, pour plusieurs décennies, dans tous les manuels scolaires; elle rassemble alors les Français autour de leur nouveau « roman national ».

Mais inventer un Français aux origines gauloises « pure souche », c’était nier une évidence : celle de la diversité ethnique et culturelle sur laquelle s’est construit, et continue de se construire la France. L’époque était aux premières grandes vagues d’immigrations européennes en France et à l’expansion coloniale. L’Etat voulait pouvoir distinguer les « vrais Français » des « pièces rapportées ».

Ernest Lavisse, l’historien promoteur de « nos ancêtres les Gaulois », justifiait son invention en disant : « Un pays comme la France ne peut vivre sans poésie ». Aujourd’hui, on préférerait dire « sans fiction ». La poésie, gardons la plutôt pour Astérix !

https://www.ensemble-en-france.org/pour ... -francais/

[lepicard]

bonjour
je ne suis pas historien , mais j'ai bien l'impression que pour nos populacieux idenditaires révizio ,leurs ancêtres venaient plutôt du gros Néanderthalien ,celui qui s'est cassé la tronche en descendant de l'arbre

[Patchouli38]

E. Zemmour et ses adeptes craignent le grand remplacement... Bonne nouvelle pour eux : ils en font partie !

[gare au gorille]

Ben justement, l'historien en question avait vachement raison. Un pays comme la France avait besoin de poésie pour que chacun puisse s'approprier une histoire commune, un roman national et faire unité pour que puisse fonctionner le processus d'assimilation qui a fait la force de la France. Comme disait Sarko, mes origines viennent surement d'ailleurs, mais pour moi qui suis français, une fois pour toutes mes ancêtres sont les gaulois.
Mais aujourd'hui tout ça ne tient plus la route, plus besoin de roman national, il n'est plus besoin de faire unité, notre pays est communautarisé, à chacun sa propre culture, sa propre façon de vivre, à chacun sa tribu en fait.

[olivers]

Y'en a qui cherchent les emmerdes, en particulier les bobo woke
Moi on m'a appris à l'école primaire Nos ancêtres les gaulois, et si tu t'en
rappelais pas, c'était coup de règle sur les doigts ( au moins y'avait de la discipline et pas de racaille)
C'était pas vrai ? Ben fallait pas me l'apprendre.

[Corvo]

Pourquoi il est caricatural de dire, comme Nicolas Sarkozy : "Nos ancêtres sont les Gaulois"

L'ancien chef de l'Etat a affirmé lors d'un meeting qu'à partir du moment où l'on devient français, "l'on vit comme un Français et nos ancêtres sont les Gaulois". Une affirmation à mi-chemin entre la réalité historique et le mythe.


https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 33011.html

[Corvo]

Y'en a qui cherchent les emmerdes, en particulier les bobo woke
Moi on m'a appris à l'école primaire Nos ancêtres les gaulois, et si tu t'en
rappelais pas, c'était coup de règle sur les doigts ( au moins y'avait de la discipline et pas de racaille)
C'était pas vrai ? Ben fallait pas me l'apprendre.

C'est comme la victoire de Marignan en 1515 c'est facile à retenir.

[Corvo]

Et la cerise sur la semoule...Charles Martel et la bataille de Poitiers.

[grishka]

Le Français n’a pourtant aucun Gaulois pour ancêtre. Il descend des Celtes, des Ambiens, des Helvètes, des Pictes… Bref, de toutes sortes de tribus. Mais d’aucune tribu gauloise, car aucun peuple ne s’auto-désignait « Gaulois » il y a plus de 2 000 ans.

Il y a 2000 ans, personne ne désignait une table par le mot "table".
Hé bien accrochez-vous: les tables existaient quand même déjà il y a 2000 ans!

Le coup du "personne ne se désignait par le terme gaulois donc ils n'existaient pas" est complètement grotesque.

Mais inventer un Français aux origines gauloises « pure souche », c’était nier une évidence : celle de la diversité ethnique et culturelle sur laquelle s’est construit, et continue de se construire la France.

C'est faux sur tellement de plan que je ne sais même pas par où commencer.
La référence classique: Fernand Braudel, L'identité de la France.
Qui explique que les français actuels dans leur large majorité sont bien des descendants directs des peuples désignés par le terme gaulois.

La population de la Gaule au moment de sa conquête par César est estimée à 10-15 millions (voire 20 millions en estimation haute): pour que les habitants actuels du même territoire n'en soit pas les descendants, ils ont dû tomber dans un trou noir.

Et ce qui est formidable à l'époque moderne, c'est que les études génétiques existent et le confirment: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3646727/

Pour trouver le plus récent ancêtre commun entre un français et un autre européen, il faut remonter à plus de 1500 ans.
Et qui occupait le territoire il y a plus de 1500 ans? Les gaulois.
CQFD.

Et j'ai d'autant moins de mal à l'écrire que je suis absolument certain de ne PAS descendre des gaulois.

Et j'anticipe les dénégations à base de "pas que des gaulois, aussi des ci et des ça": cela fait au moins deux siècles que des historiens considèrent que l'apport de population en Gaule des Romains, Francs et autres barbares a été faible, et maintenant, les analyses génétiques le montrent.
Autrement dit, il n'y a jamais eu des millions de pégus qui auraient déferlé sur le territoire et auraient enseveli les habitants sous la masse. Il s'agit plutôt de dizaines ou au plus centaine de milliers d'envahisseurs qui ont établi leur supériorité politico-culturelle, mais qui en terme biologique, on été totalement assimilés à la population présente.

PS: d'ailleurs, Braudel fait remonter l'unité de peuplement de la France au-delà des gaulois, jusque dans la préhistoire.

[grishka]

Pourquoi il est caricatural de dire, comme Nicolas Sarkozy : "Nos ancêtres sont les Gaulois"

L'ancien chef de l'Etat a affirmé lors d'un meeting qu'à partir du moment où l'on devient français, "l'on vit comme un Français et nos ancêtres sont les Gaulois". Une affirmation à mi-chemin entre la réalité historique et le mythe.


https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 33011.html

Je ne vais relèver qu'un point dans ce monceau d'âneries:

Mais à l'époque, on est loin d'une nation fédérée comme semble l'entendre Nicolas Sarkozy.

Je n'ai jamais lu un seul allumé prétendre que les grecs n'existaient pas, puisque la Grèce antique n'avait pas d'unité politique.

[Kelenner]

C’est surtout que parler d’ancêtres à 2000 ans de distance n’a aucun sens. Quand bien même tu as des gaulois dans ton arbre généalogique, qu’est-ce qui te rattache à eux ? Absolument rien. Même à 4 générations de distance, mes aïeux parlaient breton, travaillaient la terre et se mariaient avec la fille du paysan voisin, on est déjà dans un univers totalement différent à 100 ou 150 d’écart. Alors 2000 ans en arrière, sérieusement…

[berger141]

Pourquoi il est caricatural de dire, comme Nicolas Sarkozy : "Nos ancêtres sont les Gaulois"

L'ancien chef de l'Etat a affirmé lors d'un meeting qu'à partir du moment où l'on devient français, "l'on vit comme un Français et nos ancêtres sont les Gaulois". Une affirmation à mi-chemin entre la réalité historique et le mythe.


https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 33011.html

Il est logique de définir les gaulois comme les habitants de la Gaule qui correspond sensiblement à l'actuelle France,

[berger141]

Et la cerise sur la semoule...Charles Martel et la bataille de Poitiers.

Il y a longtemps que cette bataille a disparu des programmes scolaires

[grishka]

C’est surtout que parler d’ancêtres à 2000 ans de distance n’a aucun sens.

Et c'est sans doute pour cette raison qu'on a un cirque médiatique qui sort du bois à chaque fois que c'est évoqué pour nier (l'incontestable) origine gauloise des français: parce que cela n'a aucune importance, sans aucun doute.

Si c'est sans importance, faudrait se pencher sur les motivations de ces gens là.

[vivarais]

Et la cerise sur la semoule...Charles Martel et la bataille de Poitiers.

Il y a longtemps que cette bataille a disparu des programmes scolaires

aprés l'on s'étonne qu'à force de censurer les français ne savent plus que qui en parle lorsque l'on cite un personnage
meme los du bac de philo certains pensaient que georges sand etait un homme
et quand corvo parle de barbie , ils pensent que c'est de la poupée qu'il s'agit