Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

[Mesoke]

Même les gaulois ont envahi la Gaule.

Même les gaulois qui ne s'appelaient pas des gaulois ont envahi la Gaule qui ne s'appelait pas la Gaule

[Victor]

Et puis l'histoire de France n'est pas si horrible que cela (à part les massacres de la terreur révolutionnaire et les massacres des communards qui évidemment sont des tâches indélébiles dans notre histoire de France).

Nous avons une histoire riche de personnages qui se sont révoltés contre l'occupation de notre pays, comme bien entendu l'extraordinaire Jeanne d'Arc.
Ou bien Sainte Geneviève qui sauve Paris des Huns.
Et plus près de nous, le grand Charles qui refuse la défaite et l'occupation de la France.
Sans parler de tous nos savants, artistes, écrivains, prix Nobels.
Et que dire de nos rois qui surent habilement comme Louis XI agrandir, unifier et sécuriser le royaume de France. Certainement un très grand roi, injustement méprisé.

Louis XI

Oui, la France est riche de grands personnages, de grandes idées, de grandes actions. Et aussi de grands massacres, de guerres inutiles, d'injustices.

Comme tous les pays en fait.

Moi c'est juste ça que je veux dire quand je parle d'histoire : l'histoire de France n'est ni mieux ni pire qu'ailleurs. On a eu quelques très grands points positifs, genre les philosophes des Lumières largement français, le souffle de liberté et de changement du début de la Révolution. Mais ça, ça n'intéresse personne, donc autant dire que la France est un pays comme un autre.

Tout dépend avec quel pays on se compare !
Ce qui est dangereux, c'est de dénigrer systématique l'histoire de son propre pays comme le font les affreux woke avec par exemple l'histoire de la colonisation française ou de l'esclavage dans les Antilles.

[gare au gorille]

Louis XI

Oui, la France est riche de grands personnages, de grandes idées, de grandes actions. Et aussi de grands massacres, de guerres inutiles, d'injustices.

Comme tous les pays en fait.

Moi c'est juste ça que je veux dire quand je parle d'histoire : l'histoire de France n'est ni mieux ni pire qu'ailleurs. On a eu quelques très grands points positifs, genre les philosophes des Lumières largement français, le souffle de liberté et de changement du début de la Révolution. Mais ça, ça n'intéresse personne, donc autant dire que la France est un pays comme un autre.

Tout dépend avec quel pays on se compare !
Ce qui est dangereux, c'est de dénigrer systématique l'histoire de son propre pays comme le font les affreux woke avec par exemple l'histoire de la colonisation française ou de l'esclavage dans les Antilles.

Ben justement, c'était toute l'utilité du roman national qui offrait à tous une image d'une France non dénigrée qui donnait à tous envie de faire unité.
L'histoire de la France est faite de drames, de guerres, de luttes pour le pouvoir, de conquêtes, de massacres comme partout ailleurs, mais c'était les époques traversées qui voulaient ça. Comme disait l'historien dont je ne me souviens plus le nom, un peu de poésie était nécessaire à l'histoire pour que les gens puissent adhérer à une France qui allait vers la modernité et les Gaulois en faisaient partie.
Aujourd'hui c'est à celui qui crache le plus sur la France, à commencer par le président de la république chaque fois qu'il met le pied dans un pays étranger. C'est sur que l'unité d'un pays autant décrié n'a plus aucun sens, le communautarisme trouve le sien pleinement.

[lepicard]

Tout dépend avec quel pays on se compare !
Ce qui est dangereux, c'est de dénigrer systématique l'histoire de son propre pays comme le font les affreux woke avec par exemple l'histoire de la colonisation française ou de l'esclavage dans les Antilles.

Ben justement, c'était toute l'utilité du roman national qui offrait à tous une image d'une France non dénigrée qui donnait à tous envie de faire unité.
L'histoire de la France est faite de drames, de guerres, de luttes pour le pouvoir, de conquêtes, de massacres comme partout ailleurs, mais c'était les époques traversées qui voulaient ça. Comme disait l'historien dont je ne me souviens plus le nom, un peu de poésie était nécessaire à l'histoire pour que les gens puissent adhérer à une France qui allait vers la modernité et les Gaulois en faisaient partie.
Aujourd'hui c'est à celui qui crache le plus sur la France, à commencer par le président de la république chaque fois qu'il met le pied dans un pays étranger. C'est sur que l'unité d'un pays autant décrié n'a plus aucun sens, le communautarisme trouve le sien pleinement.

pourquoi tu ments ?????

[Mesoke]

Tout dépend avec quel pays on se compare !
Ce qui est dangereux, c'est de dénigrer systématique l'histoire de son propre pays comme le font les affreux woke avec par exemple l'histoire de la colonisation française ou de l'esclavage dans les Antilles.

Ce qui est dangereux aussi c'est de passer sous silence l'histoire de notre propre pays, avec par exemple l'histoire de la colonisation française ou de l'esclavage dans les Antilles.

Et oui, quand je parlais de comparer c'était avec nos voisins européens, avec qui on partage une base culturelle commune. On ne va pas comparer aux sacrifices humains aztèques ...

[Mesoke]

Ben justement, c'était toute l'utilité du roman national qui offrait à tous une image d'une France non dénigrée qui donnait à tous envie de faire unité.
L'histoire de la France est faite de drames, de guerres, de luttes pour le pouvoir, de conquêtes, de massacres comme partout ailleurs, mais c'était les époques traversées qui voulaient ça. Comme disait l'historien dont je ne me souviens plus le nom, un peu de poésie était nécessaire à l'histoire pour que les gens puissent adhérer à une France qui allait vers la modernité et les Gaulois en faisaient partie.
Aujourd'hui c'est à celui qui crache le plus sur la France, à commencer par le président de la république chaque fois qu'il met le pied dans un pays étranger. C'est sur que l'unité d'un pays autant décrié n'a plus aucun sens, le communautarisme trouve le sien pleinement.

L'histoire est une science basée sur des faits.

La poésie n'a rien à voie là-dedans.

[Victor]

Tout dépend avec quel pays on se compare !
Ce qui est dangereux, c'est de dénigrer systématique l'histoire de son propre pays comme le font les affreux woke avec par exemple l'histoire de la colonisation française ou de l'esclavage dans les Antilles.

Ce qui est dangereux aussi c'est de passer sous silence l'histoire de notre propre pays, avec par exemple l'histoire de la colonisation française ou de l'esclavage dans les Antilles.

Et oui, quand je parlais de comparer c'était avec nos voisins européens, avec qui on partage une base culturelle commune. On ne va pas comparer aux sacrifices humains aztèques ...

Bien entendu. Mais la base de l'approche historique c'est quand même de replacer les évènements dans le contexte social, historique, culturel de l'époque et du pays étudié.
C'est comme si on reprochait aux Romains de pratiquer l'esclavage alors que les Grecs avaient des esclaves et que tous les peuples de l'époque pratiquaient l'esclavage dès qu'ils le pouvaient.
D'ailleurs pour les grecs anciens et même pour leurs philosophes (qui sont à la base de la culture européenne et occidentale) l'esclavage était une chose tout à fait normal et dans l'ordre naturel des choses. Un esclave n'était pas considéré comme l'égal d'un homme libre.

De même si toute la gauche française a très longtemps été hyper favorable à la politique de colonisation française, c'était parce qu'elle y voyait une œuvre civilisatrice.

Ne pas oublier que c'était un gouvernement de gauche avec Guy Mollet et un certain François Mitterrand comme ministre de la Justice (après avoir ministre de l'intérieur) lors de la guerre de l'Algérie et que ce gouvernement de gauche était pro-Algérie Française.

[gare au gorille]

Ben justement, c'était toute l'utilité du roman national qui offrait à tous une image d'une France non dénigrée qui donnait à tous envie de faire unité.
L'histoire de la France est faite de drames, de guerres, de luttes pour le pouvoir, de conquêtes, de massacres comme partout ailleurs, mais c'était les époques traversées qui voulaient ça. Comme disait l'historien dont je ne me souviens plus le nom, un peu de poésie était nécessaire à l'histoire pour que les gens puissent adhérer à une France qui allait vers la modernité et les Gaulois en faisaient partie.
Aujourd'hui c'est à celui qui crache le plus sur la France, à commencer par le président de la république chaque fois qu'il met le pied dans un pays étranger. C'est sur que l'unité d'un pays autant décrié n'a plus aucun sens, le communautarisme trouve le sien pleinement.

L'histoire est une science basée sur des faits.

La poésie n'a rien à voie là-dedans.

Comme disait l'historien en question, nous avons tous besoin de poésie et nous en avons eu besoin aussi pour pouvoir nous rassembler autour de l'histoire de notre pays. Les faits n'ont rien de folichon, comme pour tous les pays notre histoire est faite d'une suite de faits tragiques, de guerres, de massacres qui étaient le lot de ces époques lointaines ou il fallait être le plus fort pour survivre et souvent malheur au vaincu. Vouloir faire nation autour de cette triste réalité n'avait aucun sens, le roman national a permis d'unifier le pays et d'assimiler les nouveaux arrivants autour d'une idée un peu plus séduisante que la triste réalité.
On voit bien qu'aujourd'hui tout ça est en panne, que la France est tellement décriée qu'on peut comprendre que la jeunesse issue d'ailleurs n'a aucune envie de s'assimilé à la France et à la banalité de son histoire faite de drame et de sang comme d'ailleurs la plupart des nations.
Pour le reste, l'histoire est loin d'être une science exacte, les historiens essayent de remonter le cour du temp et les controverses sont nombreuses en fonction de l'interprétation du peu de documents dont ils disposent sur ces époques lointaines.

[Kelenner]

Ce n'est pas le rôle de l'Histoire de propager des légendes. Les historiens sont justement là pour contextualiser, essayer de comprendre avec nos yeux d'aujourd'hui un passé qui peut souvent paraître obscur. Le but n'est ni de dénigrer ni de juger, personne ne résume l'Histoire de France à la colonisation ni à l'esclavage, mais tout ce qui en fait parti, les épisodes glorieux comme les moins reluisants (massacre des communards par les versaillais, Collaboration avec les nazis) doit être abordé lucidement, sans passion excessive, non pas pour se flageller ou se glorifier de faits dont nous ne sommes pas responsables, mais pour savoir d'où nous venons. Le mythe me semble la pire façon d'aborder l'Histoire, car le jour où on a comprend qu'on nous a menti sciemment, la désillusion n''en est que plus vive. La France est une grande nation qui peut se permettre un regard à la fois fier et critique sur son passé et son oeuvre.

[Victor]

Ce n'est pas le rôle de l'Histoire de propager des légendes. Les historiens sont justement là pour contextualiser, essayer de comprendre avec nos yeux d'aujourd'hui un passé qui peut souvent paraître obscur. Le but n'est ni de dénigrer ni de juger, personne ne résume l'Histoire de France à la colonisation ni à l'esclavage, mais tout ce qui en fait parti, les épisodes glorieux comme les moins reluisants (massacre des communards par les versaillais, Collaboration avec les nazis) doit être abordé lucidement, sans passion excessive, non pas pour se flageller ou se glorifier de faits dont nous ne sommes pas responsables, mais pour savoir d'où nous venons. Le mythe me semble la pire façon d'aborder l'Histoire, car le jour où on a comprend qu'on nous a menti sciemment, la désillusion n''en est que plus vive. La France est une grande nation qui peut se permettre un regard à la fois fier et critique sur son passé et son oeuvre.

Les communards ont aussi beaucoup massacré. Quand on massacre comme ont massacré les communards, il faut bien comprendre qu'on risque gros en retour.
Et avant les communards, les révolutionnaires n'ont pas été en reste. Ne pas oublier que Robespierre a fini sur l'échafaud après avoir envoyé des milliers de personnes se faire guillotiner.
Il faut arrêter de glorifier tous ces criminels de masse.

[lepicard]

L'histoire est une science basée sur des faits.

La poésie n'a rien à voie là-dedans.

Comme disait l'historien en question, nous avons tous besoin de poésie et nous en avons eu besoin aussi pour pouvoir nous rassembler autour de l'histoire de notre pays. Les faits n'ont rien de folichon, comme pour tous les pays notre histoire est faite d'une suite de faits tragiques, de guerres, de massacres qui étaient le lot de ces époques lointaines ou il fallait être le plus fort pour survivre et souvent malheur au vaincu. Vouloir faire nation autour de cette triste réalité n'avait aucun sens, le roman national a permis d'unifier le pays et d'assimiler les nouveaux arrivants autour d'une idée un peu plus séduisante que la triste réalité.
On voit bien qu'aujourd'hui tout ça est en panne, que la France est tellement décriée qu'on peut comprendre que la jeunesse issue d'ailleurs n'a aucune envie de s'assimilé à la France et à la banalité de son histoire faite de drame et de sang comme d'ailleurs la plupart des nations.
Pour le reste, l'histoire est loin d'être une science exacte, les historiens essayent de remonter le cour du temp et les controverses sont nombreuses en fonction de l'interprétation du peu de documents dont ils disposent sur ces époques lointaines.

ok , mais on a pas besoin de votre barratin insalubre

[stirnersept9]

Ben si justement, le roman national a permis à des tas de gens comme moi et d'autres, venant d'origines diverses de s'identifier à un pays et à une histoire.
La vraie histoire nous la savons tous, la France comme tous les pays du monde s'est construite sur de la guerre, des conquêtes, des massacres, cela est la réalité et la réalité ne fait pas rêver. Le roman national avait pour but de présenter une France qui donne envie à tous quelles que soient nos origines de s'assimiler à ce pays et d'aller vers l'unité.
Aujourd'hui c'est la voix du communautarisme qui est glorifiée, l'assimilation, l'unité du pays tout ça appartient au passé et les nouveaux arrivants s'installent avec les drapeaux des pays d'origines. Reste à savoir à quoi ressemblera la France que nous laisserons à nos petits enfants.

Et puis l'histoire de France n'est pas si horrible que cela (à part les massacres de la terreur révolutionnaire et les massacres des communards qui évidemment sont des tâches indélébiles dans notre histoire de France).

Nous avons une histoire riche de personnages qui se sont révoltés contre l'occupation de notre pays, comme bien entendu l'extraordinaire Jeanne d'Arc.
Ou bien Sainte Geneviève qui sauve Paris des Huns.
Et plus près de nous, le grand Charles qui refuse la défaite et l'occupation de la France.
Sans parler de tous nos savants, artistes, écrivains, prix Nobels.
Et que dire de nos rois qui surent habilement comme Louis XI agrandir, unifier et sécuriser le royaume de France. Certainement un très grand roi, injustement méprisé.

Bien plus que Louis XIV, Louis XI reste pour moi le grand roi français.

Pour ceux qui voudraient en savoir plus, il existe un livre intitulé
Louis XI, l'universelle araigne, écrit par un américain, Paul MURRAY KENDALL;
Succès de librairie. Un livre avec de nombreuses pages, fascinantes, haletantes, comme un roman.

https://www.google.com/search?q=louis+X ... e&ie=UTF-8

Peut-être que je ne suis pas objectif car Tours et la Touraine reste imprégné de ce roi.
La levée de la Loire, sa vie en Touraine, à Loches, à La Riche, etc...les routes, la création de la poste, et autres....
Le château de Plessis lez Tours ( à l'époque le mot "lez" signifiait" prés de") où il décéda en 1483.

Lez est devenu les. ( Chambray les tours, Plessis les tours, ....)

[da capo]

Ben justement, c'était toute l'utilité du roman national qui offrait à tous une image d'une France non dénigrée qui donnait à tous envie de faire unité.
L'histoire de la France est faite de drames, de guerres, de luttes pour le pouvoir, de conquêtes, de massacres comme partout ailleurs, mais c'était les époques traversées qui voulaient ça. Comme disait l'historien dont je ne me souviens plus le nom, un peu de poésie était nécessaire à l'histoire pour que les gens puissent adhérer à une France qui allait vers la modernité et les Gaulois en faisaient partie.
Aujourd'hui c'est à celui qui crache le plus sur la France, à commencer par le président de la république chaque fois qu'il met le pied dans un pays étranger. C'est sur que l'unité d'un pays autant décrié n'a plus aucun sens, le communautarisme trouve le sien pleinement.

L'histoire est une science basée sur des faits.

La poésie n'a rien à voie là-dedans.

Bien sûr, l'histoire ne doit pas se contenter de légendes et d'hagiographies, mais je crois comme Gag à l'utilité d'un roman national, aux mythes fondateurs etc..

La tendance actuelle de la repentance rétroactive me fait gerber. Elle nous dit qu' au fond, si le mâle blanc hétérosexuel est un salaud, c'est parce qu'il l'a toujours été.

[Kelenner]

Ca c'est ton interprétation basée sans doute sur quelques complexes, aucunement une réalité. Mieux comprendre l'Histoire c'est justement refuser les mythes et les raccourcis, ce n'est pas pointer du doigt qui que ce soit, c'est regarder lucidement ce qu'on peut retirer comme leçons pour le présent des expériences du passé.

[jabar]

Et en sciences on parlera de l.icornes, c'est moins effrayant que l'atome ou l'électricité.