Le président de la République présente la loi de programmation militaire.

[Mesoke]

Comme quoi, quand on veut on peut trouver 20 milliards sans aucune difficulté. On se fout vraiment de la gueule du monde dans ce pays.

Il suffit d'emprunter encore et toujours plus. Facile, vu qu'on n'a pas à rembourser. On reporte juste des problèmes potentiels en cas de crise économique sur les futures générations, mais ce genre de considération ne pose pas de problème à un élu qui sera alors tranquillement à vendre ses conférences inutiles à prix d'or, entre deux passage éclair pour signer des papelards au conseil constitutionnel (si jamais ce sujet l'intéresse)

[papibilou]

Comme quoi, quand on veut on peut trouver 20 milliards sans aucune difficulté. On se fout vraiment de la gueule du monde dans ce pays.

Oh, mais c'est beaucoup plus qu'il faudra trouver (sans doute par l'emprunt): défense, santé, réchauffement climatique et énergie etc ..

[Relax]

La loi de programmation militaire de Macron est ambitieuse et nécessaire.

Notre armée est l'une des meilleures du monde, mais nous ne pouvons pas nous reposer uniquement sur l'excellence et le dévouement de nos troupes et des nos haut-gradés, il faut leur aussi le meilleur matériel en quantités suffisantes.

Tous les pays réarment, aujourd'hui plus que jamais se vis pacem para bellum !

Ce qui est amusant dans cette affaire, c'est que pour la réforme des retraites comme pour la loi de programmation militaire, les orientations de Macron sont très semblables aux propositions de Zemmour.

Le hasard fait bien les choses ...

[Relax]

Comme quoi, quand on veut on peut trouver 20 milliards sans aucune difficulté. On se fout vraiment de la gueule du monde dans ce pays.

Il ne faut pas se formaliser, c'est l'ordre naturel des choses : la défense nationale est financée par le budget de l'état, les retraites sont financées par les cotisations patronales et salariales, c'est pas le même budget.

Il ne faut pas remettre en cause le système de retraite par répartition géré par un organisme paritaire en le finançant par le budget ou par des impôts sur les milliardaires, ça le dénaturerait.

La nupés est démagogique, elle raconte n'importe quoi pour exciter les foules sentimentales.

[vivarais]

j'approuve cette loi de programmation militaire car avec la double nationalité qui est à 50 % généralisée cela va permettre de redéfinir pour les jeunes "pourquoi ils sont français"
et ceux qui refuseraient cette loi de programmation militaire avec service obligatoire devraient être déchus du droit à la nationalité française à leur majorité par droit du sol ou autre

[mic43121]

En tous les cas les images qu'on a vue nous rappellent Verdun ....

[olivers]

Personne ne craint sérieusement de guerre nucléaire en fait, ni même de guerre conventionnelle à grande échelle. Et ce, notamment, parce qu'on investit dans du matériel militaire pour faire craindre du méchant à un adversaire potentiel.

Par contre le réchauffement climatique est bien un fait établi, dont les effets néfastes se font déjà ressentir. S'y préparer est malin, histoire de ne pas trop morfler et de dépenser 100 fois plus dans le futur que les investissements présents.

Oh la la c'est un peu rapide, ça ! en tous cas,le réchauffement ,à coté de la moindre de ces armes, c'est une plaisanterie !!
on pourrait aussi envoyer les écolos manifester la bas,non ?...

[Victor]

Comme quoi, quand on veut on peut trouver 20 milliards sans aucune difficulté. On se fout vraiment de la gueule du monde dans ce pays.

S'endetter pour filer du fric à de la feignasse de retraités cela n'a aucun intérêt pour le pays.
Par contre la défense du pays, c'est du sérieux, c'est nécessaire, c'est obligatoire dans le monde actuel où les tensions géopolitiques sont loin d'avoir disparu comme la guerre en Ukraine nous le montre tous les jours.

[Mesoke]

Oh la la c'est un peu rapide, ça ! en tous cas,le réchauffement ,à coté de la moindre de ces armes, c'est une plaisanterie !!
on pourrait aussi envoyer les écolos manifester la bas,non ?...

Nos armes, on ne les utilisera pas.

Les russes sont entré dans une vraie guerre parce qu'ils ont bêtement très largement surestimé leur armée et sous-estimé celle des ukrainiens. Mais c'est pas pour ça qu'on va entrer dans une vraie guerre dans un futur proche.

La guerre en Ukraine c'est surtout une excuse pour donner des thunes aux armées et aux industriels qui les équipent. Excuse qui fera que même l'Allemagne n'ira pas râler qu'on dépasse les 3% de déficit budgétaire tous les ans dans les prochaines années, parce que la France est un peu ZE principal garant de la sécurité de l'UE.

Du coup Macron peut encore librement creuser le déficit et emprunter toujours plus. En plus c'est pour faire tourner les industries françaises, ça fera du PIB en plus, moins de chômage, c'est tout bénef ! L'équipement de l'armée est juste un prétexte pour une bidouille électoraliste.

[vivarais]

Oh la la c'est un peu rapide, ça ! en tous cas,le réchauffement ,à coté de la moindre de ces armes, c'est une plaisanterie !!
on pourrait aussi envoyer les écolos manifester la bas,non ?...

Nos armes, on ne les utilisera pas.

Les russes sont entré dans une vraie guerre parce qu'ils ont bêtement très largement surestimé leur armée et sous-estimé celle des ukrainiens. Mais c'est pas pour ça qu'on va entrer dans une vraie guerre dans un futur proche.

La guerre en Ukraine c'est surtout une excuse pour donner des thunes aux armées et aux industriels qui les équipent. Excuse qui fera que même l'Allemagne n'ira pas râler qu'on dépasse les 3% de déficit budgétaire tous les ans dans les prochaines années, parce que la France est un peu ZE principal garant de la sécurité de l'UE.

Du coup Macron peut encore librement creuser le déficit et emprunter toujours plus. En plus c'est pour faire tourner les industries françaises, ça fera du PIB en plus, moins de chômage, c'est tout bénef ! L'équipement de l'armée est juste un prétexte pour une bidouille électoraliste.

on a pensé à tort que désormais il n"y aurait plus de guerre en europe
on s'est trompé si bien que l'on n'a même pas de matériel ;ni d'armement à fournir à l'ukraine contrairement aux américains qui eux n'ont jamais sous estimer le risque de guerre aussi bien en europe qu'ailleurs come avec la chine ou la corée du nord
comme pour la covid où on a compris qu'il fallait reproduire en france ce qui est d'une importance nationale comme pour la santé
il faut aussi se réarmer pour faire face à une guerre possible
contrairement à la france sous la pression gauchiste elle n'a pas démantelé son industrie d'armement et c'est elle qui fournit en armes les pays de l'UE y compris la france pour certains matériels comme les armes légéres
pendant que comme d'autres vous etiez contre la vente d'armes par la france , l'allemagne n'a jamais cessé de le faire et ceux sans opposition meme des verts
l'allemagne a une armée mieux équipée en hommes et matériel que la france seulement elle n'est jamais intervenue pour des conflits exterieurs à son territoire
mem la suisse est mieux équipé militaire que la france en matériel et en formation militaire
chaque suisse fait toujours la conscription et jusqu'à la limite de sa mobilisation conserve chez lui son arme de combat
et meme s'il le désire après il peut encore conserver son arme qui est démilitarisée c'est à dir ene plus pouvoir tirer en automatique par rafale ais au coup par coup
s'il devait y avoir une necessité de défnedr ele terrtoire européen c'est plus sur l'allemagne et la grande bretagne qu'il faudrait compter et d'autres pays de l'ue que sur la france qui n'a meme pas assez de matériel pour equiper sa propre armée
meme le daemark pourtant tres petit pays a été proportionnellement en capacité de fournir l'ukraine en armement et meme en canon caésar
il faut arreter de regarder la france encore comme le nombril du monde car nous ne sommes plus rien
que ce soit économiquement 25 ieme pays sur 27 de l'UE
que militairement
nous n'avons meme plus un second porte avion pour remplacer le charles de gaule quand il est en maintenance pour 6 mois tous les 18 mois pour son réacteur nucléaire
pendant ce temps la grande bretagne a mis en service 2 autres porte avions en 2017 et 2019
alors que macron lui dépensé en cabinets de consultant américains la valeur de 5 porte avions du type charles de gaulle

macron comme les gouvernants précédents ne fait que les choses aprés coup et non par anticipation
alors que MLP dans son programme de 2017 il y avait le lancement immédiat de la construction d'un second porte avion
comme celui ci aurait été construit en france cela comme investissement aurait tout de même par le travail généré rapporter aussi des finances complémentaire à bercy

[Victor]

Oh la la c'est un peu rapide, ça ! en tous cas,le réchauffement ,à coté de la moindre de ces armes, c'est une plaisanterie !!
on pourrait aussi envoyer les écolos manifester la bas,non ?...

Nos armes, on ne les utilisera pas.

On les utilise déjà au Sahel ou ailleurs dans le monde.
Et la guerre en Ukraine nous montre que la probabilité d'une guerre en Europe impliquant un pays de l'OTAN a sérieusement augmenté.
La Pologne peut très bien se retrouver impliquer dans le conflit en Ukraine ou dans un conflit avec la Biélorussie.
Même si la probabilité reste faible parce que cela aura des conséquences énormes, on ne peut plus la considérer comme négligeable.

Les gens comme vous sont dangereux, parce qu'ils négligent toujours les probabilités d'une guerre même quand tous les voyants passent au rouge.

[mic43121]

Comme quoi, quand on veut on peut trouver 20 milliards sans aucune difficulté. On se fout vraiment de la gueule du monde dans ce pays.

S'endetter pour filer du fric à de la feignasse de retraités cela n'a aucun intérêt pour le pays.
Par contre la défense du pays, c'est du sérieux, c'est nécessaire, c'est obligatoire dans le monde actuel où les tensions géopolitiques sont loin d'avoir disparu comme la guerre en Ukraine nous le montre tous les jours.

Jaloux des retraités :mdr3:le Victor

Par contre pour la Pologne qui nous toujours chié dans les bottes ...La France ne devrait pas lever le petit doigt ...
Le pape peut être ....

[Victor]

S'endetter pour filer du fric à de la feignasse de retraités cela n'a aucun intérêt pour le pays.
Par contre la défense du pays, c'est du sérieux, c'est nécessaire, c'est obligatoire dans le monde actuel où les tensions géopolitiques sont loin d'avoir disparu comme la guerre en Ukraine nous le montre tous les jours.

Jaloux des retraités :mdr3:le Victor

Par contre pour la Pologne qui nous toujours chié dans les bottes ...La France ne devrait pas lever le petit doigt ...
Le pape peut être ....

La Pologne est en première ligne face à la Russie. Si c'était notre cas nous aurions un tout autre état d'esprit. On peut comprendre que face à la Russie, ils préfèrent prendre une assurance tout risque avec le pays leader de l'OTAN, c'est à dire les ricains et en s'équipant à 100% en matériels ricains.
Ne pas oublier que l'OTAN sans les ricains ne seraient pas vraiment crédible face aux russes.

[danielle49]

La France n'a plus aucun crédit ni aucune influence en Europe de l'Est.

[Georges61]

Nous conservons précieusement cet avantage d'être doté de l'arme nucléaire...Mais la guerre moderne nécessite d'autres technologies..Le conflit en Ukraine l'atteste.

L' Ukraine nous démontre surtout que la guerre conventionnelle n'est pas derrière nous, mis à part les drones et les missiles longue portée, on a tous les ingrédients de Verdun.
A moins de recourir au nucléaire et faire péter dix fois la planète, la guerre sera toujours faite avec des hommes, des chars et de la défense aérienne.

Je suis assez d'accord, sauf pour les hommes. Les fantassins seront remplacés peu à peu par des robots plus ou moins autonome. Les USA et d'autres pays ont déjà des prototypes qui semblent efficaces et viables. Par contre le coût de leur fabrication en série est encore relativement élevé, mais c'est en bonne voie. Je doute que cela intéresse les Russe, qui eux ont choisi le militaire à usage unique.