La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

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Mesoke
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 08 février 2023 12:42 Je suis désolé mais vous ne connaissez pas grand chose au sujet. Cela se voit dans les énormités que vous sortez dans chacun de vos commentaires.
Il est donc difficile dans ces conditions, pour moi, de continuer à discuter de ce sujet avec vous.
Pourriez-vous discuter de physique des particules avec une personne qui ne saurait même pas ce qu'est un atome ?
Je ne suis ni banquier ni un expert international des finances publiques mais, quand même, je vois bien que vous racontez des balivernes incroyables sur ces sujets.
C'est pour cela que je vous conseille de potasser un minimum ces questions avec des ouvrages de vulgarisation.
Bah pour parler avec quelqu'un qui ne saurait pas ce qu'est un atome, je commencerais à expliquer ce qu'est un atome, ou je donnerais des liens vers des description des atomes. Au lieu de lui dire que c'est un blaireau ignare sans plus d'explication sur rien.

Et justement c'est parce que je m'intéresse à l'économie depuis un peu de temps que j'interviens sur ce sujet. Je suis sans doute encore très très largement ignare en économie, c'est un sujet bien complexe, mais moins que toi qui ne comprends pas le concept de dette roulante et qui imagine encore la dette publique comme une dette privée, ce qui est pourtant à la base du sujet qui nous intéresse ici.

Donc vas-y, je veux bien des explications, si tu es capable d'en fournir. Promis je ferai des efforts pour les comprendre.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Mesoke »

latresne a écrit : 08 février 2023 15:07 On est loin de l'époque 1960 ou un Président disait:
-"Pour une personne comme pour un pays on ne doit pas dépenser + que ce que l'on gagne."
Il est vrai que le"prêt" est capital pour l'économie des personnes et des pays,mais quand et comment savoir où se trouve la limite.J'aurais tendance à faire confiance aux spécialistes.
Il y a 60 ans c'était une autre époque, avec de la création de monnaie (dont le cours était encore adossé sur celui de l'or) par les banques centrales.

Le principe que la création monétaire se fait via des prêts de banques privées était déjà connu, mais pas de tous, et pas exploité.

Aujourd'hui ce principe est exploité à mort par les états, pour injecter des thunes dans l'économie et booster le PIB. C'est juste une nouvelle doctrine économique qui n'existait pas il y a 60 ans.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 08 février 2023 15:17 Le mot "confiance" est évidemment fondamental.
Quand un pays comme la Grèce maquille ses comptes publics pour les rendre plus acceptables, il est difficile pour les banques ou autres fonds d'avoir de nouveau confiance dans la Grèce et de lui prêter de nouveau des milliards d'euros tous les mois.
Pourtant la Grèce, même fraudeuse, n'aurait qu'à emprunter de nouveau pour rembourser les prêts qu'elle a contractés.

La Grèce a juste maquillé ses comptes pour les rendre plus sexy pour l'UE, elle n'a jamais laissé entendre qu'elle refusait de rembourser ses dettes.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 08 février 2023 22:15
Victor a écrit : 08 février 2023 15:17 Le mot "confiance" est évidemment fondamental.
Quand un pays comme la Grèce maquille ses comptes publics pour les rendre plus acceptables, il est difficile pour les banques ou autres fonds d'avoir de nouveau confiance dans la Grèce et de lui prêter de nouveau des milliards d'euros tous les mois.
Pourtant la Grèce, même fraudeuse, n'aurait qu'à emprunter de nouveau pour rembourser les prêts qu'elle a contractés.

La Grèce a juste maquillé ses comptes pour les rendre plus sexy pour l'UE, elle n'a jamais laissé entendre qu'elle refusait de rembourser ses dettes.
Mais ce n'est pas l'UE qui prêtait à la Grèce mais les banques comme le crédit agricole français !
Si la Grèce a maquillé ses comptes c'était pour que les banques continuent de la financer.
Mais dès que le pot aux roses à été découvert que s'est-il passé ? Les banques se sont retirées. Ce qui est absolument logique.
Et la Grèce s'est retrouvée en crise. C'est à dire plus assez d'argent dans les caisses pour payer les fonctionnaires et les pensions de retraite.
Dans ce cas de figure, habituellement c'est le FMI qui intervient.
Mais l'UE et la BCE ont préféré laver le linge sale en interne. Cela aurait fait mauvais genre qu'un pays de la zone Euro appelle le FMI à l'aide.
La stabilité et la valeur de l'Euro était en jeu.
Et c'est donc l'UE et la BCE qui ont imposé le plan de redressement des finances publiques grecques.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Message par Victor »

Mesoke a écrit : 08 février 2023 22:15
Victor a écrit : 08 février 2023 15:17 Le mot "confiance" est évidemment fondamental.
Quand un pays comme la Grèce maquille ses comptes publics pour les rendre plus acceptables, il est difficile pour les banques ou autres fonds d'avoir de nouveau confiance dans la Grèce et de lui prêter de nouveau des milliards d'euros tous les mois.
Pourtant la Grèce, même fraudeuse, n'aurait qu'à emprunter de nouveau pour rembourser les prêts qu'elle a contractés.
Mais pour avoir un prêt il faut d'abord trouver une banque, un organisme financier qui est prêt à vous prêter de l'argent !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Mesoke »

Voilà, c'est bien là le problème. Quand les organismes de prêt ne souhaitent pas prêter, pour des raisons obscures, alors la dette ne peut plus rouler et on tombe sur une énorme crise.

Alors qu'il suffisait de prêter à la Grèce pour que la Grèce n'ait pas de problème. Et la Grèce aurait remboursé, puisqu'elle aurait fait en empruntant de nouveau, comme ce que font presque tous les pays du monde depuis des décennies.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 10 février 2023 19:33 Voilà, c'est bien là le problème. Quand les organismes de prêt ne souhaitent pas prêter, pour des raisons obscures, alors la dette ne peut plus rouler et on tombe sur une énorme crise.

Alors qu'il suffisait de prêter à la Grèce pour que la Grèce n'ait pas de problème. Et la Grèce aurait remboursé, puisqu'elle aurait fait en empruntant de nouveau, comme ce que font presque tous les pays du monde depuis des décennies.
Bonjour Mesoke,
J'espère que vous allez bien.
En 2008, j'ai perdu mon emploi suite à la crise financière. Et je vous rappelle que l'argent public a été utilisé pour sauver les banques privées.
Je ne souhaite pas revivre une crise comme celle de 2008, comprenez-vous ?
Souhaitez-vous être hyper imposé pour venir recapitaliser des banques privées qui auraient prêté à des états insolvables ?

Les banques ont des comptes à rendre à leurs actionnaires. Elles doivent être correctement gérés. Elles ne sont pas là pour faire dans le social.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Mesoke »

Ouaip, ça roule et toi ?

Moi je l'ai déjà dit plein de fois, je ne suis absolument pas favorable à un endettement massif. Ca rend le pays trop dépendant et vulnérable aux marchés financiers en cas de crise financière.

Mais il n'empêche que quand une banque prête de l'argent, elle ne pioche pas dans ses réserves, elle crée de l'argent à partir de rien, juste en créditant une ligne de compte. Le prêt bancaire ne nécessite pas de recapitaliser une banque. D'autres manoeuvres financières, notamment les investissements boursiers peuvent entrainer des pertes de fonds. Mais pas les prêts, tant qu'ils sont remboursés. Et tant qu'on veut bien prêter aux états, alors ils peuvent rembourser, via de nouveaux emprunts. Je ne suis pas pour, mais c'est comme ça que ça semble se passer.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 10 février 2023 20:09 Ouaip, ça roule et toi ?

Moi je l'ai déjà dit plein de fois, je ne suis absolument pas favorable à un endettement massif. Ca rend le pays trop dépendant et vulnérable aux marchés financiers en cas de crise financière.

Mais il n'empêche que quand une banque prête de l'argent, elle ne pioche pas dans ses réserves, elle crée de l'argent à partir de rien, juste en créditant une ligne de compte. Le prêt bancaire ne nécessite pas de recapitaliser une banque. D'autres manoeuvres financières, notamment les investissements boursiers peuvent entrainer des pertes de fonds. Mais pas les prêts, tant qu'ils sont remboursés. Et tant qu'on veut bien prêter aux états, alors ils peuvent rembourser, via de nouveaux emprunts. Je ne suis pas pour, mais c'est comme ça que ça semble se passer.
Cela ne fonctionne pas tout à fait comme cela.
Quand les banques centrales relèvent leur taux, les banques relèvent aussi les leurs, pourquoi ?
Parce que les banques se financent auprès des banques centrales.
La marge des banques c'est grosso-modo la différence de taux entre le taux auquel elles empruntent auprès des banques centrales et le taux avec lequel elles le prêtent. (je vous rappelle que les banques font le commerce de l'argent). Quand les banques centrales relèvent leurs taux, par exemple pour lutter contre l'inflation, c'est pour freiner l'inflation de création monétaire par les banques. (c'est à dire pour diminuer le nombre et le montant des prêts).
Une banque ne peut pas prêter tout ce qu'elle veut à n'importe quel taux. Il y a des ratios bancaires stricts à respecter.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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