La réforme des retraites.

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CrazyMan
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Re: La réforme des retraites.

Message par CrazyMan »

da capo a écrit : 09 mars 2023 12:52 Avant toute chose, je me pose en sceptique que l'expérience à conduit à douter des projections optimistes et savantes formulées par des spécialistes patentés, comme ceux qui naguère justifiaient chiffres à l'appui le bonheur pérenne de la retraite à 60 ans appliquée à une population vieillissante, ainsi que ceux qui ricanaient il y a un peu plus d'un an à la face de vigilants dans mon genre, qualifiés de béotiens parce qu'ils redoutaient le coût éventuel de la charge des intérêts d'une dette publique spectaculaire dans un contexte inflationniste et auxquels les faits actuels semblent donner raison :

à plus ou moyen terme, et comme dans les années 80, la charge des intérêts de la dette engloutira probablement la totalité des recettes de l'impôt sur le revenu et jusqu'à présent, je n'ai pas entendu la moindre autocritique de la part de ces lurons condescendants, qu'on peut supposer plongés dans une phase de réflexions silencieuses dont on attend, conformément à la tradition, les conclusions et les verdicts imparables.

1, 2, 3.
Oui, on peut comparer et on doit le faire.
Les dépenses de retraite représentent environ 14 % du pib, c'est un peu plus que chez nos voisins en moyenne, mais ce qui m'inquiéte davantage, c'est la baisse du rapport cotisants/pensionnés, de 1,6 pour 1 actuellement et projeté à 1,2 pour 1 en 2050.

Et j'aimerais croire, ce n'est pas un avis de ''spécialiste '' bien entendu, que la baisse de la pension moyenne relative (rapportée au revenu moyen) qui selon un scénario optimiste, nous permettrait de ''tenir'' une vingtaine d'années, suffise à compenser la baisse de ce rapport.

Je crains qu'à défaut de recaler un peu les choses, ce ''choix de Sophie'' : baisse des pensions/hausse des cot/augmentation durée d'activité se représente à l'avenir.

Au delà du thème des retraites, une population de 23 millions représente un tiers des habitants du pays et le fait vivre. Si elle paresse plus ou moins, vieillit, puis augmente l'effectif des deux autres tiers, on risque d'être mal barrés pour les tempêtes à venir.
Je pense au rythme implacable des crises de 1987, 2000, 2007, 2018 et 2022 et à celles qui nous attendent.

4 . En fait de privilèges, à la vue globale du spectacle des défilés, j'observe que les étendards des têtes de gondole affichent pour la plupart des syndicats de la fonction publique et des entreprises actuellement ou anciennement publiques inquiétées par la perspective de voir leurs nombreux avantages catégoriels s'amenuiser.
Que ces gens-là prétendent défendre le ''peuple d'en bas'' relève à mon avis d'une hypocrisie scandaleuse, pour rester poli.
Petit cours d'économie pour commencer : l'inflation réduit le poids de la dette car elle dévalue la valeur de la monnaie. Les recettes de l'Etat sont de facto indexées sur l'inflation puisque elles sont collectées en pourcentage alors que la dette perd de sa valeur réelle.

Les dettes publiques ont déjà été très importantes par le passé, elles ont même déjà été annulées. Cela était par exemple le cas après la seconde guerre mondiale. Les économistes de l'époque pensaient que la guerre ne durerait pas longtemps par manque de moyens financiers, il n'en fut rien. Cependant, la reconstruction après la guerre nécessitait des investissements massifs et nous avons collectivement décidé d'effacer l'ardoise.
Les intérêts de la dette n'engloutiront jamais la totalité des recettes pour la simple et bonne raison que l'Etat peut emprunter pour rembourser les créances qui arrivent à terme. Etant donné que l'Etat ne meurt pas alors il peut faire cela indéfiniment.
A l'heure actuelle, le seul risque réside dans la confiance des créanciers qui pourrait faire monter les taux d'intérêts. Et là il faut prendre en considération deux choses : voulons nous que l'Etat guide son action pour satisfaire les créanciers, c'est-à-dire la classe possédante qui a le pouvoir de souffler le chaud et le froid, au détriment des non possédants ? N'oublions pas non plus que l'Etat dispose du pouvoir de faire les règles.

On pourrait continuer à discuter de la dette publique longtemps mais ce n'est pas le sujet. Juste j'aimerais bien que les zozos dans ton genre se posent des questions un peu plus fine que "ouin ouin, ta vu la dette publique elle est super grande". Tu sembles t'intéresser à la dette publique mais à aucun moment tu ne sembles vouloir discuter de ce qu'est la dette publique. La dette publique est un véhicule de placement de l'épargne.

Tu parles du rapport cotisants/pensionnés mais cela n'a pas grand intérêt. Tu sembles comprendre que les retraites sont financées par un prélèvement sur le PIB, c'est suffisant pour comprendre que ce rapport cotisants/pensionnés est bancal. Je vais te répondre en te posant une question : n'est-ce pas intenable d'avoir 0,01 paysan pour chaque mangeur de patates en France ? On ne meurt pourtant pas de faim, pourquoi ? Parce que les agriculteurs sont très productifs. En d'autres termes, peu importe le nombre de cotisants, ce qui compte c'est la quantité de richesse qu'ils produisent. Le COR anticipe une projection de 1,5 cotisant pour 1 pensionné à l'horizon 2070. Ce qui compte finalement c'est que les départs en retraite soient compensés soit par de nouveaux entrants sur le marché de l'emploi, soit par plus de productivité.
Ce qui compte c'est la part des retraites dans le PIB. C'est le B-A-BA et c'est niveau terminale SES.

C'est assez drôle que tu oses discuter de privilèges pour les fonctionnaires mais que tu n'en discutes jamais pour les héritiers, les rentiers et, plus globalement, tous ceux qui vivent des revenus du capital plutôt que de ceux du travail. Bernard Arnault n'est pas un privilégié mais le cheminot de la SNCF en est un ! Quelqu'un de multi milliardaire est moins privilégié qu'un individu qui peut partir un peu plus tôt que les autres à la retraite !
Franchement, on est dans la médiocrité intellectuelle la plus crasse. Un peu d'honnêteté s'il te plaît.
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

CrazyMan a écrit : 09 mars 2023 12:05
papibilou a écrit : 08 mars 2023 20:16 J'avais bien lu, mais le terme extra-européen m'a paru curieux et continue à m'interroger. Pour moi extra-européen signifie hors Europe. Or le tableau concerne l'Europe. Je me suis donc contenté du titre précédent le tableau. Selon moi, l'OCDE ne se limitant pas à l'UE le tableau initial devait comporter des infos de pays hors UE ( extra-européen) dont les bases de données n'étaient pas identiques aux pays de l'UE.
Si vous avez compris pourquoi "extra-européen ", je suis preneur.
Peut être que ce n'était pas ce que tu voulais dire mais tu as expliqué que les chiffres étaient faux car "l'âge effectif de départ en France est de 63,1 et pas 64" et non pas parce qu'il était écrit "extra européen".
Bref qu'importe...

Je suis d'accord avec toi sur le terme "extra-européen". Je pense que c'est un problème de traduction car l'étude complète est en anglais.
On est d'accord sur extra européen. Mais concernant l'âge effectif de départ j'ai consulté des tas de sites et pour l'OCDE c'est le tableau que j'ai fourni. En revanche pour la CNAV c'est 63.1 mais j'ai trouvé au moins 4 chiffres différents ailleurs. Ce qui montre au moins que l'on a intérêt à manier les chiffres avec des pincettes.
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papibilou a écrit : 09 mars 2023 15:14 On est d'accord sur extra européen. Mais concernant l'âge effectif de départ j'ai consulté des tas de sites et pour l'OCDE c'est le tableau que j'ai fourni. En revanche pour la CNAV c'est 63.1 mais j'ai trouvé au moins 4 chiffres différents ailleurs. Ce qui montre au moins que l'on a intérêt à manier les chiffres avec des pincettes.
Les méthodologies utilisées sont juste différentes, il n'y a pas des chiffres bons et d'autres faux.
L'OCDE calcule l'âge effectif de départ pour une personne ayant intégré le marché du travail à 22 ans, sans doute pour faciliter les comparaisons et tenter de gommer certaines différences entre les pays.

C'est toujours pareil pour les "chiffres", il faut comprendre comment ils sont construits. Ca aurait été bien que tu te fasses cette réflexion lorsque nous parlions du chômage il y a de cela plusieurs mois !
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

CrazyMan a écrit : 09 mars 2023 16:54
papibilou a écrit : 09 mars 2023 15:14 On est d'accord sur extra européen. Mais concernant l'âge effectif de départ j'ai consulté des tas de sites et pour l'OCDE c'est le tableau que j'ai fourni. En revanche pour la CNAV c'est 63.1 mais j'ai trouvé au moins 4 chiffres différents ailleurs. Ce qui montre au moins que l'on a intérêt à manier les chiffres avec des pincettes.
Les méthodologies utilisées sont juste différentes, il n'y a pas des chiffres bons et d'autres faux.
L'OCDE calcule l'âge effectif de départ pour une personne ayant intégré le marché du travail à 22 ans, sans doute pour faciliter les comparaisons et tenter de gommer certaines différences entre les pays.

C'est toujours pareil pour les "chiffres", il faut comprendre comment ils sont construits. Ca aurait été bien que tu te fasses cette réflexion lorsque nous parlions du chômage il y a de cela plusieurs mois !
J'ai suffisamment l'habitude des chiffres pour savoir que la méthodologie est capitale. Je ne suis pas sûr que le principe de calcul de l'OCDE soit de calculer pour une personne ayant intégré le marché du travail à 22 ans. Cette méthode ne semblait concerner que l'extra-européen. Mais la CNAV n'a, évidemment que des résultats partiels qui n'intègrent pas les fonctionnaires probablement les agriculteurs etc.. Le problème est que dans le cas des retraites il est difficile de raisonner juste sur des chiffres dont l'exhaustivité n'est pas évidente et qui sont parfois à la marge.
Quant au chômage justement rappelez moi les erreurs que je suis sensé avoir commises.
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Re: La réforme des retraites.

Message par grandabella »

sofasurfer a écrit : 09 mars 2023 08:24
grandabella a écrit : 08 mars 2023 20:37 Faire la grève pour les fonctionnaires avec les syndicat du public.Genre: on lutte pour vous et avec le ruissellement vous aurez un jour nos privilèges!Sauf que ces syndicats on les connait,ils sont complices du nivellement par le bas et se gave sur nos impots.Ou il était quand la fille touraine une progressiste version aubry a passé la durée de cotise de 40 à 43 ans juste pour le privé pas pour l Etat et le public..Quand balladur a fait une loi rétroactive interdite par la constitution pour passer la durée de 37.5 à 40 ans en diminuant la valeur du point et en prenant en compte 25 années au lieu de 10, inutile de rajouter le leitmotiv: la crotte pour le privé pas pour les fonctionaire!!
Encore une qui crache sur els fonctionnaires mais qui viendra gueuler quand les services publics fermeront a coté de chez elle . Il faut bien comprendre que dans la FP il y a de plus en plus de concours infructueux, meme en CDD / CDI il a des places vacances pendant des mois. Ou sont donc els privilèges que vous mentionnez et qui devraient tant attirer les foules?
dans ma région qui est le résulta de la fusion de 2 régions,le personnel territorial a été doublé,mieux il a été augmenté d une fois et demi!!c est peut etre qu il n y a pas de concours! ah ce fameux sésame!il vaut mieux etre le fils de et de bénéficier de l embauche en interne..dans la police il suffit d obtenir 4 sur 20 et les angles sont arrondis par miracle..ds l armée il recrute jusque dans les prisons ,le casier fait office de concours!! de quel service public me serait vital et indispensable?aucun..la pharmacie? ces marchands de poison,la poste? j ai une boite mail,la police? ils viennent quand tu es mort,les pompiers?prière ne pas déranger sinon ils porte plainte pour harcèlement,la mairie?pareil mais pour outrage;d ailleurs depuis juin 2022,une loi scélérate interdit d aborder un élu sans rendez vous et sans censure préalable quand dans le meme temps ce nouveau baronnet a quasi le droit de cuissage et s invite dans la vie privée des "administré ",le mot veut tout dire,à coup de décret.Kafka a bien décrit la buraucratie totalitaire et son idéologie étatiste.La france malgré la chute du mur de Berlin reste un des derniers pays avec la corée du nord à se flatter d avoir une fonction publique sorte de police politique en civil.D ailleurs il y a vbelle lurette que le mot service est un terme galvaudé.L usager compte pour du beurre sauf quand il doit raquer à fond perdu.Le fonctionnaire se rend un grand service à lui meme et à sa corporation..les citoyens sont traité comme des robot ou des objet pour des résultats médiocres:la preuve?l école fabrique des crétins,l hopital ne guérit plus, il soigne quand il peut ou quand il veut.le meilleur système de santé au monde est en fait bon dernier ,il passe meme derrière l hopital de brousse qui fait mieux avec 3 bouts de ficelle,la police a peur des délinquants ou est corrompue par la mafia,elle s occupe plus de venir se meler de la vie privée des gens lamda sous prétexte d ordre ,les criminels eux prolifèrent etc..
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le chimple
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Re: La réforme des retraites.

Message par le chimple »

sofasurfer a écrit : 09 mars 2023 14:32
latresne a écrit : 09 mars 2023 14:09 Hier sur une chaîne info, que j'ai pris en marche, Elie Cohen a donné une leçon d'économie politique à la secrétaire de la CGT ,j'étais géné pour elle qui était venue sans biscuit.
Ca plait aux retraités aigris que leurs cadets se fassent taper dessus concernant les conditions de départ en retraite. D'autres économistes expliquent qu'avec les regles actuelles le régime de retraite est a l'équilibre pour les trente prochaines années...
A quel prix sofa et pour combien de temps ??
Ces clochards de socialo communistes qui ont fait voter la retraite à 60 ans n'avaient pas le premier sou pour la financer mise à part taper sur les entreprises et pour donner des pensions de misères , que l'autre tache de Hollande a bloqué lors de son règne , ça n'a pas augmenté beaucoup sous Macron !!
Alors que faire ??
S'occuper réellement des fraudes sociales ??
Augmenter les cotisations patronales qui sont parmi les plus chères en Europe ??
Mettre les retraités au pain sec comme le proposent certains ici ??
Arrêter de dilapider l'argent du contribuable en guerres et dons qui nous concernent de moins en moins et pour quel résultat .; inutile de te rappeler que les pays qui nous ont demandé de l'aide nous virent les uns après les autres !
Ou plutot regarder du coté de nos voisins qui ne sont pas forcément plus cons que nous et qui sont entrain de se marrer !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: La réforme des retraites.

Message par grandabella »

la dette publique un placement pour l épargne!! on aura tout entendu dans l ineptie: allez dire cela aux italiens ou aux chypriotes qui ont vu ce que vaut l épargne quand elle est saisie au nom de l intéret supérieur de la nation..dans la foulée la loi sapin 2!! l epargne et spécialement l assurance vie est à placement à haut risque dans la dette.c est plutot une hypothèque pour que la banque puisse emprunter.Quand l état est en cessation de paiyement, c est la banqueroute et la fameuse épargne devient un billet de monopoly dans une broyeuse à papiers..de certifier que investir dans la dette d un état panier percé c est une autoroute pour la prospérité,c est faux c est tout le contraire Se méfier de ces triste sire qui dépense sans compter mais toujours l argent des autres.ado il vole dans le porte monnaie des parents,font un caca nerveux pour avoir la bagnole à 18 ans que le grand père doit faire une donation en urgence..A l age adulte ,l année sabatique de rodage de la méthode dans une ONG qui fait de l humanitaire grandiose mais toujours avec le fric des autres..Et puis une carrière politique semée de tentation et de corruption ,eh bien l aubaine et l occasion est si belle à saisir:le trésor public ,ce qui a été payé d avance est selon l usage,perdu d avance..Il n y a plus qu à se servir.. la dette sera la patate chaude pour les générations suivantes qui devront se dépatouiller avec cette pyramide de Ponzi..la dette a été contractée avec la garantie auprès des créancier preteur ,que le pays sait lever l impot et museler les robins des bois récalcitrants..depuis il fait des allègements ou des suppression d impot??il y a anguille sous roche;un impot déguisé? le patrimoine a déjà été bradé pour payer les intérets de la dette,alstom,alcatel,edf ,le Louvre,l aéroport de toulouse ,les vignobles de grand crus..ou ne pas rembourser et faire du chantage à l Europe..peu importe les intrigues ,la question est :comment le citoyen a laissé ce qui devait en son nom etre une gestion de bon père de famille basculer et dériver dans la gabegie et l escroquerie.on ne fait pas pays" libre" j entens,sur ces bases là..la fonction publique vient de pousser des cris d orfraie pour sa retraite. Il est dit qu avec l hyperinflation les taux d emprunt ne vont pas rester à zéro mais vont flamber..La classe politique a emprunté à taux fixe avantageux sur 7 ans ,l échéance de ce pret est en 2027 et à cette date un nouveau taux va s appliquer: si il est de 5 % par exemple l Etat ne pourra plus payer les fonctionnaire et arrivera tout juste à honorer les interets de la dette..ce sera 1000 fois pire que la Grèce..l ETAT nous mettra l armée au commande et enverra les citoyens à la guerre pour les empecher de faire le proces mano polito des marchands de soupe qui étouffe les habitants sous leur dictature
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Re: La réforme des retraites.

Message par coincetabulle »

c'est quoi ce torche cul copier collé ?
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
oups
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Re: La réforme des retraites.

Message par oups »

grandabella a écrit : 09 mars 2023 20:19 la dette publique un placement pour l épargne!! on aura tout entendu dans l ineptie: allez dire cela aux italiens ou aux chypriotes qui ont vu ce que vaut l épargne quand elle est saisie au nom de l intéret supérieur de la nation..dans la foulée la loi sapin 2!! l epargne et spécialement l assurance vie est à placement à haut risque dans la dette.c est plutot une hypothèque pour que la banque puisse emprunter.Quand l état est en cessation de paiyement, c est la banqueroute et la fameuse épargne devient un billet de monopoly dans une broyeuse à papiers..de certifier que investir dans la dette d un état panier percé c est une autoroute pour la prospérité,c est faux c est tout le contraire Se méfier de ces triste sire qui dépense sans compter mais toujours l argent des autres.ado il vole dans le porte monnaie des parents,font un caca nerveux pour avoir la bagnole à 18 ans que le grand père doit faire une donation en urgence..A l age adulte ,l année sabatique de rodage de la méthode dans une ONG qui fait de l humanitaire grandiose mais toujours avec le fric des autres..Et puis une carrière politique semée de tentation et de corruption ,eh bien l aubaine et l occasion est si belle à saisir:le trésor public ,ce qui a été payé d avance est selon l usage,perdu d avance..Il n y a plus qu à se servir.. la dette sera la patate chaude pour les générations suivantes qui devront se dépatouiller avec cette pyramide de Ponzi..la dette a été contractée avec la garantie auprès des créancier preteur ,que le pays sait lever l impot et museler les robins des bois récalcitrants..depuis il fait des allègements ou des suppression d impot??il y a anguille sous roche;un impot déguisé? le patrimoine a déjà été bradé pour payer les intérets de la dette,alstom,alcatel,edf ,le Louvre,l aéroport de toulouse ,les vignobles de grand crus..ou ne pas rembourser et faire du chantage à l Europe..peu importe les intrigues ,la question est :comment le citoyen a laissé ce qui devait en son nom etre une gestion de bon père de famille basculer et dériver dans la gabegie et l escroquerie.on ne fait pas pays" libre" j entens,sur ces bases là..la fonction publique vient de pousser des cris d orfraie pour sa retraite. Il est dit qu avec l hyperinflation les taux d emprunt ne vont pas rester à zéro mais vont flamber..La classe politique a emprunté à taux fixe avantageux sur 7 ans ,l échéance de ce pret est en 2027 et à cette date un nouveau taux va s appliquer: si il est de 5 % par exemple l Etat ne pourra plus payer les fonctionnaire et arrivera tout juste à honorer les interets de la dette..ce sera 1000 fois pire que la Grèce..l ETAT nous mettra l armée au commande et enverra les citoyens à la guerre pour les empecher de faire le proces mano polito des marchands de soupe qui étouffe les habitants sous leur dictaturee
Tenez ,en guise de bienvenue , j’vous file des zappeaustroffs ’’’’’’’’””’’’’’’’’’’’’’’’’’’’faites en bon usage :hello:
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Re: La réforme des retraites.

Message par CrazyMan »

grandabella a écrit : 09 mars 2023 20:19 la dette publique un placement pour l épargne!! on aura tout entendu dans l ineptie: allez dire cela aux italiens ou aux chypriotes qui ont vu ce que vaut l épargne quand elle est saisie au nom de l intéret supérieur de la nation..
Pas pour l'épargne de Monsieur Tout le monde, qui a les moyens de prêter à l'Etat, de faire son commerce sur les créances de l'Etat ? Les titres de dette publique sont réputés extrêmement sûrs, ils sont triple A. C'est pourquoi la classe possédante raffole des titres de dette publique.
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Re: La réforme des retraites.

Message par Georges61 »

le chimple a écrit : 09 mars 2023 19:50
sofasurfer a écrit : 09 mars 2023 14:32

Ca plait aux retraités aigris que leurs cadets se fassent taper dessus concernant les conditions de départ en retraite. D'autres économistes expliquent qu'avec les regles actuelles le régime de retraite est a l'équilibre pour les trente prochaines années...
A quel prix sofa et pour combien de temps ??
Ces clochards de socialo communistes qui ont fait voter la retraite à 60 ans n'avaient pas le premier sou pour la financer mise à part taper sur les entreprises et pour donner des pensions de misères , que l'autre tache de Hollande a bloqué lors de son règne , ça n'a pas augmenté beaucoup sous Macron !!
Alors que faire ??
S'occuper réellement des fraudes sociales ??
Augmenter les cotisations patronales qui sont parmi les plus chères en Europe ??
Mettre les retraités au pain sec comme le proposent certains ici ??
Arrêter de dilapider l'argent du contribuable en guerres et dons qui nous concernent de moins en moins et pour quel résultat .; inutile de te rappeler que les pays qui nous ont demandé de l'aide nous virent les uns après les autres !
Ou plutot regarder du coté de nos voisins qui ne sont pas forcément plus cons que nous et qui sont entrain de se marrer !
Si c'était vraiment une erreur, pourquoi les deux incapables de droite qui on régné après lui non rien changé. C'est surement parce que cela leur convenait. Il aura fallu que la ministre Touraine, sous Hollande, commence à apporter une modification en augmentant le nombre de trimestres. A présent que la droite peut voter cette réforme,(qui pour moi est une vrai connerie) elle y va à reculons.

Quand aux fraude sociales, elles existent, mais sont largement inférieurs aux fraudes fiscales. dont profitent les plus fortunés.
Pour les salariés qui gagnent moins 1,5 SMIC, il n'y a pas de charges patronales.
Les pays où les charges sociales sont faibles, les couvertures sociales le sont également.
C'est vrai que plusieurs pays qui nous ont demandé de l'aide, à présent ne veulent plus de la France. Ces pays sont des anciennes colonies dont la France a exploité leur sol et sous-sol, et ou certaines multinationales d'origine française continuent à se gaver, sous la protection de l'armée française.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: La réforme des retraites.

Message par da capo »

CrazyMan a écrit : 09 mars 2023 14:34
C'est assez drôle que tu oses discuter de privilèges pour les fonctionnaires mais que tu n'en discutes jamais pour les héritiers, les rentiers et, plus globalement, tous ceux qui vivent des revenus du capital plutôt que de ceux du travail. Bernard Arnault n'est pas un privilégié mais le cheminot de la SNCF en est un ! Quelqu'un de multi milliardaire est moins privilégié qu'un individu qui peut partir un peu plus tôt que les autres à la retraite !
Franchement, on est dans la médiocrité intellectuelle la plus crasse. Un peu d'honnêteté s'il te plaît.
Bien, tu a déjà posté cet argumentaire dont on peut dire en gros que l'emprunt est la réponse à tous nos problèmes, alors empruntons, empruntons..

Il y a une quarantaine de milliardaires en France, sans distinguer la capital boursier du reste mais en revanche, 1 salarié sur 4, soit 6 millions travaillent dans le secteur public et ce qui représente un privilège pour moi, c'est que cette partie de la population est l'abri des aléas des conjonctures que doivent subir les autres et dans l'époque incertaine que nous vivons, comment peut-on trouver cela juste ?
Détourner l'attention sur une poignée de milliardaires n'est pas une réponse.... honnête.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: La réforme des retraites.

Message par grandabella »

le chimple a écrit : 08 mars 2023 19:03
voileux a écrit : 08 mars 2023 18:48

C'est le meilleur moyen pour que le RN prenne le pouvoir et la Marine le sait .Mélanchon est un doux rêveur s'il pense qu'il va se retrouver à l'Elysée !
Donc vous nous promettez et vous en revez ,le retour des nazis au pouvoir!!vous etes moderne et plein d imagination pour nous refaire une resucée moisie des pages les plus sombres de l histoire de l humanitè.Si vous distillez vraiment ce genre d idéologie m est avis que votre type d énergumène à la lacombe lucien,est juste bon à enfermer pour l empecher de nuire
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Re: La réforme des retraites.

Message par grandabella »

le chimple a écrit : 09 mars 2023 19:50
sofasurfer a écrit : 09 mars 2023 14:32

Ca plait aux retraités aigris que leurs cadets se fassent taper dessus concernant les conditions de départ en retraite. D'autres économistes expliquent qu'avec les regles actuelles le régime de retraite est a l'équilibre pour les trente prochaines années...
mise à part taper sur les entreprises
Augmenter les cotisations patronales qui sont parmi les plus chères en Europe ??
c est un peu normal je ne vois pas en quoi les entreprises devrait avoir plus que les autres !elles exploite la misère humaine alors meme que l esclavage a été aboli.Que nous dit la déclaration des droits de l Homme de 1789 en son article 1 :"les hommes naissent libre et égaux en droits.les distinctions sociales ne peuvent etre fondées que sur l utilité publique".C'est à la fois l'aboutissement et la principale requete du programme révolutionnaire,à savoir l'abolition de la société d ordres et de privilèges de l ancien régime. capiche?
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Kelenner
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Re: La réforme des retraites.

Message par Kelenner »

da capo a écrit : 09 mars 2023 21:27
CrazyMan a écrit : 09 mars 2023 14:34
C'est assez drôle que tu oses discuter de privilèges pour les fonctionnaires mais que tu n'en discutes jamais pour les héritiers, les rentiers et, plus globalement, tous ceux qui vivent des revenus du capital plutôt que de ceux du travail. Bernard Arnault n'est pas un privilégié mais le cheminot de la SNCF en est un ! Quelqu'un de multi milliardaire est moins privilégié qu'un individu qui peut partir un peu plus tôt que les autres à la retraite !
Franchement, on est dans la médiocrité intellectuelle la plus crasse. Un peu d'honnêteté s'il te plaît.
Bien, tu a déjà posté cet argumentaire dont on peut dire en gros que l'emprunt est la réponse à tous nos problèmes, alors empruntons, empruntons..

Il y a une quarantaine de milliardaires en France, sans distinguer la capital boursier du reste mais en revanche, 1 salarié sur 4, soit 6 millions travaillent dans le secteur public et ce qui représente un privilège pour moi, c'est que cette partie de la population est l'abri des aléas des conjonctures que doivent subir les autres et dans l'époque incertaine que nous vivons, comment peut-on trouver cela juste ?
Détourner l'attention sur une poignée de milliardaires n'est pas une réponse.... honnête.
Un "privilège", c'est un truc indu, tombé du ciel. L'héritage, sous toutes ses formes, est un privilège, car celui qui le perçoit n'a eu aucun autre "mérite" que de naître. Il n'est rattaché à aucune forme de valeur quelconque. La TVA réduite pour les restaurateurs, c'est un privilège, la niche fiscale des journalistes, toujours un privilège, un milliardaire est un privilégié par définition car il est impossible d'amasser des fortunes de cette ampleur par ses seules capacités.

Un fonctionnaire passe un concours ouvert à tous, il exerce un métier qui a ses AVANTAGES (et non ses "privilèges") ET ses inconvénients, qui ne sont pas minces (entre autres, l'impossibilité de choisir son lieu d'exercice, un salaire gelé durant des années, une retraite qui ne tient pas compte des primes, des contraintes diverses en terme d'astreintes, et j'en passe); mais quoi qu'il en soit, n'importe qui peut le devenir, les concours couvrent tous les champs de compétences et tous les niveaux d'études, et le moins que l'on puisse dire c'est que ça ne se bouscule pas. Si les salariés du privé ne se sentent pas satisfaits de leur condition, que ne deviennent-ils pas fonctionnaires, ce paradis de "privilégiés" ? Cette jalousie malsaine et stupide ne fait aucun sens car elle ne tient pas compte de la réalité. Mais elle prouve au moins que la propagande gouvernementale fonctionne chez certains, c'est déjà cela.
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