La réforme des retraites.

[papibilou]

En deux nous savons et connaissons la raison de l'obstination de Macron Cela s'appelle la cadès, car il veut piquer en 2024 les 150 milliards d'économies suite aux dispositions de 96 d'un dénommé Rocard...Cette ordure n'a que cela dans la t^te enrichir les plus riches et appauvrir le reste. Je ne te mets pas dans le lot , tu n'es qu'un pauvre type qui se voudrait provoc ,mais tu n'as ni intelligence ,ni finesse et cela se sent

La Cades n'a pas d économies mais devrait dégager un excédent de 24 milliards par an à partir de 2024 que Macron voul utiliser pour financer la dépendance. Les 150 milliards existent bien mais sont ceux du FRR, la cagnotte Jospin d'environ 36 milliards et les retraites complètementaires gérées par les partenaires sociaux er qui, elle, a un matelas de 116 milliards.
Mais je rappelle que la réforme en cours concerne non les retraites complémentaires ( AGIRC-ACCOR) mais la retraite de base.
Enfin concernant les intentions de Macron, il a déclaré qu'il ne toucherait pas à l'argent des complémentaires, mais il peut changer d'avis. Néanmoins vu les difficultés qu'il a pour faire passer la réforme en cours, je serais étonné qu'il veuille se mettre encore plus les français à dos.

[danielle49]

Ce gouvernement de margoulins est financièrement aux abois, tout est dans le rouge, tout est en déficit, en conséquence il lorgne en bavant sur tous les magots possibles : épargnes retraites, épargnes livrets, résidences secondaires, successions...etc Piquer un max de pognon aux épargnants, aux retraités, plumer la classe moyenne, mais avant tout épargner de sa voracité malsaine les plus riches !
Et ils y a des cons pour approuver ?

[Once]

Quoique l'on pense de cette réforme, et qu'il utilise le 49-3 ou même que ça passe ric-rac à quelques voix près tout à l'heure, ce gouvernement a perdu toute crédibilité auprès d'une large partie de la population.

Cette réforme va "passer" mais de justesse et au forcing et le ressentiment pour ne pas dire la colère d'un grand nombre de concernés perdurera.

[Victor]

Quoique l'on pense de cette réforme, et qu'il utilise le 49-3 ou même que ça passe ric-rac à quelques voix près tout à l'heure, ce gouvernement a perdu toute crédibilité auprès d'une large partie de la population.

Cette réforme va "passer" mais de justesse et au forcing et le ressentiment pour ne pas dire la colère d'un grand nombre de concernés perdurera.

Cela dépend. L'électorat de droite attendait cette réforme depuis longtemps. Bruno Retailleau a bien précisé que les LR votaient "leur réforme". C'est à dire que le gouvernement avait globalement accepté les amendements LR et que c'était au final la réforme LR des retraites qui étaient voté.

Quand aux français .. c'est un peuple de feignasses, de râleurs, de profiteurs, et en plus ils ne se lavent pas !
Les français ? Aucun intérêt.

[lotus95]

dans l'ordre , les entreprises créent de la richesse grace à des salariés qu'elles rémunèrent en salaire immédiat (net) et différé (cotisations) , et servent d'interface entre les salariés et les organismes sociaux pour ce qui est du versement de ces cotisations.

Il s'agit d'un système assurantiel , au même titre que la maladie, la vieillesse, le chômage, l'invalidité, le décès ... l'assurance auto, habitation ...
si on parle d'assurance maladie-vieillesse-chômage ... ce n'est pas pour faire joli
cela n'a donc rien à voir avec des prestations sociales au sens aides sociales financées par l'Etat , si les salariés percevaient l'intégralité de leur rémunération avec pour contrepartie de prendre en charge directement leur protection sociale , il n'y aurait plus de sujet et personne n'aurait rien à redire sur l'utilisation effective de ces revenus , ni ne chercherait à jouer sur les mots comme tu le fais ici.

Par ailleurs, comme l'a expliqué Mesoke plus haut , le PIB est un agglomérat qui ne veut pas dire grand chose, c'est un indicateur qui peut servir à des ratios , mais avec des conclusions à prendre avec des pincettes ; et lorsqu'on cherche à évaluer le poids de certaines dépenses , on doit parler en dépenses nettes , soit déduction faite des recettes en atténuation , sans quoi c'est du foutage de gueule

Le taux des dépenses de retraites pourrait être de 30% ou même de 50% (soyons fous) , cela n'aurait aucune incidence si les recettes sont de même niveau ; ça n'a aucun sens d'extrapoler des conclusions à partir des dépenses seules , et encore moins lorsqu'elles ne sont majoritairement pas supportées par l'Etat

Déjà avec des pensions de retraite qui représentent 15% du PIB, cela a un sens, cela signifie que le pays (les actifs, les entreprises) se saignent pour les retraités. Cela signifie qu'une part trop importante de la richesse produite est consacrée au financement des pensions de retraite.
Avec 30 ou 50%, cela n'a pas sens car la France serait morte bien avant. Car les fonctions essentielles ne serait déjà plus financées. Et une grande partie des actifs et des entreprises auraient quitté le pays.

Non, cela signifie que les actifs consacrent 20% à 25% de leur rémunération pour assurer des pensions décentes aux retraités actuels , en tablant sur le principe qu'il en sera de même pour eux lorsque ce sera leur tour de partir en retraite ; et autant dire que cette réforme de merde démontre qu'il n'en sera rien , et qu'elle est loin d'être la dernière

Les seuls qui se saignent pour financer les pensions sont les actifs , ce sont des dépenses privées en très grande majorité , et elles ne regardent pas l'Etat. C'est donc une escroquerie intellectuelle de les intégrer dans des chiffres à la con qui ne veulent rien dire.
Et que la quasi totalité des politiques et intervenants sur les plateaux TV répètent comme des bourrins ces ratios absurdes démontrent bien qu'on prend les gens pour des cons. Ces mensonges traduisent bien l'absence de fondement de cette réforme , et justifient à eux seuls la mobilisation actuelle.

[Fonck1]

c'est vrai, les français ne sont pas très travailleurs, mais je pense qu'avant cette réforme injuste sur le fond et la forme, il y a d'autres pistes à gérer beaucoup plus simples pour faire beaucoup d'économies.

On trouvera ainsi de l'argent pour les financer.

[lotus95]

Quoique l'on pense de cette réforme, et qu'il utilise le 49-3 ou même que ça passe ric-rac à quelques voix près tout à l'heure, ce gouvernement a perdu toute crédibilité auprès d'une large partie de la population.

Cette réforme va "passer" mais de justesse et au forcing et le ressentiment pour ne pas dire la colère d'un grand nombre de concernés perdurera.

Cela dépend. L'électorat de droite attendait cette réforme depuis longtemps. Bruno Retailleau a bien précisé que les LR votaient "leur réforme". C'est à dire que le gouvernement avait globalement accepté les amendements LR et que c'était au final la réforme LR des retraites qui étaient voté.

Quand aux français .. c'est un peuple de feignasses, de râleurs, de profiteurs, et en plus ils ne se lavent pas !
Les français ? Aucun intérêt.

Oui on se doute bien que les sangsues qui espèrent presser les gens comme des citrons ou diminuer les couts pour s'engraisser encore plus sont pour cette réforme minable et cynique , comme les actionnaires d'entreprises dont les dirigeants ne sont que des parasites jamais rassasiés qui ne songeraient pas une seconde à remettre en cause les centaines de milliards de cadeaux électoraux qu'ils reçoivent de l'Etat, et qui pourraient largement financer des déficits potentiels aussi dérisoires ... une belle bande de crapules en fait , il n'y a pas de quoi pavoiser

quant à décréter que les Français sont des feignasses , rien d'étonnant chez toi, c'est le discours fallacieux de tous ceux qui espèrent continuer à s'engraisser individuellement comme des porcs en réduisant encore et toujours le cout du travail , et en fermant les yeux sur la précarité et pauvreté.
Tu oublies juste une chose , c'est que lorsque les gens ne pourront plus payer leur loyer ou leurs factures , l'effet domino finira par rattraper tous les imbéciles qui scient la branche sur laquelle ils sont assis.

[Corvo]

Pas le 141 mais l'autre

Réforme des retraites : "Le RN et Madame Le Pen sont en embuscade", alerte Laurent Berger

Le projet de loi sur la réforme des retraites est soumis au vote jeudi matin au Sénat, puis à 15 heures à l'Assemblée nationale.
"Le RN et madame Le Pen sont en embuscade", prévient jeudi 16 mars 2023 sur franceinfo le secrétaire général de la CFDT Laurent Berger, alors que Marine Le Pen s'engage à revenir sur la réforme des retraites en cas de victoire à la prochaine présidentielle en 2027. "On ne les entend pas parler" au Rassemblement national "parce qu'ils n'ont pas grand-chose à dire sur le travail et sur les retraites", observe Laurent Berger. "Ce n'est pas la question sociale, chacun le sait, qui anime le Rassemblement national, mais la question identitaire, la question nationale au sens de repli sur soi", ajoute-t-il.

Le projet de loi sur la réforme des retraites a été adopté jeudi matin au Sénat, puis il sera soumis au vote à 15 heures à l'Assemblée nationale. Il s'agit de la dernière mouture du texte élaborée mercredi par sept sénateurs et sept députés en commission mixte paritaire (CMP).

"Le ressentissent, la dette sociale, le sentiment de mépris et d'injustice va être exploité par les populistes et particulièrement par l'extrême-droite", craint le numéro un de la CFDT. "Ce ressentiment, malheureusement, peut trouver une manifestation dans le vote et ça, il faut l'éviter à tout prix", martèle-t-il. Selon lui, "si on ne construit pas de compromis social avec les corps intermédiaires, les organisations syndicales en l'occurrence sur ce sujet des retraites, on laisse la place à Madame Le Pen". "Force est de constater que quelque part, on la remet en selle. Il faut l'éviter à tout prix", ajoute le patron de la CFDT.

"Il ne faut pas déconner", insiste-t-il avant d'expliquer que l'arrivée de Marine Le Pen au pouvoir en 2027 "serait pire d'abord socialement et surtout politiquement, démocratiquement, en termes de droits fondamentaux, de libertés publiques, de discrimination". Alors que la patronne des députés RN à l'Assemblée rappelle que la CFDT et Philippe Martinez, le leader de la CGT, ont tous les deux "appelé à voter Macron au second tour" de la présidentielle, Laurent Berger assure qu'il n'"a pas du tout" de regret.

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 14393.html

[lotus95]

Pas la peine de ressortir les épouvantails de "l'extreme droite" pour faire oublier la déchéance d'une grande majorité de parlementaires hypocrites qui retournent leur veste comme ils respirent pour aller dans le sens de leurs seuls intérêts , les bobards habituels n'ont rien à voir avec cette réforme

Dans ce grand théâtre organisé , avec son lot de petits scandales destinés à faire diversion, je retiens surtout l'hypocrisie d'une opposition contrôlée qui a tout fait pour empêcher les débats , les motions de censure ou référendaires ... comme la lâcheté et la duplicité de ceux qui ont usé de combines douteuses pour accélérer les votes d'un texte largement contesté ...
Honte à ces minables nombrilistes d'avoir aussi peu représenté ceux qui les ont élus et de salir à ce point la démocratie

[sofasurfer]

c'est vrai, les français ne sont pas très travailleurs, mais je pense qu'avant cette réforme injuste sur le fond et la forme, il y a d'autres pistes à gérer beaucoup plus simples pour faire beaucoup d'économies.

On trouvera ainsi de l'argent pour les financer.

Je ne suis pas d'accord, si les francais ne sont pas les plus grands bosseurs ce ne sont pas non plus des glandus, la très grande majorité a pour point de mire de réussir ses études pour mener une carrière et une fin de vie dans la quiétude.

Il y a d'abord les 5 axes évoquées par le COR , s'ils sont tous exploités cela permettrait de diminuer fortement l'allongement de l'âge de départ. Il y a ensuite des exonérations et aides sociales et financières qui n'ont pas ou peu d'effet, il faut prendre le risque de les remettre en cause pour mieux els répartir et faire des économies substantielles...

[latresne]

La réforme est passée comme prévu malgré les manifs et menacent .
Les actifs d'aujourd'hui devraient pouvoir toucher leur retraite le moment venu mm si certains ne la méritent pas entièrement à cause du binz mis ces dernières semaines .Mais Dieu reconnaitra les .ons .
Affaire classée .

[Victor]

Déjà avec des pensions de retraite qui représentent 15% du PIB, cela a un sens, cela signifie que le pays (les actifs, les entreprises) se saignent pour les retraités. Cela signifie qu'une part trop importante de la richesse produite est consacrée au financement des pensions de retraite.
Avec 30 ou 50%, cela n'a pas sens car la France serait morte bien avant. Car les fonctions essentielles ne serait déjà plus financées. Et une grande partie des actifs et des entreprises auraient quitté le pays.

Non, cela signifie que les actifs consacrent 20% à 25% de leur rémunération pour assurer des pensions décentes aux retraités actuels , en tablant sur le principe qu'il en sera de même pour eux lorsque ce sera leur tour de partir en retraite ; et autant dire que cette réforme de merde démontre qu'il n'en sera rien , et qu'elle est loin d'être la dernière

Les seuls qui se saignent pour financer les pensions sont les actifs

Auriez-vous oublié que nous sommes dans un régime par répartition ?
Par définition les actifs financent les retraités.

Vous souhaitez mettre en œuvre un autre système ?
Par capitalisation par exemple ?

[Jiimmy]

Le gouvernement décide d'avoir recours au 49.3 pour faire adopter la réforme
La décision est tombée: le gouvernement a décidé d'avoir recours au 49.3 pour faire adopter la réforme des retraites à l'Assemblée.


Le 49-3 va être utilisé. Aucun vote, des discussions pour rien. Un nouveau passage en force du gouvernement qui piétine allègrement la démocratie.
Et après personne ne comprend le taux d'abstention galopant. Les Français ne veulent pas de cette loi, leurs représentants n'en veulent pas non plus. Le gouvernement l'impose contre les volontés de tous.

Le coup d'état permanent. Clairement il ne faut plus évoquer le terme "démocratie" pour désigner le système Français. On est plutôt dans une monarchie élective.

Espérons qu'une motion de censure fasse tomber ce gouvernement. On va voir pour qui roulent clairement les LR.

[Victor]

La réforme est passée comme prévu malgré les manifs et menacent .
Les actifs d'aujourd'hui devraient pouvoir toucher leur retraite le moment venu mm si certains ne la méritent pas entièrement à cause du binz mis ces dernières semaines .Mais Dieu reconnaitra les .ons .
Affaire classée .

Elle a été votée au sénat. Pas à l'assemblée.

49.3

14:53
Élisabeth Borne enclenche le 49.3

Au bout du suspense, Élisabeth Borne a annoncé le déclenchement de l'article 49.3 pour faire passer le texte de la réforme des retraites.

Cela signifie qu'aucun vote ne va avoir lieu à l'Assemblée nationale. Élisabeth Borne va donc engager la responsabilité du gouvernement. L'exécutif n'a pas voulu prendre le risque d'un vote allant contre la réforme.

https://www.lefigaro.fr/politique/en-di ... s-20230316

[Victor]

Le gouvernement décide d'avoir recours au 49.3 pour faire adopter la réforme
La décision est tombée: le gouvernement a décidé d'avoir recours au 49.3 pour faire adopter la réforme des retraites à l'Assemblée.


Le 49-3 va être utilisé. Aucun vote, des discussions pour rien. Un nouveau passage en force du gouvernement qui piétine allègrement la démocratie.
Et après personne ne comprend le taux d'abstention galopant. Les Français ne veulent pas de cette loi, leurs représentants n'en veulent pas non plus. Le gouvernement l'impose contre les volontés de tous.

Sur autre sujet (témoins de Jéhovah) , vous venez de nous expliquer en long et en large qu'il ne fallait pas confondre pertinence, valeur, avec le nombre, avec la quantité, avec la majorité.
Et maintenant sur ce sujet, vous nous expliquez que cette réforme est forcément mauvaise parce qu'une majorité de français ne la souhaite pas ..
Un peu de cohérence, svp, sinon on va vous prendre pour un zozo.