La réforme des retraites.

[sofasurfer]

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 16454.html

Réforme des retraites : plusieurs ministres annulent leurs déplacements sur le terrain, au lendemain de l'utilisation de l'article 49.3

La bataille sur la très contestée réforme des retraites vire à la crise politique et sociale. Après l'utilisation de l'article 49.3 de la Constitution, décidée par Emmanuel Macron, Matignon a demandé aux ministres d'annuler leurs déplacements sur le terrain jusqu'à nouvel ordre, vendredi 17 mars. "Au vu des rassemblements de la fin de journée hier (jeudi), Matignon a effectivement passé une consigne ponctuelle aux cabinets de ne pas maintenir leurs déplacements aujourd'hui (vendredi) pour ne pas mobiliser les moyens locaux et ne pas surcharger les préfets", a appris France Télévisions auprès des services de la Première ministre.

Les ministres de l'Intérieur, de la Transition écologique et de l'Agriculture, ne se rendront par exemple pas à La Teste-de-Buch (Gironde) vendredi, comme c'était prévu, rapporte France Bleu. Suivez notre direct.

Ils se chient dessus comme pendant la crise des GJ...

[oups]

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 16454.html

Réforme des retraites : plusieurs ministres annulent leurs déplacements sur le terrain, au lendemain de l'utilisation de l'article 49.3

La bataille sur la très contestée réforme des retraites vire à la crise politique et sociale. Après l'utilisation de l'article 49.3 de la Constitution, décidée par Emmanuel Macron, Matignon a demandé aux ministres d'annuler leurs déplacements sur le terrain jusqu'à nouvel ordre, vendredi 17 mars. "Au vu des rassemblements de la fin de journée hier (jeudi), Matignon a effectivement passé une consigne ponctuelle aux cabinets de ne pas maintenir leurs déplacements aujourd'hui (vendredi) pour ne pas mobiliser les moyens locaux et ne pas surcharger les préfets", a appris France Télévisions auprès des services de la Première ministre.

Les ministres de l'Intérieur, de la Transition écologique et de l'Agriculture, ne se rendront par exemple pas à La Teste-de-Buch (Gironde) vendredi, comme c'était prévu, rapporte France Bleu. Suivez notre direct.

Ils se chient dessus comme pendant la crise des GJ...

Bah oui quand on est un gars tout ordinaire dans une impasse et que face à soi ya une douzaine de gros clebards ( des Méchantsnochiens ) tout baveux qui vont mordre sans trop savoir pourquoi ,ça fait peur Moi j’preconise l’usage du spray au poivre voir l’aiguillon électrique 3800 volts

[papibilou]

Notre pays n'est pas le seul à se réformer. Espagne et Turquie viennent de se mettre d'accord plus facilement semble-t-il que chez nous :
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 88071.html
"" En novembre 2021, Sanchez avait déjà annoncé un accord sur la hausse des cotisations, sans report de l’âge légal de départ à la retraite, qui doit passer à 67 ans en 2027. Mais il restait un point crucial, source de discorde entre les socialistes et leurs partenaires de Unidas Podemos : la période de travail prise en compte pour le calcul des retraites. Finalement, le système retenu prévoit que le montant des pensions reste calculé sur la base des 25 ou 29 dernières années cotisées, en excluant les deux moins bonnes. Et le retraité va pouvoir choisir l’option la plus avantageuse pour lui."""

Je note quand même que actuellement les espagnols sont à 65 ans, qu'ils vont passer à 67 en 2027, et que, compte tenu de la très faible natalité ils ont opté non pour une baisse des retraites mais pour une hausse des cotisations chez les plus aisés.

[Victor]

Notre pays n'est pas le seul à se réformer. Espagne et Turquie viennent de se mettre d'accord plus facilement semble-t-il que chez nous :
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 88071.html
"" En novembre 2021, Sanchez avait déjà annoncé un accord sur la hausse des cotisations, sans report de l’âge légal de départ à la retraite, qui doit passer à 67 ans en 2027. Mais il restait un point crucial, source de discorde entre les socialistes et leurs partenaires de Unidas Podemos : la période de travail prise en compte pour le calcul des retraites. Finalement, le système retenu prévoit que le montant des pensions reste calculé sur la base des 25 ou 29 dernières années cotisées, en excluant les deux moins bonnes. Et le retraité va pouvoir choisir l’option la plus avantageuse pour lui."""

Je note quand même que actuellement les espagnols sont à 65 ans, qu'ils vont passer à 67 en 2027, et que, compte tenu de la très faible natalité ils ont opté non pour une baisse des retraites mais pour une hausse des cotisations chez les plus aisés.

Le problème est le même dans tous les pays européens qui subissent une natalité trop faible depuis longtemps.
Mais en France, tout est compliqué à cause de tous les zozos et de tous les ahuris planant dans la stratosphère et dont certains deviennent violents quand ils redescendent sur terre.

[oups]

Notre pays n'est pas le seul à se réformer. Espagne et Turquie viennent de se mettre d'accord plus facilement semble-t-il que chez nous :
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 88071.html
"" En novembre 2021, Sanchez avait déjà annoncé un accord sur la hausse des cotisations, sans report de l’âge légal de départ à la retraite, qui doit passer à 67 ans en 2027. Mais il restait un point crucial, source de discorde entre les socialistes et leurs partenaires de Unidas Podemos : la période de travail prise en compte pour le calcul des retraites. Finalement, le système retenu prévoit que le montant des pensions reste calculé sur la base des 25 ou 29 dernières années cotisées, en excluant les deux moins bonnes. Et le retraité va pouvoir choisir l’option la plus avantageuse pour lui."""

Je note quand même que actuellement les espagnols sont à 65 ans, qu'ils vont passer à 67 en 2027, et que, compte tenu de la très faible natalité ils ont opté non pour une baisse des retraites mais pour une hausse des cotisations chez les plus aisés.

Le problème est le même dans tous les pays européens qui subissent une natalité trop faible depuis longtemps.
Mais en France, tout est compliqué à cause de tous les zozos et de tous les ahuris planant dans la stratosphère et dont certains deviennent violents quand ils redescendent sur terre.

En fait c’est assez simple , la gauche française a QUE raison et le reste de la planète QUE tort
D’ailleurs, si on me laisse quelques années de reflexion ,j’peux ptete fournir une liste du presque ptit pays où sont mis en œuvre avec succès ses préceptes
Bref ,quand la règle du jeu est définie , c’est tellement plus simple de faire les efforts pour l’utiliser bien que de vouloir en changer ,enfin c’est mon avis .Mais bon si déambuler sous la pluie en psalmodiant des trucs et brandissant des dessins laisse penser qu’on vivra mieux après....
Mais la aussi , si on a de multiples exemple de la ou ça a marché, j’veux bien reconsidérer le truc

[Mickey]

Macron pensait naïvement que les lècheurs de LR allaient lui servir la soupe, ce qui évitait de passer par la case 49.3. Que nenni ! les blaireaux de la droite la plus conne du monde, ont pour une fois senti venir le coup de jarnac et refusé de participer à la mascarade.
Maintenant il faut aller au bout de la motion de censure et virer cette bandes d'incapables.

[sofasurfer]

Macron pensait naïvement que les lècheurs de LR allaient lui servir la soupe, ce qui évitait de passer par la case 49.3. Que nenni ! les blaireaux de la droite la plus conne du monde, ont pour une fois senti venir le coup de jarnac et refusé de participer à la mascarade.
Maintenant il faut aller au bout de la motion de censure et virer cette bandes d'incapables.

Oui et non. Un bon nombre de députés LR ont préféré rester dans l'incertitude pour ne pas à avoir à se justifier devant leurs administrés, que ce soir pour ou contre. Ils ont adopté une attitude de politicien carriériste dans toute sa splendeur...

[mic43121]

Macron pensait naïvement que les lècheurs de LR allaient lui servir la soupe, ce qui évitait de passer par la case 49.3. Que nenni ! les blaireaux de la droite la plus conne du monde, ont pour une fois senti venir le coup de jarnac et refusé de participer à la mascarade.
Maintenant il faut aller au bout de la motion de censure et virer cette bandes d'incapables.

Oui et non. Un bon nombre de députés LR ont préféré rester dans l'incertitude pour ne pas à avoir à se justifier devant leurs administrés, que ce soir pour ou contre. Ils ont adopté une attitude de politicien carriériste dans toute sa splendeur...

Chez moi les RPR UMP LR etc ...on les a jugés et ils sont toujours aux commandes ...

[latresne]

Ca serait dommage que Madame Born quitte son poste sur ce sujet.Elle est la représentante de Macron et son gvt.Elle a fait preuve d'un grand courage face à la haine et violence verbale de députés sectaires de l'extrème G.J 'espère qu'elle va aller jusqu'au bout de cette réforme.
Chapeau Madame .

[Fonck1]

Ca serait dommage que Madame Born quitte son poste sur ce sujet.Elle est la représentante de Macron et son gvt.Elle a fait preuve d'un grand courage face à la haine et violence verbale de députés sectaires de l'extrème G.J 'espère qu'elle va aller jusqu'au bout de cette réforme.
Chapeau Madame .

désolé, mais je ne l'ai absolument pas trouvé inventive.
elle répète en boucle les même choses, fait plus de la com' que du travail de fond, et la réforme des retraites a encore été une fois de plus, non seulement quelque chose que Macron ne devrait pas toucher selon promesses, mais en plus avancé des arguments plus que faux tout au long de cette campagne, notamment l'histoire des 1200 euros, qui a été d'un comique sans nom, j'en passe et des meilleures.

tous les rapports disent que cette réforme n’était pas nécessaire.
toutes les mesures prises sont des mesurettes sans intérêts, mise à part le fait qu'on va se prendre deux ans de plus de travail.

même les médias "pro macron", ou plutôt sur la ligne de compréhension des choses, ne comprennent pas ce qu'ils foutent au gvt....

A un moment donné, ou alors il y avait du fric à planquer en grosse quantité et il fallait faire beaucoup de bruit pour pas qu'on voit passer les choses, ou alors ces gens sont passablement de gros incapables.

c'est extrêmement décevant.

[CrazyMan]

La démocratie est une manière d'exprimer pour le peuple son opinion. La démocratie sociale est une manière d'exprimer ses opinions via des manifestations, via des sondages.
Face au refus d’Emmanuel Macron de recevoir les syndicats, le secrétaire général de la CFDT Laurent Berger a dénoncé « une forme de déni de la démocratie sociale ». Vous constaterez que je ne suis pas le seul à utiliser ce terme.
Cette forme d'expression n'a pas la légitimité d'une démocratie élective ou politique ou représentative qui s'offre via le suffrage universel à l'ensemble de la population.
Elle n'en reste pas moins un mode d'expression d'opinions.
Notre république n'est pas une république à proprement parler parlementaire. Le président a trop de pouvoirs et l'assemblée pas suffisamment. Nous sommes plus dans une république présidentielle. Et je pense que notre constitution doit évoluer.
Je refuse le terme de coup d'état que vous vous obstinez à vouloir utiliser. Le coup d'État est parfaitement illégal alors que le 49.3 est constitutionnel.
Quant aux systèmes des autres pays, je sais différencier les pays qui écrasent la contestation en tuant et en emprisonnant, ceux qui interdisent l'opposition et les médias libres, du notre ou cet épisode maladroit et regrettable de cette réforme n'a rien à voir avec ces pays que vous soutenez parfois pour de parfaites mauvaises raisons.

On va reprendre les bases de l'éducation civique niveau collège. La démocratie élective ça n'existe pas, la démocratie politique est un pléonasme car une démocratie est forcément politique.

Ceci étant dit nous allons pouvoir échanger.
Tu discutes de la légitimité, parlons en. La nature sociale de la légitimité est d'être de l'ordre de la croyance.
La mise en forme dans une procédure légale n’y change rien: c’est la procédure elle-même, son pouvoir de dévolution, qui devient l’objet "intermédiaire" de la croyance. L’"élu", au double sens du terme, n’est tel que soutenu, en dernière analyse, par de la croyance: croyance en la validité de la forme qui a fait son élection. On comprend qu’il soit de la plus haute importance de reproduire la croyance: tout l’ordre politique y est suspendu. C’est dire la fragilité de l’édifice. Car toute croyance admet son point de ruine. Qui s’atteint toujours pour la même raison: parce que les bénéficiaires de la croyance ont abusé, parce qu’ils sont allés trop loin. Le cadre et la croyance en la validité du cadre sont en train de partir de sucette !

Tu expliques que le 49.3 est légitime car constitutionnel mais j'espère que mon précédent paragraphe t'aura fait comprendre qu'en politique le formalisme juridique est l’asile de la bêtise. S’obstiner à penser la légitimité par la seule dévolution procédurale (du suffrage), c’est la certitude de ne rien comprendre à tout ce qui fait la politique. Le 49.3 est considéré comme étant une aberration par une très large majorité des gouvernés, en ce sens sa légitimité est sapée pour ne pas dire inexistante.
Tu me connais un peu, j'ai tendance à considérer la notion de "démocratie représentative" comme étant un oxymore. Cependant, le gouvernement se fou complétement de la gueule du monde et de la "représentativité".
Stanislas Guerinin : "Nous assumons de ne pas jouer à la roulette russe notre système de retraites." en parlant du vote. Cette roulette russe s'appelle la démocratie représentative.

[Victor]

Ca serait dommage que Madame Born quitte son poste sur ce sujet.Elle est la représentante de Macron et son gvt.Elle a fait preuve d'un grand courage face à la haine et violence verbale de députés sectaires de l'extrème G.J 'espère qu'elle va aller jusqu'au bout de cette réforme.
Chapeau Madame .

Je partage votre avis. Moi aussi je l'ai trouvée très bien.
Beaucoup de classe, de courage, d'intelligence.
Un pourtant j'ai tendance à être misogyne.
Mais avec Mme Borne, je pense que l'on a trouvé une personnalité politique vraiment respectable et de haut niveau.

[Victor]

Macron pensait naïvement que les lècheurs de LR allaient lui servir la soupe, ce qui évitait de passer par la case 49.3. Que nenni ! les blaireaux de la droite la plus conne du monde, ont pour une fois senti venir le coup de jarnac et refusé de participer à la mascarade.
Maintenant il faut aller au bout de la motion de censure et virer cette bandes d'incapables.

Oui et non. Un bon nombre de députés LR ont préféré rester dans l'incertitude pour ne pas à avoir à se justifier devant leurs administrés, que ce soir pour ou contre. Ils ont adopté une attitude de politicien carriériste dans toute sa splendeur...

C'est pour cela qu'en ce qui me concerne, il va couler beaucoup d'eau sous les ponts avant que je ne revote pour les LR.
Ancien électeur LR passé chez Macron, je pense que je vais rester désormais longtemps dans ce parti centriste.

[Fonck1]

Oui et non. Un bon nombre de députés LR ont préféré rester dans l'incertitude pour ne pas à avoir à se justifier devant leurs administrés, que ce soir pour ou contre. Ils ont adopté une attitude de politicien carriériste dans toute sa splendeur...

C'est pour cela qu'en ce qui me concerne, il va couler beaucoup d'eau sous les ponts avant que je ne revote pour les LR.
Ancien électeur LR passé chez Macron, je pense que je vais rester désormais longtemps dans ce parti centriste.

tu ne vas pas y rester longtemps, il est sur le point d'exploser.

[papibilou]

La démocratie est une manière d'exprimer pour le peuple son opinion. La démocratie sociale est une manière d'exprimer ses opinions via des manifestations, via des sondages.
Face au refus d’Emmanuel Macron de recevoir les syndicats, le secrétaire général de la CFDT Laurent Berger a dénoncé « une forme de déni de la démocratie sociale ». Vous constaterez que je ne suis pas le seul à utiliser ce terme.
Cette forme d'expression n'a pas la légitimité d'une démocratie élective ou politique ou représentative qui s'offre via le suffrage universel à l'ensemble de la population.
Elle n'en reste pas moins un mode d'expression d'opinions.
Notre république n'est pas une république à proprement parler parlementaire. Le président a trop de pouvoirs et l'assemblée pas suffisamment. Nous sommes plus dans une république présidentielle. Et je pense que notre constitution doit évoluer.
Je refuse le terme de coup d'état que vous vous obstinez à vouloir utiliser. Le coup d'État est parfaitement illégal alors que le 49.3 est constitutionnel.
Quant aux systèmes des autres pays, je sais différencier les pays qui écrasent la contestation en tuant et en emprisonnant, ceux qui interdisent l'opposition et les médias libres, du notre ou cet épisode maladroit et regrettable de cette réforme n'a rien à voir avec ces pays que vous soutenez parfois pour de parfaites mauvaises raisons.

On va reprendre les bases de l'éducation civique niveau collège. La démocratie élective ça n'existe pas, la démocratie politique est un pléonasme car une démocratie est forcément politique.

Ceci étant dit nous allons pouvoir échanger.
Tu discutes de la légitimité, parlons en. La nature sociale de la légitimité est d'être de l'ordre de la croyance.
La mise en forme dans une procédure légale n’y change rien: c’est la procédure elle-même, son pouvoir de dévolution, qui devient l’objet "intermédiaire" de la croyance. L’"élu", au double sens du terme, n’est tel que soutenu, en dernière analyse, par de la croyance: croyance en la validité de la forme qui a fait son élection. On comprend qu’il soit de la plus haute importance de reproduire la croyance: tout l’ordre politique y est suspendu. C’est dire la fragilité de l’édifice. Car toute croyance admet son point de ruine. Qui s’atteint toujours pour la même raison: parce que les bénéficiaires de la croyance ont abusé, parce qu’ils sont allés trop loin. Le cadre et la croyance en la validité du cadre sont en train de partir de sucette !

Tu expliques que le 49.3 est légitime car constitutionnel mais j'espère que mon précédent paragraphe t'aura fait comprendre qu'en politique le formalisme juridique est l’asile de la bêtise. S’obstiner à penser la légitimité par la seule dévolution procédurale (du suffrage), c’est la certitude de ne rien comprendre à tout ce qui fait la politique. Le 49.3 est considéré comme étant une aberration par une très large majorité des gouvernés, en ce sens sa légitimité est sapée pour ne pas dire inexistante.
Tu me connais un peu, j'ai tendance à considérer la notion de "démocratie représentative" comme étant un oxymore. Cependant, le gouvernement se fou complétement de la gueule du monde et de la "représentativité".
Stanislas Guerinin : "Nous assumons de ne pas jouer à la roulette russe notre système de retraites." en parlant du vote. Cette roulette russe s'appelle la démocratie représentative.

Amusant. Vous vous inspirez de Frédéric Lordon, peut-être, non ? Je vais quand même vous dire que vos citations de Lordon auraient un peu de mal à passer au collège.
Lordon est un adepte du conspirationnisme , membre des économistes atterrés dont le vocabulaire est exaspérant. Comme Kant il pense que plus sa pensée est complexe plus elle doit être profonde. Si vous voulez bien oublions Lordon.
Je suis totalement disposé à débattre du 49.3. Sa présence dans la constitution s'explique par le fait qu'un président peut estimer légitime sa position pour le pays sans que la majorité des citoyens y adhère. C'est évidemment un péché d'orgueil de De gaulle d'avoir estimé qu'il était plus apte à prendre des décisions en faveur des intérêts du pays que des gens seulement préoccupés de leur propre intérêt. Mais cette vision, même si elle est dangereuse n'en reste pas moins une question de base: si un président pense prendre la bonne décision en faveur du pays à l'encontre de l'avis des citoyens on peut considérer qu'il s'agit d'un déni de démocratie mais aussi une meilleure vision de l'avenir que le quidam de base. Prenons un mauvais exemple car il n'a pas nécessité le 49.3: la peine de mort. Mitterand et Chirac y sont favorables et ça passe. Mais je vous rappelle que la majorité des français y était opposée
En tous cas, s'il est supprimé de la constitution je ne pleurerai pas très longtemps.