La réforme des retraites.

[voileux]

On va reprendre les bases de l'éducation civique niveau collège. La démocratie élective ça n'existe pas, la démocratie politique est un pléonasme car une démocratie est forcément politique.

Ceci étant dit nous allons pouvoir échanger.
Tu discutes de la légitimité, parlons en. La nature sociale de la légitimité est d'être de l'ordre de la croyance.
La mise en forme dans une procédure légale n’y change rien: c’est la procédure elle-même, son pouvoir de dévolution, qui devient l’objet "intermédiaire" de la croyance. L’"élu", au double sens du terme, n’est tel que soutenu, en dernière analyse, par de la croyance: croyance en la validité de la forme qui a fait son élection. On comprend qu’il soit de la plus haute importance de reproduire la croyance: tout l’ordre politique y est suspendu. C’est dire la fragilité de l’édifice. Car toute croyance admet son point de ruine. Qui s’atteint toujours pour la même raison: parce que les bénéficiaires de la croyance ont abusé, parce qu’ils sont allés trop loin. Le cadre et la croyance en la validité du cadre sont en train de partir de sucette !

Tu expliques que le 49.3 est légitime car constitutionnel mais j'espère que mon précédent paragraphe t'aura fait comprendre qu'en politique le formalisme juridique est l’asile de la bêtise. S’obstiner à penser la légitimité par la seule dévolution procédurale (du suffrage), c’est la certitude de ne rien comprendre à tout ce qui fait la politique. Le 49.3 est considéré comme étant une aberration par une très large majorité des gouvernés, en ce sens sa légitimité est sapée pour ne pas dire inexistante.
Tu me connais un peu, j'ai tendance à considérer la notion de "démocratie représentative" comme étant un oxymore. Cependant, le gouvernement se fou complétement de la gueule du monde et de la "représentativité".
Stanislas Guerinin : "Nous assumons de ne pas jouer à la roulette russe notre système de retraites." en parlant du vote. Cette roulette russe s'appelle la démocratie représentative.

Amusant. Vous vous inspirez de Frédéric Lordon, peut-être, non ? Je vais quand même vous dire que vos citations de Lordon auraient un peu de mal à passer au collège.
Lordon est un adepte du conspirationnisme , membre des économistes atterrés dont le vocabulaire est exaspérant. Comme Kant il pense que plus sa pensée est complexe plus elle doit être profonde. Si vous voulez bien oublions Lordon.
Je suis totalement disposé à débattre du 49.3. Sa présence dans la constitution s'explique par le fait qu'un président peut estimer légitime sa position pour le pays sans que la majorité des citoyens y adhère. C'est évidemment un péché d'orgueil de De gaulle d'avoir estimé qu'il était plus apte à prendre des décisions en faveur des intérêts du pays que des gens seulement préoccupés de leur propre intérêt. Mais cette vision, même si elle est dangereuse n'en reste pas moins une question de base: si un président pense prendre la bonne décision en faveur du pays à l'encontre de l'avis des citoyens on peut considérer qu'il s'agit d'un déni de démocratie mais aussi une meilleure vision de l'avenir que le quidam de base. Prenons un mauvais exemple car il n'a pas nécessité le 49.3: la peine de mort. Mitterand et Chirac y sont favorables et ça passe. Mais je vous rappelle que la majorité des français y était opposée
En tous cas, s'il est supprimé de la constitution je ne pleurerai pas très longtemps.

Juste une remarque c'est Mitterrand qui a fait supprimer la peine de mort, Quand au 49 alinéa 3 ?11 untilisation en 10 mois CAD plus que dans les 25 années précédentes. J'apprécie la bêtise qui consiste à dire que les gouvernements sont plus intelligents que le peuple, pourquoi les inciter à voter ? Si l'argent ne fait pas le bonheur, le gouvernement fait tout pour que nous soyons heureux. LEMIRE Fonck c'est la place qu'occupe la france au niveau éducation nationale ,l'indice pisa, nous étions 5 ème dans les années 70...C'est vrai 10 à 11 millions de français vivent sous le seuil de pauvreté dont bon nombre de retraités avec 700 à 800 euros mensuels....

[voileux]

On va reprendre les bases de l'éducation civique niveau collège. La démocratie élective ça n'existe pas, la démocratie politique est un pléonasme car une démocratie est forcément politique.

Ceci étant dit nous allons pouvoir échanger.
Tu discutes de la légitimité, parlons en. La nature sociale de la légitimité est d'être de l'ordre de la croyance.
La mise en forme dans une procédure légale n’y change rien: c’est la procédure elle-même, son pouvoir de dévolution, qui devient l’objet "intermédiaire" de la croyance. L’"élu", au double sens du terme, n’est tel que soutenu, en dernière analyse, par de la croyance: croyance en la validité de la forme qui a fait son élection. On comprend qu’il soit de la plus haute importance de reproduire la croyance: tout l’ordre politique y est suspendu. C’est dire la fragilité de l’édifice. Car toute croyance admet son point de ruine. Qui s’atteint toujours pour la même raison: parce que les bénéficiaires de la croyance ont abusé, parce qu’ils sont allés trop loin. Le cadre et la croyance en la validité du cadre sont en train de partir de sucette !

Tu expliques que le 49.3 est légitime car constitutionnel mais j'espère que mon précédent paragraphe t'aura fait comprendre qu'en politique le formalisme juridique est l’asile de la bêtise. S’obstiner à penser la légitimité par la seule dévolution procédurale (du suffrage), c’est la certitude de ne rien comprendre à tout ce qui fait la politique. Le 49.3 est considéré comme étant une aberration par une très large majorité des gouvernés, en ce sens sa légitimité est sapée pour ne pas dire inexistante.
Tu me connais un peu, j'ai tendance à considérer la notion de "démocratie représentative" comme étant un oxymore. Cependant, le gouvernement se fou complétement de la gueule du monde et de la "représentativité".
Stanislas Guerinin : "Nous assumons de ne pas jouer à la roulette russe notre système de retraites." en parlant du vote. Cette roulette russe s'appelle la démocratie représentative.

Amusant. Vous vous inspirez de Frédéric Lordon, peut-être, non ? Je vais quand même vous dire que vos citations de Lordon auraient un peu de mal à passer au collège.
Lordon est un adepte du conspirationnisme , membre des économistes atterrés dont le vocabulaire est exaspérant. Comme Kant il pense que plus sa pensée est complexe plus elle doit être profonde. Si vous voulez bien oublions Lordon.
Je suis totalement disposé à débattre du 49.3. Sa présence dans la constitution s'explique par le fait qu'un président peut estimer légitime sa position pour le pays sans que la majorité des citoyens y adhère. C'est évidemment un péché d'orgueil de De gaulle d'avoir estimé qu'il était plus apte à prendre des décisions en faveur des intérêts du pays que des gens seulement préoccupés de leur propre intérêt. Mais cette vision, même si elle est dangereuse n'en reste pas moins une question de base: si un président pense prendre la bonne décision en faveur du pays à l'encontre de l'avis des citoyens on peut considérer qu'il s'agit d'un déni de démocratie mais aussi une meilleure vision de l'avenir que le quidam de base. Prenons un mauvais exemple car il n'a pas nécessité le 49.3: la peine de mort. Mitterand et Chirac y sont favorables et ça passe. Mais je vous rappelle que la majorité des français y était opposée
En tous cas, s'il est supprimé de la constitution je ne pleurerai pas très longtemps.

Juste une remarque c'est Mitterrand qui a fait supprimer la peine de mort, Quand au 49 alinéa 3 ?11 untilisation en 10 mois CAD plus que dans les 25 années précédentes. J'apprécie la bêtise qui consiste à dire que les gouvernements sont plus intelligents que le peuple, pourquoi les inciter à voter ? Si l'argent ne fait pas le bonheur, le gouvernement fait tout pour que nous soyons heureux. LEMIRE Fonck c'est la place qu'occupe la france au niveau éducation nationale ,l'indice pisa, nous étions 5 ème dans les années 70...C'est vrai 10 à 11 millions de français vivent sous le seuil de pauvreté dont bon nombre de retraités avec 700 à 800 euros mensuels.... Soit 540 euros car tous paient la TVA ....

[Fonck1]

Amusant. Vous vous inspirez de Frédéric Lordon, peut-être, non ? Je vais quand même vous dire que vos citations de Lordon auraient un peu de mal à passer au collège.
Lordon est un adepte du conspirationnisme , membre des économistes atterrés dont le vocabulaire est exaspérant. Comme Kant il pense que plus sa pensée est complexe plus elle doit être profonde. Si vous voulez bien oublions Lordon.
Je suis totalement disposé à débattre du 49.3. Sa présence dans la constitution s'explique par le fait qu'un président peut estimer légitime sa position pour le pays sans que la majorité des citoyens y adhère. C'est évidemment un péché d'orgueil de De gaulle d'avoir estimé qu'il était plus apte à prendre des décisions en faveur des intérêts du pays que des gens seulement préoccupés de leur propre intérêt. Mais cette vision, même si elle est dangereuse n'en reste pas moins une question de base: si un président pense prendre la bonne décision en faveur du pays à l'encontre de l'avis des citoyens on peut considérer qu'il s'agit d'un déni de démocratie mais aussi une meilleure vision de l'avenir que le quidam de base. Prenons un mauvais exemple car il n'a pas nécessité le 49.3: la peine de mort. Mitterand et Chirac y sont favorables et ça passe. Mais je vous rappelle que la majorité des français y était opposée
En tous cas, s'il est supprimé de la constitution je ne pleurerai pas très longtemps.

Juste une remarque c'est Mitterrand qui a fait supprimer la peine de mort, Quand au 49 alinéa 3 ?11 untilisation en 10 mois CAD plus que dans les 25 années précédentes. J'apprécie la bêtise qui consiste à dire que les gouvernements sont plus intelligents que le peuple, pourquoi les inciter à voter ? Si l'argent ne fait pas le bonheur, le gouvernement fait tout pour que nous soyons heureux. LEMIRE Fonck c'est la place qu'occupe la france au niveau éducation nationale ,l'indice pisa, nous étions 5 ème dans les années 70...C'est vrai 10 à 11 millions de français vivent sous le seuil de pauvreté dont bon nombre de retraités avec 700 à 800 euros mensuels.... Soit 540 euros car tous paient la TVA ....

l'indice PISA qui est par ailleurs très controversé, n'existe que depuis 1997.
selon l'insee, c'est 8,7 millions qui sont sous le seuil de la pauvreté.
Après très honnêtement, vous mélangez un peu tout.

[gare au gorille]

Ben si t'étais logique avec toi même, le seul bloc extrême en ce moment c'est plutôt la macronie !! Marine Le Pen a présenté un programme gouvernemental qui n'a rien d'extrême, et les députés RN à l'Assemblée n'ont rien de députés aux idées ou comportement frisant l'extrême.
C'est toujours mieux d'argumenter plutôt que de s'en tenir à des idées reçues et il te manque juste l'argumentation pour étayer des idées simplistes et toutes faites pour ne pas dire sectaires.

c'est vrai que le "qu'ils retournent en Afrique" ça n'a rien d’extrême.
ha tu m'as fait rire ce matin

C'est toi qui nous fait beaucoup rire par tes indignations à géométries variables et ta mauvaise foi !! "Qu'il retourne en Afrique" est juste une phrase pleine de bon sens, d'ailleurs que tu as toi même prononcé sur un autre fil !! Les bateaux qui récupèrent des migrants au bord des cotes Africaine devraient retourner ces migrants dans les ports Africains qui sont tous proches au lieu de faire le jeu des passeurs.
Il n'y a rien d'extrême, juste le bon sens le plus évident !!
Ce qui est extrême c'est la conduite de ce gouvernement de Pieds Nickelés qui utilise le 49,3 au pire des moments. Le 49.3 est fait pour contourner l'Assemblée quand un accord est impossible, mais l'utiliser pour contourner le peuple qui était déjà dans la rue depuis plusieurs semaine est une stupidité Macronesque !!

[Fonck1]

c'est vrai que le "qu'ils retournent en Afrique" ça n'a rien d’extrême.
ha tu m'as fait rire ce matin

C'est toi qui nous fait beaucoup rire par tes indignations à géométries variables et ta mauvaise foi !! "Qu'il retourne en Afrique" est juste une phrase pleine de bon sens, d'ailleurs que tu as toi même prononcé sur un autre fil !! Les bateaux qui récupèrent des migrants au bord des cotes Africaine devraient retourner ces migrants dans les ports Africains qui sont tous proches au lieu de faire le jeu des passeurs.
Il n'y a rien d'extrême, juste le bon sens le plus évident !!
Ce qui est extrême c'est la conduite de ce gouvernement de Pieds Nickelés qui utilise le 49,3 au pire des moments. Le 49.3 est fait pour contourner l'Assemblée quand un accord est impossible, mais l'utiliser pour contourner le peuple qui était déjà dans la rue depuis plusieurs semaine est une stupidité Macronesque !!

mais ça ne m’étonne pas que pour toi le racisme soit de bon sens

[papibilou]

s'il n'avait pas endetté la France a outrance, avec des "dons" aux grosses boites démesurées sous prétexte énergétique sous forme d'aide qui finiront dans la poche des actionnaires, ou d'incitations à acheter des véhicules qui s'avèrent ni prêts technologiquement, ni prêts financièrement sur le cout de l'endettement du pays, peut être n'y aurait il pas besoin de tirer sur les quelques milliards des retraites, et que les agences de notation nous laisseraient nos notes.
très honnêtement, ce sont ses mauvais choix qui à mon avis sont tout a fait volontaires, je ne serais pas étonné encore que là, il y ait des valises qui tournent, et que l'on va mettre ça sur la tête à Bruxelles, c'est tellement facile, Bruxelles on ne sait pas qui c'est, j'irais même à dire que l'on s'en balance.la suite de tout cela on la connait, c'est le populisme à tous les étages, et ça finira mal.

Je suis pratiquement OK avec vous.
Les cadeaux aux entreprises doivent s'accompagner de contreparties. Ça n'est jamais le cas. Par exemple on pourrait exiger que l'entreprise s'engage en matière de dividendes ou de lutte contre le réchauffement climatique, ou d'autres choses encore. C'était déjà le cas lors de la création du CICE sous Hollande. Pourtant quand on donne 20 milliards on pourrait demander un minimum d'engagements.
Je ne suis pas sûr que tous les mauvais choix soient "volontaires". Je vois mal quelqu'un d'intelligent ( on ne peut pas lui retirer de fortes capacités intellectuelles ) volontairement décider de fermer les centrales puis décider qu'il faut en construire. Je vois mal qui'il mette son quinquennat en danger volontairement aujourd'hui avec sa réforme.

[oups]

J’aime bien ce concept de contreparties aux cadeaux , espérons que vos épouses ne vous lisent Sinon si nous arrêtions de demander des conneries à nous gouvernants, ptete qu’ils en cultiveraient moins afin de nous les refiler , ptete

[lepicard]

bonjour
49-3;49-3;49-3;49-3 ;vitrines ; incendies ; les FdO ;....... bon d'accord ça tire l'oeil ,,,, mais au niveau de l'information (la vraie) qu'en est il du contenu réel du projet de loi (pas des bruits de guogues, ou des interprétations partisanes ) ce projet ayant trouvé compromis avec le sénat
j'aurais bien aimé qu'un représentant (vent debout ) vienne expliquer point par point et de manière pédagogique, clairement , sans dogme ,les motifs de refus catégorique
j'ai bien l'impression que ce printemps est d'avantage une belle occasion de refaire une "révolution" plutôt que de chercher de vraies solutions au lieu de se venger ,,, mais au fait de quoi ?????

[lotus95]

Jamais un PR ne m'a autant écoeurée ... mais j'ai du mal à croire que sa bétise soit au niveau de son cynisme

Simple hypothèse ...

1- Constitutionnellement, un PR ne peut effectuer que 2 mandats , sauf si l'un des deux mandats n'est pas effectué jusqu'au bout

2- La ruine dans laquelle ce gouvernement destructeur nous a menés par ses décisions hors sol ou son suivisme lâche des institutions supra nationales promet des années de vaches maigres, avec son lot de mesures impopulaires

3- Pour toute personne un minimum sensée, c'était tout simplement incongru d'introduire une réforme aussi inutile qu'injuste au prétexte de déficits potentiels dérisoires à côté des largesses de ce gvt vers les plus riches, dans un contexte déjà sinistré par le covid et la guerre en Ukraine, au risque de déclencher une mobilisation massive au moment le moins opportun

Alors, est ce que ce coup de sang ne serait pas un moyen de mettre un terme à un quinquennat qui promet d'être désastreux pour l'image de ce PR, laisser le "sale boulot" aux mains de l'opposition qui ne pourra pas faire de miracles après qu'on ait bien savonné la planche , et permettre un retour en force en 2027 ? simple hypothèse ...

ou autre hypothèse , profiter de l'image de bon élève bien docile de l'UE pour viser plus haut ?

[lotus95]

s'il n'avait pas endetté la France a outrance, avec des "dons" aux grosses boites démesurées sous prétexte énergétique sous forme d'aide qui finiront dans la poche des actionnaires, ou d'incitations à acheter des véhicules qui s'avèrent ni prêts technologiquement, ni prêts financièrement sur le cout de l'endettement du pays, peut être n'y aurait il pas besoin de tirer sur les quelques milliards des retraites, et que les agences de notation nous laisseraient nos notes.
très honnêtement, ce sont ses mauvais choix qui à mon avis sont tout a fait volontaires, je ne serais pas étonné encore que là, il y ait des valises qui tournent, et que l'on va mettre ça sur la tête à Bruxelles, c'est tellement facile, Bruxelles on ne sait pas qui c'est, j'irais même à dire que l'on s'en balance.la suite de tout cela on la connait, c'est le populisme à tous les étages, et ça finira mal.

Je suis pratiquement OK avec vous.
Les cadeaux aux entreprises doivent s'accompagner de contreparties. Ça n'est jamais le cas. Par exemple on pourrait exiger que l'entreprise s'engage en matière de dividendes ou de lutte contre le réchauffement climatique, ou d'autres choses encore. C'était déjà le cas lors de la création du CICE sous Hollande. Pourtant quand on donne 20 milliards on pourrait demander un minimum d'engagements.
Je ne suis pas sûr que tous les mauvais choix soient "volontaires". Je vois mal quelqu'un d'intelligent ( on ne peut pas lui retirer de fortes capacités intellectuelles ) volontairement décider de fermer les centrales puis décider qu'il faut en construire. Je vois mal qui'il mette son quinquennat en danger volontairement aujourd'hui avec sa réforme.

C'est drôle que sur le sujet de cette réforme fondée sur des scénaris et des extrapolations qui ne valent que ce qu'elles valent , les conclusions soient aussi évidentes pour vous et les actions à mener aussi urgentes ... malgré les nombreux points qui démontrent que ce n'est pas le cas

et que parallèlement, sur le sujet des cadeaux aux entreprises qui perdurent depuis plus de 30 ans sans que l'on ait pu constater le moindre bénéfice, si ce n'est au profit des dirigeants et actionnaires, vous en soyez encore à préconiser des "on aurait du" ou "il faudrait que"

Pour autant , lorsqu'on parle de centaines de milliards qui ont significativement creusé la dette depuis des décennies , pillé les caisses sociales ou fortement dégradé nos services publics , difficile de se tromper dans les priorités ... à moins d'être plus complaisant envers les gabegies vers une infime minorité de parasites que sur les petits écarts potentiels concernant une majorité

Lorsque l'on a une expérience dans les chiffres, ce qui semble être le cas pour vous, on sait que lorsqu'on investit des milliards et même des millions, les études se font toujours en amont , ne serait ce que pour évaluer les projets et leur retour sur investissement ... c'est la moindre des choses
alors pourquoi cette tolérance extrême vis à vis d'une politique de vulgaires joueurs de casino , qui balancent des sommes faramineuses en l'air et attendent tranquillement de savoir si ça va rapporter ??

[papibilou]

C'est drôle que sur le sujet de cette réforme fondée sur des scénaris et des extrapolations qui ne valent que ce qu'elles valent , les conclusions soient aussi évidentes pour vous et les actions à mener aussi urgentes ... malgré les nombreux points qui démontrent que ce n'est pas le cas

et que parallèlement, sur le sujet des cadeaux aux entreprises qui perdurent depuis plus de 30 ans sans que l'on ait pu constater le moindre bénéfice, si ce n'est au profit des dirigeants et actionnaires, vous en soyez encore à préconiser des "on aurait du" ou "il faudrait que"

Pour autant , lorsqu'on parle de centaines de milliards qui ont significativement creusé la dette depuis des décennies , pillé les caisses sociales ou fortement dégradé nos services publics , difficile de se tromper dans les priorités ... à moins d'être plus complaisant envers les gabegies vers une infime minorité de parasites que sur les petits écarts potentiels concernant une majorité

Lorsque l'on a une expérience dans les chiffres, ce qui semble être le cas pour vous, on sait que lorsqu'on investit des milliards et même des millions, les études se font toujours en amont , ne serait ce que pour évaluer les projets et leur retour sur investissement ... c'est la moindre des choses
alors pourquoi cette tolérance extrême vis à vis d'une politique de vulgaires joueurs de casino , qui balancent des sommes faramineuses en l'air et attendent tranquillement de savoir si ça va rapporter ??

Oublions les raisons qui me semblent justifier une réforme ( je n'ai pas dit " cette réforme").
Concernant les impacts il est clair que l'on a quelques difficultés prévisionnelles. Par exemple il était et il est encore difficile de fixer avec certitude les conséquences du passage aux 35h. Néanmoins l'état a oublié systématiquement un exercice salutaire, que les allemands ont fait sur ces aides : le bilan chiffré. On peut se tromper assez largement dans les estimations de départ mais on n'a pas le droit de ne pas rectifier les erreurs commises en se voilant la face sur la balance effort financier/ effets obtenus.
Peut-être plus grave, vous avez raison de parler de décennies, car cela signifie que les dirigeants successifs soit se foutent des chiffres ( Mitterand et Chirac n'ont jamais su compter) soit ne visent qu'à passer leurs propres réformes.
Je fais preuve à cet égard de plus de fatalisme que d'intolérance. Quand je regarde les candidats à la présidentielle, je n'en vois aucun qui sache manier les chiffres, aucun qui propose de tout remettre à plat.

[oups]

Amusant. Vous vous inspirez de Frédéric Lordon, peut-être, non ? Je vais quand même vous dire que vos citations de Lordon auraient un peu de mal à passer au collège.
Lordon est un adepte du conspirationnisme , membre des économistes atterrés dont le vocabulaire est exaspérant. Comme Kant il pense que plus sa pensée est complexe plus elle doit être profonde. Si vous voulez bien oublions Lordon.
Je suis totalement disposé à débattre du 49.3. Sa présence dans la constitution s'explique par le fait qu'un président peut estimer légitime sa position pour le pays sans que la majorité des citoyens y adhère. C'est évidemment un péché d'orgueil de De gaulle d'avoir estimé qu'il était plus apte à prendre des décisions en faveur des intérêts du pays que des gens seulement préoccupés de leur propre intérêt. Mais cette vision, même si elle est dangereuse n'en reste pas moins une question de base: si un président pense prendre la bonne décision en faveur du pays à l'encontre de l'avis des citoyens on peut considérer qu'il s'agit d'un déni de démocratie mais aussi une meilleure vision de l'avenir que le quidam de base. Prenons un mauvais exemple car il n'a pas nécessité le 49.3: la peine de mort. Mitterand et Chirac y sont favorables et ça passe. Mais je vous rappelle que la majorité des français y était opposée
En tous cas, s'il est supprimé de la constitution je ne pleurerai pas très longtemps.

Juste une remarque c'est Mitterrand qui a fait supprimer la peine de mort, Quand au 49 alinéa 3 ?11 untilisation en 10 mois CAD plus que dans les 25 années précédentes. J'apprécie la bêtise qui consiste à dire que les gouvernements sont plus intelligents que le peuple, pourquoi les inciter à voter ? Si l'argent ne fait pas le bonheur, le gouvernement fait tout pour que nous soyons heureux. LEMIRE Fonck c'est la place qu'occupe la france au niveau éducation nationale ,l'indice pisa, nous étions 5 ème dans les années 70...C'est vrai 10 à 11 millions de français vivent sous le seuil de pauvreté dont bon nombre de retraités avec 700 à 800 euros mensuels.... Soit 540 euros car tous paient la TVA ....

1O utilisations en 10 mois ....dont 10 pour le PLF 2023 Faudrait ptete réviser les modifications de 1995 et 2008 nan ? Mais bon mélanger choux , carottes et..... pour une soupe ça l’fait tout de meme
Sinon pour la TVA c’est extrêmement simple , plus on reçoit de l’état d’aides diverses& variées,( plus on coûte ) moins on en paye. Bah oui quand achète peu faute de moyens on en paye peu et quand on achète beaucoup on paye beaucoup , j’trouve ça plutôt malin

[gare au gorille]

C'est toi qui nous fait beaucoup rire par tes indignations à géométries variables et ta mauvaise foi !! "Qu'il retourne en Afrique" est juste une phrase pleine de bon sens, d'ailleurs que tu as toi même prononcé sur un autre fil !! Les bateaux qui récupèrent des migrants au bord des cotes Africaine devraient retourner ces migrants dans les ports Africains qui sont tous proches au lieu de faire le jeu des passeurs.
Il n'y a rien d'extrême, juste le bon sens le plus évident !!
Ce qui est extrême c'est la conduite de ce gouvernement de Pieds Nickelés qui utilise le 49,3 au pire des moments. Le 49.3 est fait pour contourner l'Assemblée quand un accord est impossible, mais l'utiliser pour contourner le peuple qui était déjà dans la rue depuis plusieurs semaine est une stupidité Macronesque !!

mais ça ne m’étonne pas que pour toi le racisme soit de bon sens

Si tu n'es pas capable de comprendre que ce n'est que du bon sens et non du racisme de proposer aux ONG de débarquer les naufragés qu'ils vont recueillir tout près des cotes Africaine dans les ports les plus proches c'est à dire dans les ports Africains au lieu de vouloir à chaque fois faire le jeu des passeurs c'est ton problème !!
Pour le reste le gouvernement ou plutôt monsieur Macron nous fait une démonstration de ce qu'est un entêtement stupide pour un projet tout aussi stupide. A la limite mettre tout le monde dans la rue pour une refonte complète de nos systèmes de retraites, aligner public et privé aurait eu un sens mais la on est juste dans une mesurette sans intérêt qui risque au final de couter très cher au pays.

[papibilou]

mais ça ne m’étonne pas que pour toi le racisme soit de bon sens

Si tu n'es pas capable de comprendre que ce n'est que du bon sens et non du racisme de proposer aux ONG de débarquer les naufragés qu'ils vont recueillir tout près des cotes Africaine dans les ports les plus proches c'est à dire dans les ports Africains au lieu de vouloir à chaque fois faire le jeu des passeurs c'est ton problème !!
Pour le reste le gouvernement ou plutôt monsieur Macron nous fait une démonstration de ce qu'est un entêtement stupide pour un projet tout aussi stupide. A la limite mettre tout le monde dans la rue pour une refonte complète de nos systèmes de retraites, aligner public et privé aurait eu un sens mais la on est juste dans une mesurette sans intérêt qui risque au final de couter très cher au pays.

Pas bien compris le lien avec le fil. Je dois vieillir.

[Corvo]

Radio RN (pléonasme) ment (encore)

Retraites : depuis les réformes de 2010 et 2013, le nombre de Français partis avec une décote a-t-il vraiment doublé ?

Opposé à la réforme des retraites, le Rassemblement national met en garde le gouvernement contre l'usage potentiel de l'article 49.3 à l'Assemblée. Marine Le Pen assure que si le gouvernement s'y résout, les élus du RN voteront "l’intégralité des motions de censure qui pourraient être déposées".

Le député Franck Allisio, invité sur BFMTV, a rappelé quelques-unes des raisons pour lesquelles son parti était opposé au texte. "La principale conséquence de cette réforme, tout le monde la connaît depuis le début : c’est la baisse des retraites ! J’en veux pour preuve le doublement du nombre de Français qui sont partis avec une décote depuis les deux dernières réformes", a-t-il lancé. Un chiffre marquant qui traduit une tendance de fond, mais qui est néanmoins exagéré par rapport à la réalité.


https://www.tf1info.fr/societe/retraite ... 50984.html