La réforme des retraites.

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lotus95
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Re: La réforme des retraites.

Message par lotus95 »

latresne a écrit : 20 mars 2023 23:03
Pour rester sur les réformes des retraites ,ttes celles proposées depuisRocard en 1991,puis Balladur 93,Juppé 95, Fillon 2003,puis Sarko,Woerth,Macron se sont + ou - mal passées .
En réalité Lotus les manifs actuelles ne sont pas que contre cette réforme des retraites mais en réalité + diversifiées comme l'inflation,l'insécurité,le chomage etc .
Un raz le bol.Mais le pire peut être ce sont ces jeunes qui manifestent et pensent déjà ,parait il, à leur retraite alors qu'ils sont encore scolarisés donc pas crédibles.
Une pensée pour les FDO courageuses qui sont tous les jours sollicitées ,caillassées ,insultées et surtout filmées comme au zoo .
Oui tu as entièrement raison là dessus , ça fait 3 ans que le ciel nous tombe sur la tête , et il y a certainement un effet goutte d'eau qui fait déborder le vase dans ces manifs ; la vraie question au fond est de savoir pourquoi l'Etat a choisi un moment aussi critique pour introduire ce projet de réforme aussi inutile que cynique , si on voulait engendrer le chaos et la violence dans le pays, on ne s'y prendrait pas autrement

D'autant qu'il est clair et net qu'à partir du moment où on sait trouver 600 milliards pour un virus à peine plus létal que la grippe , et plus de 150 milliards tous les ans en grande partie captés par des parasites qui n'apportent rien au pays, on ne peut pas faire croire qu'un déficit potentiel de 10 à 15 Mds puisse poser problème ...
Dégrader le niveau de vie des futurs retraités incite aussi ceux qui le peuvent à souscrire à des surcomplémentaires , et donc glisser petit à petit vers un système par capitalisation qui ferait le bonheur des fonds d'investissement ; l'hypocrisie est de faire croire qu'on cherche à sauver le système par répartition alors que c'est tout le contraire

Il faut comprendre aussi que le déficit du système de retraites sera ce qu'en fera l'Etat , en tant qu'employeur , c'est l'Etat (nos impôts) qui contribue aux cotisations des fonctionnaires , c'est aussi l'Etat qui assure l'équilibre des régimes spéciaux par des subventions
Or si l'Etat poursuit ses projets mortifères de destruction de services publics et suppressions de postes , les cotisations baisseront fortement et contribueront donc au déséquilibre du système ... la boucle est bouclée , il n'y a pas de fatalité , juste des choix politiques , et ceux qui sont faits s'inscrivent dans un plan de démolition continue de notre modèle social pourtant largement financé par nous mêmes

Les jeunes ont des questions à se poser même si leur retraite est lointaine , dès lors que vouloir faire travailler plus longtemps des séniors réduit encore davantage leurs opportunités, et d'autant plus qu'ils pressentent déjà que d'ici à leur retraite , ils n'auront plus droit à rien au rythme où vont les choses ; le taux de chômage des jeunes (près de 25%) n'a rien de glorieux , cette politique va à contre-courant de la réalité

Mais bien au delà de ces points , il y a surtout le déni de démocratie qui découle du passage en force d'une réforme dont personne ne veut et qui n'est nullement justifiée , des mensonges , des magouilles et combines législatives utilisées pour entraver les débats , conjuguées au grand théâtre d'une opposition enfermée dans son idéologie sectaire débile , loin de l'intérêt national , qui joue au final le jeu du gouvernement ...
la contestation va bien au delà des retraites , elle porte surtout sur une démocratie à la dérive , que ce soit par le despotisme de ce gouvernement comme par la trahison d'une fausse opposition ; seul le peuple est souverain et ces despotes et politicards l'ont oublié.

https://twitter.com/Inafr_officiel/stat ... 8279554049

Quant à la violence , on ne doit pas avoir le même angle de vue ... tu vois des individus menaçants dans ces images ?

https://twitter.com/f_philippot/status/ ... yQjLstAAAA
https://twitter.com/BouchraAwake/status ... HY1bgtAAAA
https://twitter.com/EnModeMacaron/statu ... jKv7gtAAAA

La micronie dans toute sa splendeur ... :langue11 ce n'est pas la violence qui est réprimée , c'est une pure dissuasion de manifester
Honte à ces despotes qui osent donner des leçons aux régimes autoritaires
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: La réforme des retraites.

Message par oups »

lotus95 a écrit : 21 mars 2023 13:43
latresne a écrit : 20 mars 2023 23:03
Pour rester sur les réformes des retraites ,ttes celles proposées depuisRocard en 1991,puis Balladur 93,Juppé 95, Fillon 2003,puis Sarko,Woerth,Macron se sont + ou - mal passées .
En réalité Lotus les manifs actuelles ne sont pas que contre cette réforme des retraites mais en réalité + diversifiées comme l'inflation,l'insécurité,le chomage etc .
Un raz le bol.Mais le pire peut être ce sont ces jeunes qui manifestent et pensent déjà ,parait il, à leur retraite alors qu'ils sont encore scolarisés donc pas crédibles.
Une pensée pour les FDO courageuses qui sont tous les jours sollicitées ,caillassées ,insultées et surtout filmées comme au zoo .
Oui tu as entièrement raison là dessus , ça fait 3 ans que le ciel nous tombe sur la tête , et il y a certainement un effet goutte d'eau qui fait déborder le vase dans ces manifs ; la vraie question au fond est de savoir pourquoi l'Etat a choisi un moment aussi critique pour introduire ce projet de réforme aussi inutile que cynique , si on voulait engendrer le chaos et la violence dans le pays, on ne s'y prendrait pas autrement

D'autant qu'il est clair et net qu'à partir du moment où on sait trouver 600 milliards pour un virus à peine plus létal que la grippe , et plus de 150 milliards tous les ans en grande partie captés par des parasites qui n'apportent rien au pays, on ne peut pas faire croire qu'un déficit potentiel de 10 à 15 Mds puisse poser problème ...
Dégrader le niveau de vie des futurs retraités incite aussi ceux qui le peuvent à souscrire à des surcomplémentaires , et donc glisser petit à petit vers un système par capitalisation qui ferait le bonheur des fonds d'investissement ; l'hypocrisie est de faire croire qu'on cherche à sauver le système par répartition alors que c'est tout le contraire

Il faut comprendre aussi que le déficit du système de retraites sera ce qu'en fera l'Etat , en tant qu'employeur , c'est l'Etat (nos impôts) qui contribue aux cotisations des fonctionnaires , c'est aussi l'Etat qui assure l'équilibre des régimes spéciaux par des subventions
Or si l'Etat poursuit ses projets mortifères de destruction de services publics et suppressions de postes , les cotisations baisseront fortement et contribueront donc au déséquilibre du système ... la boucle est bouclée , il n'y a pas de fatalité , juste des choix politiques , et ceux qui sont faits s'inscrivent dans un plan de démolition continue de notre modèle social pourtant largement financé par nous mêmes

Les jeunes ont des questions à se poser même si leur retraite est lointaine , dès lors que vouloir faire travailler plus longtemps des séniors réduit encore davantage leurs opportunités, et d'autant plus qu'ils pressentent déjà que d'ici à leur retraite , ils n'auront plus droit à rien au rythme où vont les choses ; le taux de chômage des jeunes (près de 25%) n'a rien de glorieux , cette politique va à contre-courant de la réalité

Mais bien au delà de ces points , il y a surtout le déni de démocratie qui découle du passage en force d'une réforme dont personne ne veut et qui n'est nullement justifiée , des mensonges , des magouilles et combines législatives utilisées pour entraver les débats , conjuguées au grand théâtre d'une opposition enfermée dans son idéologie sectaire débile , loin de l'intérêt national , qui joue au final le jeu du gouvernement ...
la contestation va bien au delà des retraites , elle porte surtout sur une démocratie à la dérive , que ce soit par le despotisme de ce gouvernement comme par la trahison d'une fausse opposition ; seul le peuple est souverain et ces despotes et politicards l'ont oublié.

https://twitter.com/Inafr_officiel/stat ... 8279554049

Quant à la violence , on ne doit pas avoir le même angle de vue ... tu vois des individus menaçants dans ces images ?

https://twitter.com/f_philippot/status/ ... yQjLstAAAA
https://twitter.com/BouchraAwake/status ... HY1bgtAAAA
https://twitter.com/EnModeMacaron/statu ... jKv7gtAAAA

La micronie dans toute sa splendeur ... :langue11 ce n'est pas la violence qui est réprimée , c'est une pure dissuasion de manifester
Honte à ces despotes qui osent donner des leçons aux régimes autoritaires
Moi l’ot jour j’ai pris une photo de mon jardin , pas de Tour Eiffel dedans, :evil: la Tour Eiffel n’existe donc pas :siffle: .Sinon dans le choix des liens, toujours aucun de chez des gens sérieux à qui on confierait son chien sans crainte pour partir en Week-end ? :D
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Re: La réforme des retraites.

Message par le chimple »

voileux a écrit : 21 mars 2023 09:37
le chimple a écrit : 21 mars 2023 07:05

45 milliard de fraude sociale !!!
Un nombre incalculable pour financer toutes les aides sociales dont certaines seraient à revoir !
Si on y rajoute le 1.5 milliard de CME , et les milliards dilapidés ça et là pour soutenir quelques pays africains , la guerre en Ukraine , les guerres contre les islamistes , peut etre qu'on pourrait se passer de bosser jusqu'à 64 ans !
Si la France réussit à tenir en comparaison aux autres pays européens qui sont au dessus de 65 ans , c'est à dire quasi tous , c'est par des emprunts qu'il va falloir rembourser !!
Des sommes faramineuses dont on pourrait se passer à payer l'électricité et le gaz pour soutenir les allemands !
Et je ne parle même pas des cadeaux donnés aux entreprises françaises pour pouvoir délocaliser leur prod dans des pays """européens " ou simplement leur sièges sociaux , low cost car l'Europe n'est pas foutue d'harmoniser les taxes , les charges et autres impots !!!
80 milliards de planqués dans les paradis fiscaux , les frondeurs au social sont vraiment des minus
Au fait , le pire , c'est que bon nombre de paradis fiscaux sont en Europe !!!
Iles anglo normandes , Malte , Madère , Monaco , Andorre ,Chypre, l'Irlande, le Luxembourg, les Pays-Bas !!!
Le pire , c'est que les gouvernements français autorisent les entreprises françaises à délocaliser leurs sièges sociaux !!! :evil:
Avec la bénédiction de nos dépités, européens ,,,, :super:
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: La réforme des retraites.

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 21 mars 2023 11:02 Encore une fois, il n'y a aucun problème économique à avoir un âge de départ à la retraite à 60 ans. Ou à 58 ou 62 ans.

Des sous on peut en trouver. C'est juste un choix de société : est-ce qu'on préfère mettre des sous pour partir à la retraite plus tôt, ou pour agrandir l'armée, ou pour permettre aux riches d'être encore plus riches en baissant leurs impôts, ou pour permettre aux pauvres de survivre un peu mieux en redistribuant les richesses, ou pour permettre aux mégacorpos d'être encore plus riches en baissant leurs taxes, ou pour améliorer encore plus les prises en charges médicales, ou pour équilibrer les budgets et emprunter moins, ou pour etc.

Personnellement le choix de société "mettre des sous publics pour partir à la retraite le plus tôt possible" est en haut de mes priorités. C'est un choix assumé de ma part, en tout connaissance de cause, et en sachant très bien que ces sous n'iront pas ailleurs.

Vous pouvez très bien avoir un choix de société différent sur la provenance et l'utilisation des sous publics.

Mais les histoires d'erreurs graves, de problème économique, de problème de financement, de démographie et compagnie sont juste hors sujet, ce sont juste des excuses pour faire passer la pilule en faisant croire à un truc faux. Le seul et unique sujet est "on a une mesure complètement finançable, souhaite-t-on la financer ?". La réponse du gouvernement est non, et c'est totalement son droit.
Je rejoins ton opinion à une nuance près , ce gouvernement ne peut décider QUE de ce qui concerne le budget de l'Etat , à savoir dans le périmètre public. Et encore ... il ne peut pas décider de se délester de ses obligations d'employeur sur la masse , sous prétexte de projets foireux qui ne visent qu'à engraisser des lobbies
De surcroit , il doit laisser la liberté aux gens de décider s'ils veulent partir plus tôt sans décotes dissuasives ou leur permettre de cotiser plus en contrepartie , c'est ça la démocratie , ce n'est pas décréter au nom de tous qu'on doit rentrer dans le moule du cynisme européen qui se fout éperdument du taux de pauvreté des séniors ou du libre choix des individus

Au delà, l'Etat n'a pas à s'ingérer dans un système dont la gestion est paritaire, avec des fonds alimentés à 80% par les cotisations des salariés , c'est de l'abus de pouvoir ; ceux qui invoquent un système généreux oublient qu'on le paie , et que de ce fait, personne n'a rien à y redire
la communication vise surtout à profiter de l'ignorance des gens sur ce système pour leur faire croire des fadaises

Et oui, c'est un choix de société de travailler +/- longtemps , et les tendances allant plus dans le sens d'une raréfaction du travail que l'inverse , on peut dire que cette réforme est totalement déconnectée de la réalité ; ses motivations réelles sont ailleurs ...
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Re: La réforme des retraites.

Message par mic43121 »

le chimple a écrit : 21 mars 2023 14:31
voileux a écrit : 21 mars 2023 09:37
80 milliards de planqués dans les paradis fiscaux , les frondeurs au social sont vraiment des minus
Au fait , le pire , c'est que bon nombre de paradis fiscaux sont en Europe !!!
Iles anglo normandes , Malte , Madère , Monaco , Andorre ,Chypre, l'Irlande, le Luxembourg, les Pays-Bas !!!
Le pire , c'est que les gouvernements français autorisent les entreprises françaises à délocaliser leurs sièges sociaux !!! :evil:
Avec la bénédiction de nos dépités, européens ,,,, :super:
Ils profitent aussi de ces paradis fiscaux ... ::d
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

le chimple a écrit : 21 mars 2023 14:31
Au fait , le pire , c'est que bon nombre de paradis fiscaux sont en Europe !!!
Iles anglo normandes , Malte , Madère , Monaco , Andorre ,Chypre, l'Irlande, le Luxembourg, les Pays-Bas !!!
Le pire , c'est que les gouvernements français autorisent les entreprises françaises à délocaliser leurs sièges sociaux !!! :evil:
Avec la bénédiction de nos dépités, européens ,,,, :super:
Les paradis fiscaux européens sont effectivement un scandale.
Ce sont les entreprises qui décident du lieu de leur siège social pas les gouvernements.
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Re: La réforme des retraites.

Message par lotus95 »

oups a écrit : 21 mars 2023 14:22
Moi l’ot jour j’ai pris une photo de mon jardin , pas de Tour Eiffel dedans, :evil: la Tour Eiffel n’existe donc pas :siffle: .Sinon dans le choix des liens, toujours aucun de chez des gens sérieux à qui on confierait son chien sans crainte pour partir en Week-end ? :D
Et moi l'ot jour, je me suis amusée à porter un GJ pour faire croire que j'en étais un ... purée , c'est formidable, on n'y a vu que du feu ...
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Re: La réforme des retraites.

Message par oups »

lotus95 a écrit : 21 mars 2023 14:44
oups a écrit : 21 mars 2023 14:22
Moi l’ot jour j’ai pris une photo de mon jardin , pas de Tour Eiffel dedans, :evil: la Tour Eiffel n’existe donc pas :siffle: .Sinon dans le choix des liens, toujours aucun de chez des gens sérieux à qui on confierait son chien sans crainte pour partir en Week-end ? :D
Et moi l'ot jour, je me suis amusée à porter un GJ pour faire croire que j'en étais un ... purée , c'est formidable, on n'y a vu que du feu ...
Normal , un truc réfléchissant sur un autre truc qui réfléchit moins ,le gilet l’emporte :icon_winks:
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Re: La réforme des retraites.

Message par le chimple »

papibilou a écrit : 21 mars 2023 14:42
le chimple a écrit : 21 mars 2023 14:31
Au fait , le pire , c'est que bon nombre de paradis fiscaux sont en Europe !!!
Iles anglo normandes , Malte , Madère , Monaco , Andorre ,Chypre, l'Irlande, le Luxembourg, les Pays-Bas !!!
Le pire , c'est que les gouvernements français autorisent les entreprises françaises à délocaliser leurs sièges sociaux !!! :evil:
Avec la bénédiction de nos dépités, européens ,,,, :super:
Les paradis fiscaux européens sont effectivement un scandale.
Ce sont les entreprises qui décident du lieu de leur siège social pas les gouvernements.
Et qui décide de leur en donner le droit ???? :twisted:
Les gouvernements et les dépités européens qui ont voté ces lois à la con !!
J'en connais un , aux USA qui s'est occupé de les taxer , les entreprises qui voulaient délocaliser !
Un certain Trump .. il a fait beaucoup de conneries .. pas celle ci !!!!
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

le chimple a écrit : 21 mars 2023 19:00
papibilou a écrit : 21 mars 2023 14:42
Les paradis fiscaux européens sont effectivement un scandale.
Ce sont les entreprises qui décident du lieu de leur siège social pas les gouvernements.
Et qui décide de leur en donner le droit ???? :twisted:
Les gouvernements et les dépités européens qui ont voté ces lois à la con !!
J'en connais un , aux USA qui s'est occupé de les taxer , les entreprises qui voulaient délocaliser !
Un certain Trump .. il a fait beaucoup de conneries .. pas celle ci !!!!
Vous pensez vraiment que la France peut contraindre ses entreprises comme les USA ?
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Re: La réforme des retraites.

Message par le chimple »

Hollande et la réforme sur les retraites !!! :mdr3:
Les cons , ça ose tout !
"""François Hollande déplore la "succession d'erreurs"""
S'il y a erreur , ce fromage a un sacré culot pour en parler !
Ce" qu'il faut déplorer , c'est l'erreur qu'ont fait les français d'avoir élu cette ... erreur ... date à laquelle la France s'est encore plus enfoncée alors que les autres pays européens renouaient avec la croissance !!!
https://www.youtube.com/watch?v=QiHki1Fox3Y
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: La réforme des retraites.

Message par le chimple »

papibilou a écrit : 21 mars 2023 19:13
le chimple a écrit : 21 mars 2023 19:00

Et qui décide de leur en donner le droit ???? :twisted:
Les gouvernements et les dépités européens qui ont voté ces lois à la con !!
J'en connais un , aux USA qui s'est occupé de les taxer , les entreprises qui voulaient délocaliser !
Un certain Trump .. il a fait beaucoup de conneries .. pas celle ci !!!!
Vous pensez vraiment que la France peut contraindre ses entreprises comme les USA ?
Oui , à condition qu'elle ne se fasse pas bouffer par l'Europe et qu'elle ait les corronesses de faire comme d'autres pays européens ! !
C'est ce qu'ont décidé par exemple et pour un autre sujet , les portugais et les italiens en refusant d'aligner le prix de l'électricité et du gaz sur les désirs des allemands !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: La réforme des retraites.

Message par le chimple »

le chimple a écrit : 21 mars 2023 19:14 Hollande et la réforme sur les retraites !!! :mdr3:
Les cons , ça ose tout !
"""François Hollande déplore la "succession d'erreurs"""
S'il y a erreur , ce fromage a un sacré culot pour en parler !
Ce" qu'il faut déplorer , c'est l'erreur qu'ont fait les français d'avoir élu cette ... erreur ... date à laquelle la France s'est encore plus enfoncée alors que les autres pays européens renouaient avec la croissance !!!
https://www.youtube.com/watch?v=QiHki1Fox3Y
Si les français ont été contraint de faire barrage à MLP et obligés de voter Macron , c'est peut etre parce qu'un certain Hollande avait mis le pays en condition de mettre la représentante PS à 1.5 % .. et ne pas tenter l'aventure d'un dictateur comme Mélanchon !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: La réforme des retraites.

Message par lepicard »

le chimple a écrit : 21 mars 2023 19:53
le chimple a écrit : 21 mars 2023 19:14 Hollande et la réforme sur les retraites !!! :mdr3:
Les cons , ça ose tout !
"""François Hollande déplore la "succession d'erreurs"""
S'il y a erreur , ce fromage a un sacré culot pour en parler !
Ce" qu'il faut déplorer , c'est l'erreur qu'ont fait les français d'avoir élu cette ... erreur ... date à laquelle la France s'est encore plus enfoncée alors que les autres pays européens renouaient avec la croissance !!!
https://www.youtube.com/watch?v=QiHki1Fox3Y
Si les français ont été contraint de faire barrage à MLP et obligés de voter Macron , c'est peut etre parce qu'un certain Hollande avait mis le pays en condition de mettre la représentante PS à 1.5 % .. et ne pas tenter l'aventure d'un dictateur comme Mélanchon !
obligés de voter Macron ????? tiens donc ,,, les aurait on menacé de mort ???? ,,, Blondy aurait pu se faire élire par 2 fois ,,mais voila le franchouillard ne veux pas prendre de responsabilité ,, c'est tellement plus facile de gueuler , gueuler ,gueuler
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Re: La réforme des retraites.

Message par le chimple »

lepicard a écrit : 21 mars 2023 20:09
le chimple a écrit : 21 mars 2023 19:53
Si les français ont été contraint de faire barrage à MLP et obligés de voter Macron , c'est peut etre parce qu'un certain Hollande avait mis le pays en condition de mettre la représentante PS à 1.5 % .. et ne pas tenter l'aventure d'un dictateur comme Mélanchon !
obligés de voter Macron ????? tiens donc ,,, les aurait on menacé de mort ???? ,,, Blondy aurait pu se faire élire par 2 fois ,,mais voila le franchouillard ne veux pas prendre de responsabilité ,, c'est tellement plus facile de gueuler , gueuler ,gueuler
Et bien certains ont p^référé voter Macron en se bouchant le nez plutot que de laisser le champs libre à MLP ou Mélanchon !!
Ceux qui n'ont pas voté , ce sont eux qui n'ont pas voulu prendre leur responsabilité et qui n'ont rien à dire !
J'ai voté ..
Et je sais à qui je dois le choix qu'il restait aux français au second tour !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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