"L'immigration représente 19 millions de personnes"....selon Zemmour

[berger141]

Euh ... non. On a plein d'exemples dans l'histoire de peuples qui font venir des étrangers sur leur sol, notamment pour palier au manque de main d'oeuvre locale. Même dans des pays démocratiques. Genre l'Allemagne le fait à fond en ce moment. Les USA se sont créés par l'immigration. Le Japon y réfléchit. Certaines zones de l'Empire Romain ont été soumises à de l'installation de peuples non locaux et non romains. Etc

Non c'est la première fois , dans l'histoire de l'humanité, qu'un peuple finance l'installation sur son sol d'un autre peuple qui pour une grande majorité constitue une immigration de peuplement à travers le regroupement familial et non pas de travail.
Mais Mésoké ; c'est normal que tu penses l'inverse : A gauche on se trompe tout le temps.

[Mesoke]

Les romains ont financé l'installation de peuples entiers de "barbares", notamment germains, sur leur territoire, pour l'exploiter et le protéger. Genre en Gaule ils ont installé les wisigoths dans le sud-ouest, les burgondes dans le centre est et ont laissé les francs gérer le nord, sur la rive gauche du Rhin alors qu'ils étaient censés rester sur la droite. Les romains ont filé à grailler à ses peuples pour qu'ils s'installent tranquillement. D'ailleurs le sac de Rome par les Wisigoths, à l'époque où Rome les avait installés dans les Balkans, s'est fait parce que des gouverneurs romains détournaient le paiement de Rome à ce peuple (c'est par la suite qu'on les a installés en Gaule).

Ca c'était il y a près de 2000 ans.

Donc non, même avec toute la mauvaise foi possible, les français ne sont pas les premiers à financer l'installation de peuples étrangers sur leur territoire.

[Victor]

Les romains ont financé l'installation de peuples entiers de "barbares", notamment germains, sur leur territoire, pour l'exploiter et le protéger. Genre en Gaule ils ont installé les wisigoths dans le sud-ouest, les burgondes dans le centre est et ont laissé les francs gérer le nord, sur la rive gauche du Rhin alors qu'ils étaient censés rester sur la droite. Les romains ont filé à grailler à ses peuples pour qu'ils s'installent tranquillement. D'ailleurs le sac de Rome par les Wisigoths, à l'époque où Rome les avait installés dans les Balkans, s'est fait parce que des gouverneurs romains détournaient le paiement de Rome à ce peuple (c'est par la suite qu'on les a installés en Gaule).

Ca c'était il y a près de 2000 ans.

Donc non, même avec toute la mauvaise foi possible, les français ne sont pas les premiers à financer l'installation de peuples étrangers sur leur territoire.

Avec le recul on peut dire sans se tromper que l'installation de tous ces barbares dans l'empire romain avec la bénédiction de Rome s'est très mal terminé pour les romains.

On a peut-être pas vraiment envie que la France finisse comme l'empire romain, c'est à dire saccagée par les barbares que l'on fait venir chez nous ?

[berger141]

Les romains ont financé l'installation de peuples entiers de "barbares", notamment germains, sur leur territoire, pour l'exploiter et le protéger. Genre en Gaule ils ont installé les wisigoths dans le sud-ouest, les burgondes dans le centre est et ont laissé les francs gérer le nord, sur la rive gauche du Rhin alors qu'ils étaient censés rester sur la droite. Les romains ont filé à grailler à ses peuples pour qu'ils s'installent tranquillement. D'ailleurs le sac de Rome par les Wisigoths, à l'époque où Rome les avait installés dans les Balkans, s'est fait parce que des gouverneurs romains détournaient le paiement de Rome à ce peuple (c'est par la suite qu'on les a installés en Gaule).

Ca c'était il y a près de 2000 ans.

Donc non, même avec toute la mauvaise foi possible, les français ne sont pas les premiers à financer l'installation de peuples étrangers sur leur territoire.

Mais c'est bien la première fois depuis 2000 ans.
Avant, l'expérience de Rome s'est terminée par un désastre (pour les romains): la disparition de l'empire romain d'occident.
Fort de l'expérience romaine, les français ont tout à redouter du processus en cours, consistant à financer l'installation sur leur sol d'un nouveau peuple.

[Mesoke]

L'installation de peuples étrangers dans l'empire romain n'a pas entrainé de désastre. Il n'y a aucun lien de cause à effet. Au contraire même : les peuples fédérés, installés par Rome dans son empire, ont permis à celui-ci de concentrer ses ressources à autre chose qu'exploiter et protéger un territoire lointain.

Sinon depuis des américains ont payé pour installer des africains chez eux, et financé l'installation d'européens, les polonais du moyen-âge ont attiré des juifs, les proto-slaves ont favorisé des peuplements de scandinaves sur leur territoire au début du moyen-âge, les indiens ont aidé à l'implantation des anglais pendant l'époque moderne, etc.

Tous ces exemples sont des exemples de VRAIE campagne d'installation d'étrangers sur un territoire.

A côté de ça, en France on a quoi ? L'AME qui n'est plus l' AME ? Tu parles d'une campagne de financement massive pour installer des étrangers dans notre pays ...

La réalité est vachement plus simple : la France est un pays riche, donc des pauvres issus de pays en difficulté y migrent pour en retirer un minuscule bout de richesse, en faisant des boulots de merde trop fatigants, peu glorifiants et peu rémunérateurs pour les autochtones. Pas besoin de financer quoi que ce soit, le mouvement se fait tout seul, et continuera à se faire vu le merdier dans lequel plongent trop de pays dans le monde.

[mic43121]

Les romains ont financé l'installation de peuples entiers de "barbares", notamment germains, sur leur territoire, pour l'exploiter et le protéger. Genre en Gaule ils ont installé les wisigoths dans le sud-ouest, les burgondes dans le centre est et ont laissé les francs gérer le nord, sur la rive gauche du Rhin alors qu'ils étaient censés rester sur la droite. Les romains ont filé à grailler à ses peuples pour qu'ils s'installent tranquillement. D'ailleurs le sac de Rome par les Wisigoths, à l'époque où Rome les avait installés dans les Balkans, s'est fait parce que des gouverneurs romains détournaient le paiement de Rome à ce peuple (c'est par la suite qu'on les a installés en Gaule).

Ca c'était il y a près de 2000 ans.

Donc non, même avec toute la mauvaise foi possible, les français ne sont pas les premiers à financer l'installation de peuples étrangers sur leur territoire.

Parle de la réalité ...pas de la généralité
Là on parle de l'islam ...qui envahie l'occident ..
Pas des romains chez Astérix

[Georges61]

Un fait certain, c'est que les immigrations qui ont toujours existé ne s'arrêteront jamais, c'est inévitable, et vont même s'amplifier avec le réchauffement climatique, et personne ne pourra l'empêcher. Il faudra bien que les nationalistes de tout poil se fassent à cette idée.

[Mesoke]

Parle de la réalité ...pas de la généralité
Là on parle de l'islam ...qui envahie l'occident ..
Pas des romains chez Astérix

Bah euh ... non. Là avec Berger on parlait des peuples qui sont recrutés par d'autres dans l'histoire, on ne parlait pas d'islam.

[gare au gorille]

Un fait certain, c'est que les immigrations qui ont toujours existé ne s'arrêteront jamais, c'est inévitable, et vont même s'amplifier avec le réchauffement climatique, et personne ne pourra l'empêcher. Il faudra bien que les nationalistes de tout poil se fassent à cette idée.

Il est arrivé et même souvent à travers l'histoire que des invasions soient repoussées, et heureusement qu'il y avait des nationalistes pour le faire !!
Un peu comme en Ukraine en ce moment.

[berger141]

L'installation de peuples étrangers dans l'empire romain n'a pas entrainé de désastre. Il n'y a aucun lien de cause à effet. Au contraire même : les peuples fédérés, installés par Rome dans son empire, ont permis à celui-ci de concentrer ses ressources à autre chose qu'exploiter et protéger un territoire lointain.

Sinon depuis des américains ont payé pour installer des africains chez eux, et financé l'installation d'européens, les polonais du moyen-âge ont attiré des juifs, les proto-slaves ont favorisé des peuplements de scandinaves sur leur territoire au début du moyen-âge, les indiens ont aidé à l'implantation des anglais pendant l'époque moderne, etc.

Tous ces exemples sont des exemples de VRAIE campagne d'installation d'étrangers sur un territoire.

A côté de ça, en France on a quoi ? L'AME qui n'est plus l' AME ? Tu parles d'une campagne de financement massive pour installer des étrangers dans notre pays ...

La réalité est vachement plus simple : la France est un pays riche, donc des pauvres issus de pays en difficulté y migrent pour en retirer un minuscule bout de richesse, en faisant des boulots de merde trop fatigants, peu glorifiants et peu rémunérateurs pour les autochtones. Pas besoin de financer quoi que ce soit, le mouvement se fait tout seul, et continuera à se faire vu le merdier dans lequel plongent trop de pays dans le monde.

Ce n'était pas un désastre pour les peuples" barbares" mais le point de vue des romains est très différent car cela a provoqué la fin de l'empire romain d'occident.
Quant au financement annoncé par Mésoke de l'installation des "barbares" par les romains, je ne dispose d'aucune donnée, et j' ai peur que Mésoké se trompe(il m'a déjà donné la preuve qu'il peut annoncer des choses fausses).

[Georges61]

Un fait certain, c'est que les immigrations qui ont toujours existé ne s'arrêteront jamais, c'est inévitable, et vont même s'amplifier avec le réchauffement climatique, et personne ne pourra l'empêcher. Il faudra bien que les nationalistes de tout poil se fassent à cette idée.

[oups]

Un fait certain, c'est que les immigrations qui ont toujours existé ne s'arrêteront jamais, c'est inévitable, et vont même s'amplifier avec le réchauffement climatique, et personne ne pourra l'empêcher. Il faudra bien que les nationalistes de tout poil se fassent à cette idée.

Il est arrivé et même souvent à travers l'histoire que des invasions soient repoussées, et heureusement qu'il y avait des nationalistes pour le faire !!
Un peu comme en Ukraine en ce moment.

J’aime bien vot ’ chute

[Victor]

La réalité est vachement plus simple : la France est un pays riche, donc des pauvres issus de pays en difficulté y migrent pour en retirer un minuscule bout de richesse, en faisant des boulots de merde trop fatigants, peu glorifiants et peu rémunérateurs pour les autochtones. Pas besoin de financer quoi que ce soit, le mouvement se fait tout seul, et continuera à se faire vu le merdier dans lequel plongent trop de pays dans le monde.

Vous devriez voyager un peu en Europe. Pas au bout du monde. Juste en Europe et vous verrez que ce que vous décrivez n'est pas présent partout en Europe.
Je rentre de congés de Ténérife (iles canaries, Espagne). Un matin je me suis levé un peu plus tôt que d'habitude et j'ai vu une armée d'employés en train de finir d'astiquer l'hôtel en long et en large (j'en ai même vu qui nettoyaient les rainures de l'ascenseur à la brosse à dents).
Et bien ce n'étaient pas des immigrés, c'étaient des locaux !
Peut-être bien que laisser ce type de jobs à des immigrés parce que les français ne veulent pas les prendre est un mal français et que ce mal n'est pas aussi diffusé chez nos voisins européens.
Je me rappelle aussi, avoir vu aussi bien en Belgique, qu'au Danemark, du personnel de ménage (en entreprise) qui était aussi des locaux.
Cela m'avait aussi fort surpris tellement en France, on est habitué à ne voir pour ces tâches que des personnes d'origine africaine ou nord-africaine.

[Fonck1]

Il est arrivé et même souvent à travers l'histoire que des invasions soient repoussées, et heureusement qu'il y avait des nationalistes pour le faire !!
Un peu comme en Ukraine en ce moment.

J’aime bien vot ’ chute

ouais, tout en soutenant Poutine, c'est assez cocasse j'avoue.

[Fonck1]

La réalité est vachement plus simple : la France est un pays riche, donc des pauvres issus de pays en difficulté y migrent pour en retirer un minuscule bout de richesse, en faisant des boulots de merde trop fatigants, peu glorifiants et peu rémunérateurs pour les autochtones. Pas besoin de financer quoi que ce soit, le mouvement se fait tout seul, et continuera à se faire vu le merdier dans lequel plongent trop de pays dans le monde.

Vous devriez voyager un peu en Europe. Pas au bout du monde. Juste en Europe et vous verrez que ce que vous décrivez n'est pas présent partout en Europe.
Je rentre de congés de Ténérife (iles canaries, Espagne). Un matin je me suis levé un peu plus tôt que d'habitude et j'ai vu une armée d'employés en train de finir d'astiquer l'hôtel en long et en large (j'en ai même vu qui nettoyaient les rainures de l'ascenseur à la brosse à dents).
Et bien ce n'étaient pas des immigrés, c'étaient des locaux !
Peut-être bien que laisser ce type de jobs à des immigrés parce que les français ne veulent pas les prendre est un mal français et que ce mal n'est pas aussi diffusé chez nos voisins européens.
Je me rappelle aussi, avoir vu aussi bien en Belgique, qu'au Danemark, du personnel de ménage (en entreprise) qui était aussi des locaux.
Cela m'avait aussi fort surpris tellement en France, on est habitué à ne voir pour ces tâches que des personnes d'origine africaine ou nord-africaine.

qu'en sais tu? tu leur a demandé leurs papiers?