La réforme des retraites.

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gare au gorille
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Re: La réforme des retraites.

Message par gare au gorille »

latresne a écrit : 16 avril 2023 12:44
gare au gorille a écrit : 15 avril 2023 23:57


Quelle réforme, tu veux parler de cette petite réformette ridicule ?? La vraie réforme aurait consisté à aligner privé et public, à s'attaquer aux retraites faramineuses de certaines institutions comme celles du sénat, du conseil constitutionnel etc histoire de donner l'exemple et faire accepter quelques sacrifices. La c'est une réformette ridicule, l'âge moyen des départs en retraites des Français est déjà en ce moment autour des 63 ans 1/2.
64 ans ans, tu parles d'une réforme indispensable, elle est surtout indispensable pour l'égo du président qui se voulait un grand réformateur et qui va finir son mandat avec une réformette ridicule à son actif histoire de ne pas faire Fanny (comme on dit chez moi dans le midi quand à la fin de la partie on a marqué aucun point).

Tu n'es pas crédible ,dés que tu vois le nom de Macron tu fais parti de ceux qui ont une petite lumière rouge qui s'allume là haut.Dis toi bien que ce n'est pas parce que tu baisses ou attaques un adversaire que ton représentant grimpe.Ca ne se passe pas comme ça ,et l'excés en tt ..
Suis pas compétent comme certains ici croient l'être pour dire si oui ou non c'est une décision positive pour les futurs retraités,mais j'ai tendance à croire que le Prési. ne se fait pas chahuter et insulter par des millions de français sans avoir de trés bonnes raisons.
L'avenir le dira .

Si tu analyses un peu mieux les choses tu comprendras que le président se fait davantage chahuter pour sa suffisance, sa morgue, son arrogance, sa manière de faire et son mépris que pour sa petite réformette. Encore une fois la moyenne d'âge des départs à la retraite en France est déjà de 63 ans 1/2, la réformette de Macron est juste un petit coup de rabot supplémentaire sur le dos de ceux qui travaillent, sans apporter ni justice ni équité dans le système, ce qui aurait été au moins plus pertinent.
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Re: La réforme des retraites.

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 16 avril 2023 15:43
latresne a écrit : 16 avril 2023 12:44


Tu n'es pas crédible ,dés que tu vois le nom de Macron tu fais parti de ceux qui ont une petite lumière rouge qui s'allume là haut.Dis toi bien que ce n'est pas parce que tu baisses ou attaques un adversaire que ton représentant grimpe.Ca ne se passe pas comme ça ,et l'excés en tt ..
Suis pas compétent comme certains ici croient l'être pour dire si oui ou non c'est une décision positive pour les futurs retraités,mais j'ai tendance à croire que le Prési. ne se fait pas chahuter et insulter par des millions de français sans avoir de trés bonnes raisons.
L'avenir le dira .

Si tu analyses un peu mieux les choses tu comprendras que le président se fait davantage chahuter pour sa suffisance, sa morgue, son arrogance, sa manière de faire et son mépris que pour sa petite réformette. Encore une fois la moyenne d'âge des départs à la retraite en France est déjà de 63 ans 1/2, la réformette de Macron est juste un petit coup de rabot supplémentaire sur le dos de ceux qui travaillent, sans apporter ni justice ni équité dans le système, ce qui aurait été au moins plus pertinent.
autrement dit , tout vous est bon pour ramener votre fraise , l'essentiel étant de casser du Macron ,, en attendant de casser du fel
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Re: La réforme des retraites.

Message par Once »

La dernière décision du CC pouvant désormais faire jurisprudence en la matière, Macron pourrait très bien procéder dès demain matin à une nouvelle réforme avec un report d'âge à 66 ou 67 ans en utilisant exactement la même procédure rapide (article 47-1, puis 49-3 ) que celle qu'il vient d'utiliser avec succès pour obtenir le même résultat et ce en dépit de toute nouvelle obstruction ou opposition parlementaire qui serait impuissante.

Il ne le fera pas bien sûr tant il risquerait gros aux yeux d'une large majorité de citoyens déjà suffisamment en colère et échaudés à la suite de cette séquence déjà particulièrement "chaude" et controversée que la France vient de vivre ( et est loin d'avoir digérée.)

Mais je suppose qu'il doit quand même y penser de temps à autre en se disant "si j'avais su, j'aurais poussé le bouchon bien plus loin !"

En tout cas, ce qui est à peu près certain c'est que maintenant que le CC a "ouvert la voie", les potentiel-le-s candidat-e-s à la succession de Macron en 2027, eux (ou elles), ont dû mettre le truc en stock en prévision du futur avec un plaisir non dissimulé.

C'est un peu comme "l'optimisation fiscale" cette accumulation peu orthodoxe d'articles permettant une réforme rapide au pas de charge : elle est donc parfaitement légale, les "juges" du CC s'étant seulement contentés de la qualifier "d'inhabituelle".

Et bien, il y a désormais pas mal de chances pour qu'elle devienne "habituelle" dans le futur.

Oui, le CC a bien ouvert une voie... Ou plutôt : le CC a qualifié de légale celle que Macron a pris le risque de tenter.
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Re: La réforme des retraites.

Message par Georges61 »

Quelle soit bonne ou mauvaise, juste ou injuste, cette réforme et passée et sera appliquée au 1er septembre 2023; alors inutile de vous exciter, de vous énerver.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: La réforme des retraites.

Message par lotus95 »

papibilou a écrit : 16 avril 2023 15:10
Quand on veut noyer son chien on l'accuse de la rage. ce que j'entends est que les experts en droit constitutionnel avaient prévu très précisément les conclusions du CC. Donc pas de surprise, le CC a normalement fait son boulot.
Oh pas besoin d'accuser de la rage ... ce n'est pas comme si cet organe n'était pas présidé par l'un des "responsables pas coupables" de l'affaire du sang contaminé , et que son fils n'avait pas une fonction clé chez Mc Kinsey ... je ne parle pas des autres , tous sont liés de près ou de loin aux roublards qui imposent cette réforme en faisant croire qu'elle est nécessaire alors que c'est loin d'être le cas

Quel boulot ?? le renvoi d'ascenseur à ceux qui ont nommé les membres de cet organe ? le triomphe de la vilenie et de la tyrannie sur le droit ?

il n'y a pas un seul vrai constitutionnaliste dans le lot , et aucun n'a relevé le vice dans le fait d'inscrire cette réforme dans un PLFSS rectificatif pour accélérer les débats , puis un 47-1 , puis un 38 , pour finir par un 49-3 ; ce détournement de procédure et le mépris affiché du débat parlementaire sauterait aux yeux de n'importe quel juriste qui se respecte , et aurait du entrainer une censure totale du texte s'il y avait encore un semblant d'honneur et de respectabilité dans cet agglomérat de parachutés du pouvoir ...

A ce stade , le CC ne sert plus à rien pour les Français , il entérine lâchement toutes les ruptures d'égalité entre citoyens , ce n'est plus qu'une énième chambre d'enregistrement ; il a laissé passer le pire pendant le covid , et là , il fait à nouveau carpette devant l'exécutif alors qu'il aurait pu représenter une sortie de crise honorable , juste en respectant l'esprit de la constitution ; au lieu de cela , c'est encore une fois le politique qui l'a emporté sur le juridique , et à ce titre , il portera une lourde part de responsabilité si les évènements à venir tournent à la violence.

Et même si personne ne s'attendait à des miracles , on ne peut ressentir qu'un profond dégout à voir cette armée d'inutiles, grassement payés par les Français pour les représenter et garantir leurs droits , finir par les trahir lâchement ... il y aura tot ou tard un retour de batons juridique parce que la décision est loin d'être motivée en droit ... et encore moins lorsqu'on examinera les nombreux conflits d'intérêts de ces "Sages" ... je me demande d'ailleurs d'où vient cette appellation ridicule , elle est tellement déplacée lorsqu'on connait leur cursus ... et ceux comme vous qui croient que le dossier est clos se fourvoient grandement

En attendant , voilà l'avis d'un vrai constitutionnaliste
https://twitter.com/ReaActuelle/status/ ... 3704957952
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
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Re: La réforme des retraites.

Message par lotus95 »

gare au gorille a écrit : 16 avril 2023 15:43
Si tu analyses un peu mieux les choses tu comprendras que le président se fait davantage chahuter pour sa suffisance, sa morgue, son arrogance, sa manière de faire et son mépris que pour sa petite réformette. Encore une fois la moyenne d'âge des départs à la retraite en France est déjà de 63 ans 1/2, la réformette de Macron est juste un petit coup de rabot supplémentaire sur le dos de ceux qui travaillent, sans apporter ni justice ni équité dans le système, ce qui aurait été au moins plus pertinent.
C'est loin d'être une "petite réformette" pour ceux qui galèrent déjà au chômage ou au RSA après 60 ans , et qui devront galérer 2 ans de plus ; seulement 1/3 des plus de 60 ans est en emploi après 60 ans , cette "petite réformette" condamne donc 2/3 des séniors à la misère ... et je suis gentille, le marché du travail rejette déjà les candidatures des plus de 50 ans
c'est d'autant plus inacceptable que l'on gaspille plus de 150 milliards tous les ans en engraissant des parasites qui n'en ont pas besoin

Et ce marché du travail ne va pas brusquement changer parce qu'un PR atteint d'hubris fait passer en force une réforme inutile et injuste ; les gens manifestent pour ça , mais aussi parce que c'est la porte ouverte à d'autres abus de pouvoir et qu'ils sentent bien le virage puant que prend le pays

Si on peut par des artifices juridiques passer outre la démocratie parlementaire , et que le CC , les médias, la police et la justice s'aplatissent devant l'exécutif , que reste t-il comme contrepouvoirs ?? qui peut encore parler de démocratie dans ce contexte ??

Dans l'esprit de ceux qui manifestent (je peux en parler parce j'y étais) , si cette réforme passe avec les magouilles flagrantes qui ont été employées , tout passera ... et là , ça concernera tout le monde , pas seulement les retraités
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 16 avril 2023 15:43
Si tu analyses un peu mieux les choses tu comprendras que le président se fait davantage chahuter pour sa suffisance, sa morgue, son arrogance, sa manière de faire et son mépris que pour sa petite réformette. Encore une fois la moyenne d'âge des départs à la retraite en France est déjà de 63 ans 1/2, la réformette de Macron est juste un petit coup de rabot supplémentaire sur le dos de ceux qui travaillent, sans apporter ni justice ni équité dans le système, ce qui aurait été au moins plus pertinent.
Non. Vous pouvez penser qu'il s'agit d'une réformette et c'est peut-être vrai, mais ce n'est nullement ressenti ainsi. Chaque opposant à la réforme voit son cas personnel. Et quand une décision de ce type vous touche, le suffixe "ette" ne peut s'appliquer au ressenti.
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Re: La réforme des retraites.

Message par gare au gorille »

lotus95 a écrit : 16 avril 2023 17:27
gare au gorille a écrit : 16 avril 2023 15:43
Si tu analyses un peu mieux les choses tu comprendras que le président se fait davantage chahuter pour sa suffisance, sa morgue, son arrogance, sa manière de faire et son mépris que pour sa petite réformette. Encore une fois la moyenne d'âge des départs à la retraite en France est déjà de 63 ans 1/2, la réformette de Macron est juste un petit coup de rabot supplémentaire sur le dos de ceux qui travaillent, sans apporter ni justice ni équité dans le système, ce qui aurait été au moins plus pertinent.
C'est loin d'être une "petite réformette" pour ceux qui galèrent déjà au chômage ou au RSA après 60 ans , et qui devront galérer 2 ans de plus ; seulement 1/3 des plus de 60 ans est en emploi après 60 ans , cette "petite réformette" condamne donc 2/3 des séniors à la misère ... et je suis gentille, le marché du travail rejette déjà les candidatures des plus de 50 ans
c'est d'autant plus inacceptable que l'on gaspille plus de 150 milliards tous les ans en engraissant des parasites qui n'en ont pas besoin

Et ce marché du travail ne va pas brusquement changer parce qu'un PR atteint d'hubris fait passer en force une réforme inutile et injuste ; les gens manifestent pour ça , mais aussi parce que c'est la porte ouverte à d'autres abus de pouvoir et qu'ils sentent bien le virage puant que prend le pays

Si on peut par des artifices juridiques passer outre la démocratie parlementaire , et que le CC , les médias, la police et la justice s'aplatissent devant l'exécutif , que reste t-il comme contrepouvoirs ?? qui peut encore parler de démocratie dans ce contexte ??

Dans l'esprit de ceux qui manifestent (je peux en parler parce j'y étais) , si cette réforme passe avec les magouilles flagrantes qui ont été employées , tout passera ... et là , ça concernera tout le monde , pas seulement les retraités


Quand je parle de réformette c'est au niveau économique ou cette réforme ne va pas apporter grand chose puisqu'après 60 ans plus de 50% des travailleurs sont soit en recherche d'un emploi introuvable soit en incapacité de poursuivre leur activité pour des motifs de santé. Quant à ceux qui ont la chance d'avoir un emploi, l'âge moyen des départs en retraites est déjà de 63 ans 1/2.
Donc économiquement on est plutôt dans une réformette qui ne va pas changer grand chose. Par contre et la je suis d'accord avec toi, pour le travailleur précaire c'est un prolongement de sa galère, et l'éloignement d'une carrière complète qui devient de plus en plus aléatoire dans le privé.
De plus aucun effort de justice et d'équité entre les différents systèmes de retraites n'est engagé, c'est au contraire une gifle de plus.
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Re: La réforme des retraites.

Message par lotus95 »

@Papibilou
Non, ça n'a rien d'un ressenti , les éléments démontrant l'arnaque sont au contraire très factuels , ne faites pas semblant de l'oublier
C'est totalement délibéré de se fonder sur des scénarios catastrophistes, d'oublier les effets des précédentes réformes , d'avoir l'hypocrisie de croire et faire croire que les séniors trouveront un emploi jusqu'à 64 ans , d'oublier que l'espérance de vie en bonne santé est inférieure de 10 ans par rapport à l'espérance de vie, d'éliminer d'emblée les autres solutions que le recul de l'âge de départ, de mentir sur les chiffres , dé piétiner la démocratie parlementaire par des artifices juridiques , de mettre en oeuvre une répression arbitraire et disproportionnée .....

L'arnaque se confirme encore lorsqu'on apprend que le gvt cherche à dissoudre le COR ... pas assez docile à son gout ... pas assez de cosmétique dans ses données ou de mensonges dans ses analyses
pour ce gouvernement puant de mépris et en roue libre, lorsque les chiffres ne vont pas dans le bon sens , il suffit de casser le thermomètre ... comme pour le chômage ... :langue11
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

lotus95 a écrit : 16 avril 2023 18:53 @Papibilou
Non, ça n'a rien d'un ressenti , les éléments démontrant l'arnaque sont au contraire très factuels , ne faites pas semblant de l'oublier
C'est totalement délibéré de se fonder sur des scénarios catastrophistes, d'oublier les effets des précédentes réformes , d'avoir l'hypocrisie de croire et faire croire que les séniors trouveront un emploi jusqu'à 64 ans , d'oublier que l'espérance de vie en bonne santé est inférieure de 10 ans par rapport à l'espérance de vie, d'éliminer d'emblée les autres solutions que le recul de l'âge de départ, de mentir sur les chiffres , dé piétiner la démocratie parlementaire par des artifices juridiques , de mettre en oeuvre une répression arbitraire et disproportionnée .....

L'arnaque se confirme encore lorsqu'on apprend que le gvt cherche à dissoudre le COR ... pas assez docile à son gout ... pas assez de cosmétique dans ses données ou de mensonges dans ses analyses
pour ce gouvernement puant de mépris et en roue libre, lorsque les chiffres ne vont pas dans le bon sens , il suffit de casser le thermomètre ... comme pour le chômage ... :langue11
Vous avez déjà exprimé votre opinion sur cette réforme. Non vous ne pouvez pas parler d'arnaque à partir du moment ou l'opinion du gouvernement peut être parfaitement recevable.
Scénarios catastrophes ? Mais le principe de précaution est de ne pas attendre que les catastrophes se produisent.
Que les seniors ne trouveront pas d'emploi ? C'est ne pas être capable de regarder chez nos voisins.
Que l'espérance de vie en bonne santé n'est pas l'espérance de vie. Certes mais comment mesure-t-on l'espérance de vie en bonne santé ? En demandant aux gens ! Vous parlez d'une mesure fiable ! Et ailleurs ? Ils se portent tellement mieux à 65 ans en Espagne ( bientôt 67) ?
Répression arbitraire ? Arrêtons avec ça svp. Si la grande majorité des manifestants est pacifique, ne faites pas comme la LDH qui est borgne et ne pense qu'à condamner les fdo.
Piétiner la démocratie parlementaire ? Mais vous n'avez qu'une conception de la démocratie. Le 49.3 fait partie des outils issus de la paralysie de la IV ème république. Ou bien pensez vous qu'il faut toujours demander aux citoyens ce que chacun veut ?
Cette loi n'est pas une bonne loi. Mais la paralysie d'un pays est mortelle.
Je regrette la forme et le fond de cette loi, mais je n'accepterai jamais la dictature de la rue ou chacun ne voit que son intérêt et pas celui du pays.
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Re: La réforme des retraites.

Message par lotus95 »

gare au gorille a écrit : 16 avril 2023 18:38
lotus95 a écrit : 16 avril 2023 17:27
C'est loin d'être une "petite réformette" pour ceux qui galèrent déjà au chômage ou au RSA après 60 ans , et qui devront galérer 2 ans de plus ; seulement 1/3 des plus de 60 ans est en emploi après 60 ans , cette "petite réformette" condamne donc 2/3 des séniors à la misère ... et je suis gentille, le marché du travail rejette déjà les candidatures des plus de 50 ans
c'est d'autant plus inacceptable que l'on gaspille plus de 150 milliards tous les ans en engraissant des parasites qui n'en ont pas besoin

Et ce marché du travail ne va pas brusquement changer parce qu'un PR atteint d'hubris fait passer en force une réforme inutile et injuste ; les gens manifestent pour ça , mais aussi parce que c'est la porte ouverte à d'autres abus de pouvoir et qu'ils sentent bien le virage puant que prend le pays

Si on peut par des artifices juridiques passer outre la démocratie parlementaire , et que le CC , les médias, la police et la justice s'aplatissent devant l'exécutif , que reste t-il comme contrepouvoirs ?? qui peut encore parler de démocratie dans ce contexte ??

Dans l'esprit de ceux qui manifestent (je peux en parler parce j'y étais) , si cette réforme passe avec les magouilles flagrantes qui ont été employées , tout passera ... et là , ça concernera tout le monde , pas seulement les retraités
Quand je parle de réformette c'est au niveau économique ou cette réforme ne va pas apporter grand chose puisqu'après 60 ans plus de 50% des travailleurs sont soit en recherche d'un emploi introuvable soit en incapacité de poursuivre leur activité pour des motifs de santé. Quant à ceux qui ont la chance d'avoir un emploi, l'âge moyen des départs en retraites est déjà de 63 ans 1/2.
Donc économiquement on est plutôt dans une réformette qui ne va pas changer grand chose. Par contre et la je suis d'accord avec toi, pour le travailleur précaire c'est un prolongement de sa galère, et l'éloignement d'une carrière complète qui devient de plus en plus aléatoire dans le privé.
De plus aucun effort de justice et d'équité entre les différents systèmes de retraites n'est engagé, c'est au contraire une gifle de plus.
Il y a une différence entre ceux qui sont encore en bonne santé et travaillent plus longtemps , soit parce qu'ils sont bien dans leur travail, soit parce qu'ils souhaitent compléter leurs trimestres , et surtout parce qu'ils ont des compétences et métiers qui le permettent ... et ceux à qui on va l'imposer par des décotes importantes , peu importe leur état physique et leurs opportunités

Cette réforme apporte tout de même des économies à l'Etat puisque ces personnes n'auront pas droit à leur retraite , et vivoteront au chômage ou au RSA (moins cher) 2 ans de plus ... mais en effet , des économies ridicules à côté des centaines de milliards que ces gouvernements savent lâcher pour leurs sponsors
Cette réforme est purement idéologique , elle est imposée par Bruxelles , on ne peut donc pas y trouver le moindre début de logique , si ce n'est la volonté de copier la médiocrité sociale des voisins et tirer la France vers le bas ; et c'est clair que ce n'est pas la dernière , il y a d'ores et déjà des grands malades qui parlent de 70 ans
Au delà, c'est une inversion des valeurs qui ont toujours fait le modèle social de la France ; tout pour les entreprises et les premiers de cordée , et rien pour les "gueux"

Mais pour moi, ce qui l'emporte , c'est tout de même le cynisme et l'hypocrisie mis en oeuvre pour faire croire qu'elle est nécessaire , le foutage de gueule ignoble de tous ces playmobils qui la soutiennent , les entorses à la Constitution et à la démocratie parlementaire , et surtout le risque qu'elle constitue un précédent d'arbitraire qui perdurera encore 4 ans ... c'est surtout ça que les jeunes ont compris , parce qu'à leur âge, ce n'est pas la retraite qui prédomine dans leur révolte , mais le futur glauque qui se dessine pour eux avec cet autoritarisme qui n'a pas de raison de s'arrêter tant que les gens l'accepteront
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Re: La réforme des retraites.

Message par lotus95 »

papibilou a écrit : 16 avril 2023 19:12
lotus95 a écrit : 16 avril 2023 18:53 @Papibilou
Non, ça n'a rien d'un ressenti , les éléments démontrant l'arnaque sont au contraire très factuels , ne faites pas semblant de l'oublier
C'est totalement délibéré de se fonder sur des scénarios catastrophistes, d'oublier les effets des précédentes réformes , d'avoir l'hypocrisie de croire et faire croire que les séniors trouveront un emploi jusqu'à 64 ans , d'oublier que l'espérance de vie en bonne santé est inférieure de 10 ans par rapport à l'espérance de vie, d'éliminer d'emblée les autres solutions que le recul de l'âge de départ, de mentir sur les chiffres , dé piétiner la démocratie parlementaire par des artifices juridiques , de mettre en oeuvre une répression arbitraire et disproportionnée .....

L'arnaque se confirme encore lorsqu'on apprend que le gvt cherche à dissoudre le COR ... pas assez docile à son gout ... pas assez de cosmétique dans ses données ou de mensonges dans ses analyses
pour ce gouvernement puant de mépris et en roue libre, lorsque les chiffres ne vont pas dans le bon sens , il suffit de casser le thermomètre ... comme pour le chômage ... :langue11
Vous avez déjà exprimé votre opinion sur cette réforme. Non vous ne pouvez pas parler d'arnaque à partir du moment ou l'opinion du gouvernement peut être parfaitement recevable.
Scénarios catastrophes ? Mais le principe de précaution est de ne pas attendre que les catastrophes se produisent.
Que les seniors ne trouveront pas d'emploi ? C'est ne pas être capable de regarder chez nos voisins.
Que l'espérance de vie en bonne santé n'est pas l'espérance de vie. Certes mais comment mesure-t-on l'espérance de vie en bonne santé ? En demandant aux gens ! Vous parlez d'une mesure fiable ! Et ailleurs ? Ils se portent tellement mieux à 65 ans en Espagne ( bientôt 67) ?
Répression arbitraire ? Arrêtons avec ça svp. Si la grande majorité des manifestants est pacifique, ne faites pas comme la LDH qui est borgne et ne pense qu'à condamner les fdo.
Piétiner la démocratie parlementaire ? Mais vous n'avez qu'une conception de la démocratie. Le 49.3 fait partie des outils issus de la paralysie de la IV ème république. Ou bien pensez vous qu'il faut toujours demander aux citoyens ce que chacun veut ?
Cette loi n'est pas une bonne loi. Mais la paralysie d'un pays est mortelle.
Je regrette la forme et le fond de cette loi, mais je n'accepterai jamais la dictature de la rue ou chacun ne voit que son intérêt et pas celui du pays.
Oui, et je continuerai tant qu'il y aura des bonimenteurs qui chercheront à faire croire que cette réforme est nécessaire et fondée sur des éléments objectifs . c'est bel et bien une arnaque , que ça vous plaise ou non , et je continuerai de le dire.

Curieux que vous pointiez du doigt l'espérance de vie en bonne santé parce que ce sont des éléments déclaratifs , alors que les chiffres du chômage sont également fondés sur du déclaratif , et pire encore , sur une pauvre semaine de référence et avec des postulats de départ grotesques qui considèrent comme actifs ceux qui ont travaillé 1 heure durant cette pauvre semaine
La mauvaise santé s'entend pour des maladies chroniques ou au long cours , c'est certainement moins volatile que le fait de travailler par intermittence.

Je vous ai déjà dit ce que je pensais de vos sempiternelles comparaisons avec les pays voisins , si vous n'avez rien d'autre qu'un âge de départ en guise d'analyse sérieuse , remballez vos conclusions simplistes. En France, si le taux de cotisations payé par les actifs est élevé , c'est justement parce que les garanties sont supérieures ... alors si vous comparez , comparez tout ou ne comparez rien !

Répression arbitraire oui , j'ai vu de nombreuses videos où des brutes épaisses matraquent sans discernement et sans raison des manifestants , j'en ai même posté plusieurs ici , le but est clairement de disssuader les manifestations , pas de réprimer la violence ...
La LDH , que je ne porte pas spécialement dans mon coeur , emmerde profondément le gvt parce qu'elle couvre les manifestations et filme toutes les violences gratuites ... c'est précisément ça qui dérange , parce que ces images font le tour du monde ... et aujourd'hui, nombreux sont les médias étrangers qui font leur une avec ces images ... ça casse clairement l'illusion de démocratie qu'on entretient fallacieusement dans le pays
Cachez vous derrière votre petit doigt si ça vous chante , mais n'ayez pas la prétention de tout savoir si vous vous cantonnez aux médias de chiottes

Oui, bien sur , ce gouvernement de roublards a pris le soin d'utiliser toutes les arnaques légales pour écourter et entraver les débats , ça ne rend pas pour autant le résultat légitime et sincère , ce que le CC aurait du relever d'ailleurs , à commencer par l'utilisation du véhicule législatif d'un PLFSS , clairement pas approprié pour une réforme de fond , en plus de toutes les ficelles qui ont empêché les débats ...
vous pouvez annoner que ces artifices sont légaux , il n'en reste pas moins qu'il y a eu détournement de procédure et que le CC n'a pas voulu considérer les aspects d'insincérité des débats ... et vaut mieux ne pas parler de la promulgation de la loi dans la nuit , comme des voleurs ... :langue11

Et enfin, arrêtez l'hypocrisie , quand on est capable d'allonger 600 milliards pour un virus peu létal et de saborder l'économie , de piller les finances publiques de centaines de milliards pour engraisser des sales parasites qui n'en ont jamais assez , vous pourrez faire les pieds au mur , vous ne convaincrez pas qu'une dizaine de milliards puisse être un problème

La dictature ne se trouve pas dans la rue , le droit de manifester est constitutionnel que ça vous plaise ou non ; et si un blocage du pays est nécessaire pour empêcher la vraie dictature de s'installer , ce sera plutot salutaire ; l'intérêt du pays , je ne crois pas que ceux qui ont passé en force cette réforme minable l'aient considéré une seconde , n'inversez pas les rôles.
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

lotus95 a écrit : 16 avril 2023 20:18
papibilou a écrit : 16 avril 2023 19:12

Vous avez déjà exprimé votre opinion sur cette réforme. Non vous ne pouvez pas parler d'arnaque à partir du moment ou l'opinion du gouvernement peut être parfaitement recevable.
Scénarios catastrophes ? Mais le principe de précaution est de ne pas attendre que les catastrophes se produisent.
Que les seniors ne trouveront pas d'emploi ? C'est ne pas être capable de regarder chez nos voisins.
Que l'espérance de vie en bonne santé n'est pas l'espérance de vie. Certes mais comment mesure-t-on l'espérance de vie en bonne santé ? En demandant aux gens ! Vous parlez d'une mesure fiable ! Et ailleurs ? Ils se portent tellement mieux à 65 ans en Espagne ( bientôt 67) ?
Répression arbitraire ? Arrêtons avec ça svp. Si la grande majorité des manifestants est pacifique, ne faites pas comme la LDH qui est borgne et ne pense qu'à condamner les fdo.
Piétiner la démocratie parlementaire ? Mais vous n'avez qu'une conception de la démocratie. Le 49.3 fait partie des outils issus de la paralysie de la IV ème république. Ou bien pensez vous qu'il faut toujours demander aux citoyens ce que chacun veut ?
Cette loi n'est pas une bonne loi. Mais la paralysie d'un pays est mortelle.
Je regrette la forme et le fond de cette loi, mais je n'accepterai jamais la dictature de la rue ou chacun ne voit que son intérêt et pas celui du pays.
Oui, et je continuerai tant qu'il y aura des bonimenteurs qui chercheront à faire croire que cette réforme est nécessaire et fondée sur des éléments objectifs . c'est bel et bien une arnaque , que ça vous plaise ou non , et je continuerai de le dire.

Curieux que vous pointiez du doigt l'espérance de vie en bonne santé parce que ce sont des éléments déclaratifs , alors que les chiffres du chômage sont également fondés sur du déclaratif , et pire encore , sur une pauvre semaine de référence et avec des postulats de départ grotesques qui considèrent comme actifs ceux qui ont travaillé 1 heure durant cette pauvre semaine
La mauvaise santé s'entend pour des maladies chroniques ou au long cours , c'est certainement moins volatile que le fait de travailler par intermittence.

Je vous ai déjà dit ce que je pensais de vos sempiternelles comparaisons avec les pays voisins , si vous n'avez rien d'autre qu'un âge de départ en guise d'analyse sérieuse , remballez vos conclusions simplistes. En France, si le taux de cotisations payé par les actifs est élevé , c'est justement parce que les garanties sont supérieures ... alors si vous comparez , comparez tout ou ne comparez rien !

Répression arbitraire oui , j'ai vu de nombreuses videos où des brutes épaisses matraquent sans discernement et sans raison des manifestants , j'en ai même posté plusieurs ici , le but est clairement de disssuader les manifestations , pas de réprimer la violence ...
La LDH , que je ne porte pas spécialement dans mon coeur , emmerde profondément le gvt parce qu'elle couvre les manifestations et filme toutes les violences gratuites ... c'est précisément ça qui dérange , parce que ces images font le tour du monde ... et aujourd'hui, nombreux sont les médias étrangers qui font leur une avec ces images ... ça casse clairement l'illusion de démocratie qu'on entretient fallacieusement dans le pays
Cachez vous derrière votre petit doigt si ça vous chante , mais n'ayez pas la prétention de tout savoir si vous vous cantonnez aux médias de chiottes

Oui, bien sur , ce gouvernement de roublards a pris le soin d'utiliser toutes les arnaques légales pour écourter et entraver les débats , ça ne rend pas pour autant le résultat légitime et sincère , ce que le CC aurait du relever d'ailleurs , à commencer par l'utilisation du véhicule législatif d'un PLFSS , clairement pas approprié pour une réforme de fond , en plus de toutes les ficelles qui ont empêché les débats ...
vous pouvez annoner que ces artifices sont légaux , il n'en reste pas moins qu'il y a eu détournement de procédure et que le CC n'a pas voulu considérer les aspects d'insincérité des débats ... et vaut mieux ne pas parler de la promulgation de la loi dans la nuit , comme des voleurs ... :langue11

Et enfin, arrêtez l'hypocrisie , quand on est capable d'allonger 600 milliards pour un virus peu létal et de saborder l'économie , de piller les finances publiques de centaines de milliards pour engraisser des sales parasites qui n'en ont jamais assez , vous pourrez faire les pieds au mur , vous ne convaincrez pas qu'une dizaine de milliards puisse être un problème

La dictature ne se trouve pas dans la rue , le droit de manifester est constitutionnel que ça vous plaise ou non ; et si un blocage du pays est nécessaire pour empêcher la vraie dictature de s'installer , ce sera plutot salutaire ; l'intérêt du pays , je ne crois pas que ceux qui ont passé en force cette réforme minable l'aient considéré une seconde , n'inversez pas les rôles.
l'espérance de vie en bonne santé est établie à partir des données exhaustives de mortalité par sexe et par âge, complétées par une enquête déclarative très simple, puisqu’elle est composée d’une seule question : "Êtes-vous limité, depuis au moins six mois, à cause d’un problème de santé, dans les activités que les gens font habituellement ?" Trois réponses sont possibles : non, un peu et fortement. Si vous pensez que c'est objectif !
Vous avez vu des brutes épaisses massacrer de pauvres petites vieilles octogénaires etc.. Mais vous n'avez pas vu la policière qui tombe comme une masse après avoir reçu un pavé sur son casque. J'ai bien parlé de votre côté borgne.
Le gouvernement a écourté les débats mais on aurait eu le temps de débattre si la Nupes n'avait pas joué l'obstruction. Encore votre côté borgne.
Et si on se trouve un jour dans une dictature ( encore faut il en avoir connu pour utiliser le terme à bon escient) vous me trouverez dans la rue malgré mon âge.
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Re: La réforme des retraites.

Message par Patchouli38 »

On parle de pénibilité en terme d'emploi et du fait, que des français finissent "cassés" une fois à la retraite. N'est-ce pas plutôt aux entreprises de régler ce type de problème par le biais de formations (postures à adopter) ou en aménageant les postes "pénibles" afin que leurs salariés ne le paient pas de leur santé, à la longue ? Dans mon ancien emploi d'aide à domicile, nous avions des formations sur les postures à adopter pour se baisser et se relever par exemple.
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

Patchouli38 a écrit : 17 avril 2023 08:42 On parle de pénibilité en terme d'emploi et du fait, que des français finissent "cassés" une fois à la retraite. N'est-ce pas plutôt aux entreprises de régler ce type de problème par le biais de formations (postures à adopter) ou en aménageant les postes "pénibles" afin que leurs salariés ne le paient pas de leur santé, à la longue ? Dans mon ancien emploi d'aide à domicile, nous avions des formations sur les postures à adopter pour se baisser et se relever par exemple.
Tout à fait raison. Et même pour être devant un bureau et un ordi, la posture est importante. Mais l'activité en dehors du boulot est également capitale. J'ai un fils qui fait plus de 100 000 kms par an en voiture. Il fait 3 kms de natation 2 ou 3 fois par semaine.
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