Trois territoires s’inquiètent du RSA sous conditions

[Mickey]

Quand on a déjà bossé longtemps, on n'est pas au RSA mais a l'ASS. C'est différent. Le RSA c'est bien souvent la survie pour celles et ceux qui ont un capital d'employabilité faible, il faut deja recréer els conditions afin d'augmenter ce capital.

mais malheureusement pour une bonne minorité d'entre eux, ils ne trouveront jamais le chemin du travail, j'ai cotoyé des personnes qui à 30 ans ne savent pas se lever a 7H, se présenter, s'habiller, et surtout qui n'ont pas la capacité d'en comprendre l'utilité pour eux. TU peux les menacer de leur couper la RSA, ils iront a la convocation mais il n'y aura rien à en tirer. Tout ce qu'ils savent faire, c'est se regrouper avec les autres cassos du quartier a boire des 8.6 , à raconter es conneries, à s'embrouiller etc. U mélange d'éducation ratée, de dé sociabilisation et de problèmes psy.

Si on donne de l'argent et une protection médicale à des cassos, pourquoi voulez-vous qu'ils fassent le moindre effort pour s'insérer dans la société ?
Il faut être simplement binaire :
a - on travaille => on a un revenu et une protection sociale.
b - on se démerde et on n'attend rien de la société.

Aucun pays même les plus libéraux ne fonctionnent de cette manière et tu le sais très bien.

[Fonck1]

Quand on a déjà bossé longtemps, on n'est pas au RSA mais a l'ASS. C'est différent. Le RSA c'est bien souvent la survie pour celles et ceux qui ont un capital d'employabilité faible, il faut deja recréer els conditions afin d'augmenter ce capital.

mais malheureusement pour une bonne minorité d'entre eux, ils ne trouveront jamais le chemin du travail, j'ai cotoyé des personnes qui à 30 ans ne savent pas se lever a 7H, se présenter, s'habiller, et surtout qui n'ont pas la capacité d'en comprendre l'utilité pour eux. TU peux les menacer de leur couper la RSA, ils iront a la convocation mais il n'y aura rien à en tirer. Tout ce qu'ils savent faire, c'est se regrouper avec les autres cassos du quartier a boire des 8.6 , à raconter es conneries, à s'embrouiller etc. U mélange d'éducation ratée, de dé sociabilisation et de problèmes psy.

Si on donne de l'argent et une protection médicale à des cassos, pourquoi voulez-vous qu'ils fassent le moindre effort pour s'insérer dans la société ?
Il faut être simplement binaire :
a - on travaille => on a un revenu et une protection sociale.
b - on se démerde et on n'attend rien de la société.

ça c'est les images d"Épinal.
suivant d’où on vient, de son éducation, instruction, force à combattre la vie, volonté, origine, les choses ne sont pas égales pour personne.

[vivarais]

Ca doit faire 25 ans qu'on entend ce type de proposition, ça revient régulièrement comme un marronnier. Ca ne sera probablement jamais appliqué, le but étant surtout de caresser dans le sens du poil un certain électorat sensible à la stigmatisation des "assistés".

avant même l'allocation chômage était sous condition
les chomeurs pour recevoir leur indemnité devaient s'acquitter d'un travail fixé journellement par la commune
c'était pourtant sous la gauche de la 4 ieme république
mais à priori le gauchisme qui n'est plus la gauche a oublié cela
donner de l'argent sans contribution cela s'appelle de l'aumône et dégradant pour celui qui la reçoit
mais apriori cela ne dérange pas ceux qui clament le droit à la paresse
et on voit que cela fait un appel d'air pour tous ceux qui sont du meme avis hors de nos frontières et pas uniquement pour ceux hors de l'espace schengen

[vivarais]

Si on donne de l'argent et une protection médicale à des cassos, pourquoi voulez-vous qu'ils fassent le moindre effort pour s'insérer dans la société ?
Il faut être simplement binaire :
a - on travaille => on a un revenu et une protection sociale.
b - on se démerde et on n'attend rien de la société.

ça c'est les images d"Épinal.
suivant d’où on vient, de son éducation, instruction, force à combattre la vie, volonté, origine, les choses ne sont pas égales pour personne.

étonnant votre image d'Epinal car partout où je suis allé dans le monde
c'était partout pareil
tout le monde avait les choses égales , il y avait ceux qui les prenaient et les autres qui n'en faisaient même pas l'effort pour les saisir
il y avait des gens qui se retroussaient les manches et d'autres qui tendaient la main

[sofasurfer]

Quand on a déjà bossé longtemps, on n'est pas au RSA mais a l'ASS. C'est différent. Le RSA c'est bien souvent la survie pour celles et ceux qui ont un capital d'employabilité faible, il faut deja recréer els conditions afin d'augmenter ce capital.

mais malheureusement pour une bonne minorité d'entre eux, ils ne trouveront jamais le chemin du travail, j'ai cotoyé des personnes qui à 30 ans ne savent pas se lever a 7H, se présenter, s'habiller, et surtout qui n'ont pas la capacité d'en comprendre l'utilité pour eux. TU peux les menacer de leur couper la RSA, ils iront a la convocation mais il n'y aura rien à en tirer. Tout ce qu'ils savent faire, c'est se regrouper avec les autres cassos du quartier a boire des 8.6 , à raconter es conneries, à s'embrouiller etc. U mélange d'éducation ratée, de dé sociabilisation et de problèmes psy.

Si on donne de l'argent et une protection médicale à des cassos, pourquoi voulez-vous qu'ils fassent le moindre effort pour s'insérer dans la société ?
Il faut être simplement binaire :
a - on travaille => on a un revenu et une protection sociale.
b - on se démerde et on n'attend rien de la société.

Voila, ils vont se démerder, c'est a dire peut être aller bosser, mais aussi et surement voler, agresser, piller. ces prestations sociales n'ont qu'un objectif, apaiser la société. Si ces bénéficiaires se contentaient de crever en silence, cela ferait bien longtemps qu'ils n'y aurait plus de RSA...

[Fonck1]

Si on donne de l'argent et une protection médicale à des cassos, pourquoi voulez-vous qu'ils fassent le moindre effort pour s'insérer dans la société ?
Il faut être simplement binaire :
a - on travaille => on a un revenu et une protection sociale.
b - on se démerde et on n'attend rien de la société.

Voila, ils vont se démerder, c'est a dire peut être aller bosser, mais aussi et surement voler, agresser, piller. ces prestations sociales n'ont qu'un objectif, apaiser la société. Si ces bénéficiaires se contentaient de crever en silence, cela ferait bien longtemps qu'ils n'y aurait plus de RSA...

victor n'a pas compris que le meilleur moyen de ne pas avoir de problème, c'est l'éducation, et que l'éducation, ça coute cher à l'état.

[Victor]

Si on donne de l'argent et une protection médicale à des cassos, pourquoi voulez-vous qu'ils fassent le moindre effort pour s'insérer dans la société ?
Il faut être simplement binaire :
a - on travaille => on a un revenu et une protection sociale.
b - on se démerde et on n'attend rien de la société.

Aucun pays même les plus libéraux ne fonctionnent de cette manière et tu le sais très bien.

Arrêtez vos bêtises Mickey.
Vous avez connu la France sans le RSA, sans le RMI et sans la CMU.
Il y avait, à la place de cet assistanat généralisé, des aides sociales ponctuelles, temporaires pour les personnes en difficulté.
Il suffit juste de revenir à ce qui existait avant le RSA et la CMU.

[Victor]

Si on donne de l'argent et une protection médicale à des cassos, pourquoi voulez-vous qu'ils fassent le moindre effort pour s'insérer dans la société ?
Il faut être simplement binaire :
a - on travaille => on a un revenu et une protection sociale.
b - on se démerde et on n'attend rien de la société.

Voila, ils vont se démerder, c'est a dire peut être aller bosser, mais aussi et surement voler, agresser, piller. ces prestations sociales n'ont qu'un objectif, apaiser la société. Si ces bénéficiaires se contentaient de crever en silence, cela ferait bien longtemps qu'ils n'y aurait plus de RSA...

Mais arrêtez vos divagations.
Vous pensez vraiment que le RSA et la CMU empêchent les trafic de drogue, la criminalité et la violence ???

Au contraire, ils les facilitent. Car aujourd'hui, avec le RSA et la CMU, c'est bien moins risqué de se lancer dans l'économie grise, souterraine, dans le black ou dans la délinquance et les trafics en tout genre.

[lotus95]

Peut être que si l'Etat arrêtait d'engraisser des crevards parasites sans contrepartie en faisant mine d'espérer un ruissellement qui ne viendra jamais , qu'il arrêtait de créer des usines à gaz pour taper éternellement sur les mêmes , et qu'il créait directement les emplois dont le pays a besoin via des secteurs stratégiques nationalisés, ce serait bien plus efficace et bien moins onéreux.

Qu'il y ait des profiteurs ne fait aucun doute , mais la première des problématiques est qu'il n'y a pas assez d'emplois , et ce n'est certainement pas en octroyant aux entreprises de la main d'oeuvre payée à coup de lance-pierres que le chômage et la précarité diminueront , sauf cosmétisation des chiffres comme dab
bien au contraire, on met en concurrence des gens à 500 balles par mois avec des smicards , en espérant tirer encore les salaires vers le bas et forcer les gens à accepter des jobs de plus en plus pourris pendant que les profits des entreprises et dividendes crèvent les plafonds

Je n'ai jamais vu aucun de ces grands sachants de l'emploi parler d'adéquation entre offre et demande , dans l'esprit des gens hors sol qui prennent leur pied en dénigrant en permanence ces "sales fainéants de chômeurs et d'heureux bénéficiaires de minima sociaux" , les emplois non pourvus sont seulement du fait de ces fainéants , il ne leur vient pas à l'esprit une seconde que ce sont les employeurs qui cherchent le mouton à 5 pattes, ou qui refusent de former ou de proposer des salaires décents.

Et ici, ce sont les bas instincts qui l'emportent , ça doit défouler de pouvoir vomir sur des gens qui galèrent en majorité en oubliant que le pays ne produit au mieux que 300 000 emplois nets par an ; il faut croire qu'on aime attaquer les problèmes à l'envers ...

[Patchouli38]

Peut être que si l'Etat arrêtait d'engraisser des crevards parasites sans contrepartie en faisant mine d'espérer un ruissellement qui ne viendra jamais , qu'il arrêtait de créer des usines à gaz pour taper éternellement sur les mêmes , et qu'il créait directement les emplois dont le pays a besoin via des secteurs stratégiques nationalisés, ce serait bien plus efficace et bien moins onéreux.

Qu'il y ait des profiteurs ne fait aucun doute , mais la première des problématiques est qu'il n'y a pas assez d'emplois , et ce n'est certainement pas en octroyant aux entreprises de la main d'oeuvre payée à coup de lance-pierres que le chômage et la précarité diminueront , sauf cosmétisation des chiffres comme dab
bien au contraire, on met en concurrence des gens à 500 balles par mois avec des smicards , en espérant tirer encore les salaires vers le bas et forcer les gens à accepter des jobs de plus en plus pourris pendant que les profits des entreprises et dividendes crèvent les plafonds

Je n'ai jamais vu aucun de ces grands sachants de l'emploi parler d'adéquation entre offre et demande , dans l'esprit des gens hors sol qui prennent leur pied en dénigrant en permanence ces "sales fainéants de chômeurs et d'heureux bénéficiaires de minima sociaux" , les emplois non pourvus sont seulement du fait de ces fainéants , il ne leur vient pas à l'esprit une seconde que ce sont les employeurs qui cherchent le mouton à 5 pattes, ou qui refusent de former ou de proposer des salaires décents.

Et ici, ce sont les bas instincts qui l'emportent , ça doit défouler de pouvoir vomir sur des gens qui galèrent en majorité en oubliant que le pays ne produit au mieux que 300 000 emplois nets par an ; il faut croire qu'on aime attaquer les problèmes à l'envers ...

Vous omettez le fait que des personnes au chômage refusent certains emplois parce qu'il faut travailler le samedi, cela est arrivé à l'ex-copain d'une amie de ma fille. Il a refusé un CDI parce qu'il fallait travailler un samedi sur deux. Le cas est marginal mais il existe également.
D'autres refusent un contrat d'apprentissage parce qu'ils doivent retourner à l'école. J'ai également connu ce type de cas lors d'une réunion d'information.
Lorsque j'ai été licenciée pour inaptitude suite à mon accident de travail, je ne voulais pas non plus retourner à l'école. Et je me suis rendue compte par la suite que c'était le seul moyen de retrouver un emploi. J'ai signé un contrat d'apprentissage avec l'école et la Fonction publique d'Etat ou est situé mon poste. J'ai eu mon BAC en 2019, et à la fin de mon contrat, j'ai été embauchée en CDD pendant un an, puis j'ai été titularisée en 2019. Imaginez si j'avais continuer à refuser de retourner en cours ? Peut-être qu'à cette heure-ci, je serai encore au chômage.
Beaucoup de chômeurs mettent la barre trop haute et ont parfois de trop grandes exigences, se mettent des barrières. Pour certains diplômés, on peut le comprendre, mais pour les autres...

[Fonck1]

Voila, ils vont se démerder, c'est a dire peut être aller bosser, mais aussi et surement voler, agresser, piller. ces prestations sociales n'ont qu'un objectif, apaiser la société. Si ces bénéficiaires se contentaient de crever en silence, cela ferait bien longtemps qu'ils n'y aurait plus de RSA...

Mais arrêtez vos divagations.
Vous pensez vraiment que le RSA et la CMU empêchent les trafic de drogue, la criminalité et la violence ???

Au contraire, ils les facilitent. Car aujourd'hui, avec le RSA et la CMU, c'est bien moins risqué de se lancer dans l'économie grise, souterraine, dans le black ou dans la délinquance et les trafics en tout genre.

pour certains, il est possible que ça les empêche de tomber dedans, quand même.

[mic43121]

Ben non, c'est le retour mérité de 40 ans de cotisations.

Nul doute que l'ensemble des sommes perçues, depuis son départ à la retraite, est supérieur à l'ensemble des sommes cotisées dans sa carrière pour sa retraite (sans doute même pour ce qui a trait à la maladie). En terme de bilan comptable, Mic est donc dans le rouge et coûte + cher à la collectivité que ce qu'il a pu offrir. Il coûte cher à nos caisses de retraite et il coûte cher à notre assurance maladie. Le fait qu'il continue donc à percevoir notre argent sans rien faire pour vivre et se soigner, signifie qu'il est donc un assisté (selon sa définition), comme une partie des retraités qui critiquent la fainéantise supposée des autres tout en profitant pleinement des largesses de notre système.

....je coute certainement moins cher que toi . ..et des assistés comme moi ça ne doit pas courir les rues
Ta prose m'en touche une sans faire bouger l'autre ..
Ça vient de si bas ...

[Time]

Je pense qu'il faudrait aussi considérer ceux qui ne peuvent pas travailler, du moins dans les conditions actuelles que proposent nos sociétés. Il y a des gens honnêtes (ils ne seront pas dealers) et qui font leur possible mais que la vie a endommagés (familialement, socialement, ou simplement le fait de naître pas tout à fait comme les autres (conteste-t-on l'allocation pour handicapés?). Ils ne peuvent simplement pas s'adapter.

Ils pourront travailler mais feront des fautes professionnelles, ou n'auront pas le rythme, ou seront rattrapés par leurs failles, leur fragilité et n'iront pas au travail. De ce fait, il perdront leur emploi et erreront de petits jobs en petits jobs, ou ne seront simplement plus capable de travailler et ils se décourageront de plus en plus face aux pressions.

Doit-on laisser ces gens fragiles sans revenus? Si personne n'est là pour les aider financièrement ou en les logeant ils finiront dans la rue, souffriront et mourront. Est-ce que c'est digne de nos sociétés? Le RSA n'est-il pas un moyen pour eux de vivre aussi dans un minimum de dignité et d'accepter nos différences, à tous?

[Victor]

Je pense qu'il faudrait aussi considérer ceux qui ne peuvent pas travailler, du moins dans les conditions actuelles que proposent nos sociétés. Il y a des gens honnêtes (ils ne seront pas dealers) et qui font leur possible mais que la vie a endommagés (familialement, socialement, ou simplement le fait de naître pas tout à fait comme les autres (conteste-t-on l'allocation pour handicapés?). Ils ne peuvent simplement pas s'adapter.

Ils pourront travailler mais feront des fautes professionnelles, ou n'auront pas le rythme, ou seront rattrapés par leurs failles, leur fragilité et n'iront pas au travail. De ce fait, il perdront leur emploi et erreront de petits jobs en petits jobs, ou ne seront simplement plus capable de travailler et ils se décourageront de plus en plus face aux pressions.

Doit-on laisser ces gens fragiles sans revenus? Si personne n'est là pour les aider financièrement ou en les logeant ils finiront dans la rue, souffriront et mourront. Est-ce que c'est digne de nos sociétés? Le RSA n'est-il pas un moyen pour eux de vivre aussi dans un minimum de dignité et d'accepter nos différences, à tous?

Un dispositif comme le RSA ou la CMU ont un sens économique et social en cas de crise économique longue et profonde mais aujourd'hui alors que le chômage est à un plus bas historique et que les entreprises ont de plus en plus de mal à embaucher c'est un non-sens complet économique mais aussi social.

[papibilou]

Ben non, c'est le retour mérité de 40 ans de cotisations.

Nul doute que l'ensemble des sommes perçues, depuis son départ à la retraite, est supérieur à l'ensemble des sommes cotisées dans sa carrière pour sa retraite (sans doute même pour ce qui a trait à la maladie). En terme de bilan comptable, Mic est donc dans le rouge et coûte + cher à la collectivité que ce qu'il a pu offrir. Il coûte cher à nos caisses de retraite et il coûte cher à notre assurance maladie. Le fait qu'il continue donc à percevoir notre argent sans rien faire pour vivre et se soigner, signifie qu'il est donc un assisté (selon sa définition), comme une partie des retraités qui critiquent la fainéantise supposée des autres tout en profitant pleinement des largesses de notre système.

Pourquoi êtes vous si sûr de ce bilan comptable ? Faîtes le calcul. Démontrez. N'affirmez pas gratuitement ( même à ce prix c'est toujours trop cher).
Par ailleurs, comparer la vie d'un retraité qui bossé toute sa vie à celle d'assistés frise la malhonnêteté intellectuelle. Non qu'il n'y ait que des assistés chez les rmistes, mais la proportion est sans doute élevée et il faut y ajouter ceux qui bossent au black en continuant à toucher le RSA.
N'oubliez jamais que la richesse d'un pays est issu du travail. Donc ceux qui sont en âge et capacité de travailler devraient essayer de trouver un job sinon ils sont en dette, eux, vis à vis de la société.