La réforme des retraites.

[latresne]

Tjrs le mm constat nous nous mettons, à peu de chose prés, au mm niveau d'âge de départ à la retraite que les autres pays européens.

[Fonck1]

[latresne]

Mon kiné espagnol m'a dit que l'âge de la retraite dans son pays est de 65 ans actuellement .
"L'Espagne a lancé un plan de réforme afin de repousser le départ à la retraite à 67 ans."
Que celui qui a la cinquantaine soit interessé pour l'âge du départ ,ok.Mais celui qui démarre ou qui a la trentaine , bizarre.
C'est vrai que les mentalités changent,because on ne voit + à la tv que des mecs qui se promènent dans de belles bagnoles sans jamais travailler..et en + avec aux bras des 80 de tour de poitrine.C'est frustrant pour le pékin moyen.

[Fonck1]

Mon kiné espagnol m'a dit que l'âge de la retraite dans son pays est de 65 ans actuellement .
"L'Espagne a lancé un plan de réforme afin de repousser le départ à la retraite à 67 ans."
Que celui qui a la cinquantaine soit interessé pour l'âge du départ ,ok.Mais celui qui démarre ou qui a la trentaine , bizarre.
C'est vrai que les mentalités changent,because on ne voit + à la tv que des mecs qui se promènent dans de belles bagnoles sans jamais travailler..et en + avec aux bras des 80 de tour de poitrine.C'est frustrant pour le pékin moyen.

le paraitre et la location, ça va de pair.
mais ce n'est pas cela qui rempli le compte en banque.

[papibilou]

Très spécifique, puisque concerne des personnes ayant intégré le marché du travail à 22 ans !

[Fonck1]

Très spécifique, puisque concerne des personnes ayant intégré le marché du travail à 22 ans !

le bac étant à 18 ans a peut prêt dans tous les pays, ça doit comprendre une extrême majorité de personnes.
si on inclut à partir de 22 ans, les bacheliers plus ceux qui ont un bac + 2, ça fait beaucoup de jeunes qui devraient commercer leur vie pro dès 20 ans.

[latresne]

Mon kiné espagnol m'a dit que l'âge de la retraite dans son pays est de 65 ans actuellement .
"L'Espagne a lancé un plan de réforme afin de repousser le départ à la retraite à 67 ans."
Que celui qui a la cinquantaine soit interessé pour l'âge du départ ,ok.Mais celui qui démarre ou qui a la trentaine , bizarre.
C'est vrai que les mentalités changent,because on ne voit + à la tv que des mecs qui se promènent dans de belles bagnoles sans jamais travailler..et en + avec aux bras des 80 de tour de poitrine.C'est frustrant pour le pékin moyen.

Faut préciser qu'on ne montre ces hommes que lorsqu'ils sont en "vadrouille",en récréation.On oublie de préciser que les mms travaillent 10 heures par jour pour faire tourner leur entreprise.

[Fonck1]

ça n'a pas l'air si rose que ça en Espagne, leur retraite à 67 ans....

Pour défendre son projet de loi, le gouvernement français fait la comparaison avec l’autre côté des Pyrénées, où l’âge de départ sera bientôt à 67 ans. Périlleux, tant les systèmes sont différents et tant celui de l’Espagne paraît en grande difficulté.

En Espagne, pays dirigé par les socialistes de Pedro Sánchez, allié à Podemos, la retraite est aujourd’hui à 65 ans (66 ans pour ceux qui ont cotisé moins de 37,5 ans) et sera en 2027 à 67 ans. Un héritage de l’ère Zapatero qui, en 2011, a fait voter ce report progressif de deux ans. C’est l’exemple brandi par les partisans de la réforme Macron-Borne pour justifier le report de l’âge légal de départ à la retraite, de 62 à 64 ans. C’est oublier que là-bas, la durée de cotisation est très inférieure à celle fixée en France : en 2022, pour partir à 65 ans, il fallait 37,5 annuités contre 42 (et bientôt 43) en France pour une pension complète.

Oublier aussi que, de l’autre côté des Pyrénées, le taux de remplacement net – soit le montant de la première pension de retraite rapporté à la dernière rémunération perçue en activité – est, selon l’OCDE, de 80 % contre 74 % en France. Oublier, enfin, qu’un récent accord entre syndicats et patronat prévoit d’augmenter dès cette année les pensions de 8,5 %, soit l’équivalent du taux d’inflation moyen l’an dernier : les plus de 65 ans toucheront un minimum de 10 963 euros par an, 13 525 euros pour ceux qui ont la charge d’un ou d’une conjointe.

Prédictions inquiétantes

Mais le système espagnol se porte-t-il mieux que le français ? Pas vraiment… Pour l’heure, on compte environ deux actifs pour un retraité. Et ce, en vertu d’un fonctionnement où seuls 40 % des salariés espagnols touchent plus qu’un retraité moyen. Cette année, le paiement des retraites va demander 224 milliards d’euros, alors que les caisses de la sécurité sociale ne rapportent que 152 milliards d’euros : ce déficit sera comblé par le budget annuel, contribuant ainsi au gonflement de la dette publique au-delà de 125 % du PIB.

Les prédictions d’ici trois décennies sont encore plus inquiétantes. A en croire Eurostat, si rien ne change d’ici 2050, le pays comptera presque autant de salariés que de retraités. L’Autorité indépendante de responsabilité fiscale prédit alors une dette publique à 191 % du PIB. Le pays a l’une des plus longues espérances de vie, près de 84 ans en moyenne, et l’essentiel des baby-boomers (4 millions d’entre eux auront atteint l’âge de la retraite dans dix ans) disposent d’une épargne chiche. Intenable…

Il faudra néanmoins être patient pour connaître les futures règles espagnoles. Attendu fin 2022, l’accord entre partenaires sociaux pour assurer la continuité de l’actuel système se fait attendre. L’équation est ardue pour le ministre de l’Inclusion, de la Sécurité sociale et des Migrations, José Luis Escrivà.

Les experts estiment qu’il n’existe que trois solutions. Baisser le montant des retraites ? Aucun parti ne s’y risque. D’autant qu’un accord national, le pacte de Tolède de 1995, a gravé dans le marbre l’obligation de ne pas les désolidariser de l’inflation – accord qu’une commission a le devoir de vérifier tous les cinq ans. Repousser l’âge légal de la retraite ? Personne ne veut y toucher. Modifier le mécanisme de cotisations ? Le gouvernement socialiste – qui a déjà plafonné les retraites les plus élevées (au-dessus de 3 058 euros par mois) – propose une élévation graduelle du montant des cotisations, à hauteur de 30 % entre 2025 et 2050. Mais la Ceoe, syndicat du patronat, s’y refuse, arguant que cela porte préjudice aux entrepreneurs. La négociation est donc pour l’instant bloquée, même si Bruxelles fait pression pour la déverrouiller.
Consensus impossible à arracher

Du côté de l’opposition, les conservateurs du Parti populaire pour qui le «pays a un problème énorme de soutenabilité à moyen et long terme» n’apportent pas d’autres propositions concrètes. A l’orée de cette année électorale – municipales et régionales en mai, générales en décembre –, leur leader, Alberto Núnez Feijóo, s’est fendu d’une promesse d’aides publiques : un chèque de 200 à 300 euros pour 6 des 9 millions de retraités s’il parvient au pouvoir.

L’économiste Javier Díaz-Giménez voit une solution à moyen terme pour régler ce casse-tête d’un système par répartition où tout consensus semble impossible à arracher : «Il faudrait dire aux entreprises que dorénavant toutes les conventions doivent inclure un plan d’épargne retraite et qu’elles ont jusqu’à 2025 pour s’y adapter.» A plus long terme, il recommande de s’inspirer du modèle suédois, mixant des apports au système de répartition global et à des fonds de pension personnalisés.

[Victor]

Le problème des retraites en Europe est avant tout lié à la démographie c'est à dire au vieillissement de la population européenne, il ne faut pas se raconter d'histoires, les 64 ans en France ne seront qu'une étape avant les 65 puis les 67 ans.

[Once]

Le projet européen est très simple : ne pas tenir compte des alternatives possibles pour des raisons essentiellement politiques, reculer toujours plus loin l'âge de départ, pousser les gens à partir toujours plus tôt avec des pensions forcément de plus en plus restreintes pour les inciter à prévoir dès leurs entrées dans la vie active des marges compensatrices de capitalisation de plus en plus importantes au fil du temps.

Sachant que lorsqu'on est un jeune adulte, on a en général bien d'autres priorités que de pouvoir se permettre de cotiser pour une marge de retraite capitalisée, et bien cela pourra seulement être possible que pour celles et ceux qui en auront les moyens, bien sûr.

[Victor]

Le projet européen est très simple : ne pas tenir compte des alternatives possibles pour des raisons essentiellement politiques, reculer toujours plus loin l'âge de départ, pousser les gens à partir toujours plus tôt avec des pensions forcément de plus en plus restreintes pour les inciter à prévoir dès leurs entrées dans la vie active des marges compensatrices de capitalisation de plus en plus importantes au fil du temps.

Sachant que lorsqu'on est un jeune adulte, on a en général bien d'autres priorités que de pouvoir se permettre de cotiser pour une marge de retraite capitalisée, et bien cela pourra seulement être possible que pour celles et ceux qui en auront les moyens, bien sûr.

Le projet européen étant un projet humaniste consistant à soigner les personnes même si elles sont âgées, cela amène à un allongement de la durée de la vie qui couplé à une natalité extrêmement faible (inférieure au minimum requis pour renouveler les générations) nous conduit obligatoirement vers un problème de financement des pensions de retraite dans tout le continent européen.

[papibilou]

Le projet européen est très simple : ne pas tenir compte des alternatives possibles pour des raisons essentiellement politiques, reculer toujours plus loin l'âge de départ, pousser les gens à partir toujours plus tôt avec des pensions forcément de plus en plus restreintes pour les inciter à prévoir dès leurs entrées dans la vie active des marges compensatrices de capitalisation de plus en plus importantes au fil du temps.

Sachant que lorsqu'on est un jeune adulte, on a en général bien d'autres priorités que de pouvoir se permettre de cotiser pour une marge de retraite capitalisée, et bien cela pourra seulement être possible que pour celles et ceux qui en auront les moyens, bien sûr.

Le projet européen étant un projet humaniste consistant à soigner les personnes même si elles sont âgées, cela amène à un allongement de la durée de la vie qui couplé à une natalité extrêmement faible (inférieure au minimum requis pour renouveler les générations) nous conduit obligatoirement vers un problème de financement des pensions de retraite dans tout le continent européen.

Reconnaissons quand même que certains pays on su coupler leur système par répartition avec un système par capitalisation plus compatible avec la démographie.

[Victor]

Le projet européen étant un projet humaniste consistant à soigner les personnes même si elles sont âgées, cela amène à un allongement de la durée de la vie qui couplé à une natalité extrêmement faible (inférieure au minimum requis pour renouveler les générations) nous conduit obligatoirement vers un problème de financement des pensions de retraite dans tout le continent européen.

Reconnaissons quand même que certains pays on su coupler leur système par répartition avec un système par capitalisation plus compatible avec la démographie.

Tout à fait. Mais je souhaite du courage à un gouvernement qui proposera une part de capitalisation obligatoire.
Car il y a tellement de français tellement idiots car bêtement anticapitalistes qu'ils y verront une "victoire" du capitalisme sur les "forces du travail".

[Fonck1]

Reconnaissons quand même que certains pays on su coupler leur système par répartition avec un système par capitalisation plus compatible avec la démographie.

Tout à fait. Mais je souhaite du courage à un gouvernement qui proposera une part de capitalisation obligatoire.
Car il y a tellement de français tellement idiots car bêtement anticapitalistes qu'ils y verront une "victoire" du capitalisme sur les "forces du travail".

on peut être anticapitaliste et pour le travail.

[Once]

Reconnaissons quand même que certains pays on su coupler leur système par répartition avec un système par capitalisation plus compatible avec la démographie.

Tout à fait. Mais je souhaite du courage à un gouvernement qui proposera une part de capitalisation obligatoire.

Elle ne sera jamais rendue obligatoire cette dose de capitalisation à mon avis, ce sont les intéressés qui y l'adopteront eux-mêmes dès lors qu'ils auront bien fait leurs comptes prévisionnels.

Encore une fois : ceux qui en auront les moyens, bien sûr.

Les publicités d'assurances bancaires concernant l'épargnes retraite commencent à faire florès à ce sujet.