Selon la doxa, il ne s'agit que de russes.UBUROI a écrit : 02 juin 2023 19:58 Or, l'Otan comme la Russie sont nucléarisés. Et Poutine agite cette breloque si une "atteinte existencielle" à la Russie était portée, par exemple une invasion de son territoire (ce qui est le cas à Belgorod!)
Il y a bien une attaque existencielle pour la Russie, mais là elle est causée par des Russes, Poutine n'avait pas prévu ça.UBUROI a écrit : 02 juin 2023 19:58Vassaliser, c'est bien en effet une stratégie de pays soviéto-totalitaire.papibilou a écrit : 02 juin 2023 12:35
L'un n'exclus nullement l'autre. Il faut effectivement que le pays tampon soit vassalisé.
Pour le Bélarus, ça été le déni de démocratie à l'issue des élections de 2020, volées dans le sang par le vassal de Poutine.
Un pays vassal qui n'a rien d'un Etat indépendant. Ce n'est pas un état tampon, c'est la Russie de fait.
Pour l'Ukraine, le 24 février 2014 devait être la fin de l'Etat "Ukraine",dénazifié, russifié. De fait, ça aurait dû être la Russie.
Donc, la Russie et ses "vassaux" auraient été en contact direct avec l'Otan.
C'est une fuite en avant jusqu'Ã Londres...
Et encore une fois, la Russie réalisait ou tentait de réaliser des fantasmes qui avaient cours du temps des guerres à la Barry Lindon! Car avec les missiles stratégiques portant des charges nucléaires...qu'est ce que c'est que ces querelles de frontières?!
Et je le répète, Kaliningrad menace à 2 700 kms à la ronde.
Or, l'Otan comme la Russie sont nucléarisés. Et Poutine agite cette breloque si une "atteinte existencielle" à la Russie était portée, par exemple une invasion de son territoire (ce qui est le cas à Belgorod!)
Oui, il semble que Churchill n'y croyait pas mais que Roosevelt se serait fait enfumer par Staline qui la jouait copain-copain.Le Merlu a écrit : 02 juin 2023 19:29
"Certains alliés l'ont gobé",
Pas du tout, les alliés, ou du moins ceux qui étaient aux responsabilités, se doutaient bien que Staline était un opportuniste.
Churchill n'aimait pas Staline, mais au moment de Barbarossa, il a accepté de livrer des armes aux Russes, pour combattre les nazis, parce qu'il n'avait pas le choix, et que c'était une chance inespérée pour inverser le cours de la guerre.
Pendant la conférence de Yalta, les Russes étaient en train de détruire la Wehrmacht, c'était le rouleau compresseur qui broyait tout sur son passage, c'était pas le moment de tergiverser, on a sacrifié les pays de l'Est sur l'autel de la victoire alliée contre le nazisme.
L'histoire est tragique, comme tu dis, c'est ainsi.
Le colonel suisse, est un ancien responsable des services de renseignement de l'armée suisse, je pense qu'il connait son sujet mieux que n'importe lequel d'entre nous.
Les ambitions des Ricains en Europe de l'Est, c'est pas moi qui les ait inventés, je l'ai entendu dans la bouche de multiples intervenants, des militaires, des économistes, des journalistes, des financiers ... et là aussi ils sont aussi compétents que n'importe lequel d'entre nous pour donner leur avis sur ce qui se passe.
Quant à tes insultes, elles ne me touchent pas, j'ai l'habitude avec Ubu, je suis vacciné.
Roosevelt était un mort vivant, à Yalta, il était incapable de se tenir debout pour saluer les troupes, il le faisait assis dans une jeep.da capo a écrit : 02 juin 2023 23:32
Oui, il semble que Churchill n'y croyait pas mais que Roosevelt se serait fait enfumer par Staline qui la jouait copain-copain.
Il y a des sujets sur lesquels je suis plus susceptible, mais il ne faut pas confondre le sarcasme et l'insulte.
Sans rancune.
La Russie bombarde 8 communautés dans l'oblast de Soumy, tuant 1. Les forces russes ont bombardé huit communautés dans l'oblast de Soumy au cours de la dernière journée, tirant plus de 180 coups avec divers types d'armes, a déclaré l'administration militaire de l'oblast de Soumy sur sa chaîne officielle Telegram le 2 juin.
Il n'échappera à personne que ces continuels bombardements sur les 2 oblasts de Soumy et de Kharkiv sont peut être à l'origine des pénétrations "russes" en territoire russe des oblasts de Koursk et de Belgorod: faites marcher votre cervelle!Les forces russes bombardent l'oblast de Kharkiv, tuant 2 personnes et en blessant 4. Les forces russes ont lancé deux bombes guidées sur le village de Kivsharivka, tuant deux personnes et en blessant quatre autres, a rapporté le gouverneur de l'oblast de Kharkiv, Oleh Syniehubov, le 2 juin.
Voilà QQ millions de m3 de merde en moins sur les mers en direction des alliés de Poutine. Excellente nouvelleReuters : Le port du kraï de Krasnodar en Russie suspendra l'exportation de matériel hautement explosif en raison de problèmes d'attaques de drones. Le port russe de Taman suspend les exportations de gaz de pétrole liquéfié hautement explosif en raison des inquiétudes persistantes concernant les frappes de drones, a rapporté Reuters le 2 juin.
Et des sous en moins pour des missiles et autres drones iraniens! Revoilou not Bubu, dans toute sa splendeur ! Il pète la forme, le bougre, et ça défrise grave ...UBUROI a écrit : 03 juin 2023 07:03 Samedi 3 juin 2023
Les diafoirus en géo popolitique imaginent que la paix serait bienvenue, que "ça n'a que trop durer"!
Demandez chers géo popolitiques aux Ukrainiens dont le pays est ravagé, qui ont perdu des centaines d'enfants, des dizaines de millers de fils, de filles, de pères et mères, civils décapités dans leurs maisons ou morts au combat héroïque!
Allez un peu d'abstraction hors de votre petit confort de merde avant vos "grandes vacances" dans un coin pourri du sud ou de Bretagne, entre vin rosé aux pesticides et merguez avariées! Ils vont vous écouter ces héros? Tout perdre pour votre pomme de décadents pro russes prêts à toutes les compromissions pour une paix dérisoire accordée à un criminel, violeur, barbare et terroriste? Vous rêvez!
Les F-16 sont indispensables à la réussite d'une "grande offensive"; alors, mes nostalgiques des "3 Lanciers du Bengale" en mal de frissons, faudra attendre sans doute encore. Je parierai sur septembre. D'ici, là ce sera le "brouillard de la contre offensive"
UBUROI a écrit : 03 juin 2023 07:03 Samedi 3 juin 2023
Jour 465...
Les diafoirus en géo popolitique imaginent que la paix serait bienvenue, que "ça n'a que trop durer"!/b]
Demandez chers géo popolitiques aux Ukrainiens dont le pays est ravagé, qui ont perdu des centaines d'enfants, des dizaines de millers de fils, de filles, de pères et mères, civils décapités dans leurs maisons ou morts au combat héroïque!
Allez un peu d'abstraction hors de votre petit confort de merde avant vos "grandes vacances" dans un coin pourri du sud ou de Bretagne, entre vin rosé aux pesticides et merguez avariées! Ils vont vous écouter ces héros? Tout perdre pour votre pomme de décadents pro russes prêts à toutes les compromissions pour une paix dérisoire accordée à un criminel, violeur, barbare et terroriste? Vous rêvez!
La Russie bombarde 8 communautés dans l'oblast de Soumy, tuant 1. Les forces russes ont bombardé huit communautés dans l'oblast de Soumy au cours de la dernière journée, tirant plus de 180 coups avec divers types d'armes, a déclaré l'administration militaire de l'oblast de Soumy sur sa chaîne officielle Telegram le 2 juin.
Les forces russes bombardent l'oblast de Kharkiv, tuant 2 personnes et en blessant 4. Les forces russes ont lancé deux bombes guidées sur le village de Kivsharivka, tuant deux personnes et en blessant quatre autres, a rapporté le gouverneur de l'oblast de Kharkiv, Oleh Syniehubov, le 2 juin.
Il n'échappera à personne que ces continuels bombardements sur les 2 oblasts de Soumy et de Kharkiv sont peut être à l'origine des pénétrations "russes" en territoire russe des oblasts de Koursk et de Belgorod: faites marcher votre cervelle!
Reuters : Le port du kraï de Krasnodar en Russie suspendra l'exportation de matériel hautement explosif en raison de problèmes d'attaques de drones. Le port russe de Taman suspend les exportations de gaz de pétrole liquéfié hautement explosif en raison des inquiétudes persistantes concernant les frappes de drones, a rapporté Reuters le 2 juin.
Voilà QQ millions de m3 de merde en moins sur les mers en direction des alliés de Poutine. Excellente nouvelle
Les F-16 sont indispensables à la réussite d'une "grande offensive"; alors, mes nostalgiques des "3 Lanciers du Bengale" en mal de frissons, faudra attendre sans doute encore. Je parierai sur septembre. D'ici, là ce sera le "brouillard de la contre offensive"
..pourvu que ça dure ..ensuite il compte ses morts 
da capo a écrit : 03 juin 2023 17:49 Si l'on est pacifiste, on doit s'adresser uniquement à l'agresseur (Poutine) pour qu'il dépose les armes, ce qu'il peut faire en conservant sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants.
La victime, elle, ne peut pas abandonner parce qu'elle en perdra tout ou partie.
Si Zelensky baisse les armes, il y perdra sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants et peut être aussi la vie.
Donc il ne lui reste plus que le choix entre se battre ou bien disparaître. Il est comme le prince Hamlet qui se dit : ''être ou ne pas être...''.
Il ne s'agit pas pour les ukrainiens de disparaître, mais plutôt de se rendre à l'évidence. Le Donbass et la Crimée sont définitivement perdus pour l'Ukraine.da capo a écrit : 03 juin 2023 17:49 Si l'on est pacifiste, un sentiment respectable, on doit s'adresser uniquement à l'agresseur (Poutine) pour qu'il dépose les armes, ce qu'il peut faire en conservant sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants.
La victime, elle, ne peut pas abandonner parce qu'elle en perdra tout ou partie.
Si Zelensky baisse les armes, il y perdra sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants et peut être aussi la vie.
Donc il ne lui reste plus que le choix entre se battre ou bien disparaître. Comme le prince Hamlet qui se dit : ''être ou ne pas être...''.
Les Ukrainiens donc, en plus de se faire traiter de nazis par des brutes alcooliques, doivent laisser les Russes envahir leur territoire, puisque c'était, je le rappelle, le projet initial de Poutine.Mickey a écrit : 03 juin 2023 18:17Il ne s'agit pas pour les ukrainiens de disparaître, mais plutôt de se rendre à l'évidence. Le Donbass et la Crimée sont définitivement perdus pour l'Ukraine.da capo a écrit : 03 juin 2023 17:49 Si l'on est pacifiste, un sentiment respectable, on doit s'adresser uniquement à l'agresseur (Poutine) pour qu'il dépose les armes, ce qu'il peut faire en conservant sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants.
La victime, elle, ne peut pas abandonner parce qu'elle en perdra tout ou partie.
Si Zelensky baisse les armes, il y perdra sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants et peut être aussi la vie.
Donc il ne lui reste plus que le choix entre se battre ou bien disparaître. Comme le prince Hamlet qui se dit : ''être ou ne pas être...''.
Reste les oblast du sud qui sont une réelle plue value de l'opération spéciale de février 2022. Mais là encore, il s'agit de mesurer la volonté du peuple qui semble plutôt s'orienter vers une indépendance dû aux agissements de la bande de néo nazis Azov à Marioupol depuis 2014.
Tous les plans de paix, qu'il soit africains ou mexicain vont dans ce sens.
Oui sans doute, mais qui a choisi cette solution ?mic43121 a écrit : 03 juin 2023 18:01da capo a écrit : 03 juin 2023 17:49 Si l'on est pacifiste, on doit s'adresser uniquement à l'agresseur (Poutine) pour qu'il dépose les armes, ce qu'il peut faire en conservant sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants.
La victime, elle, ne peut pas abandonner parce qu'elle en perdra tout ou partie.
Si Zelensky baisse les armes, il y perdra sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants et peut être aussi la vie.
Donc il ne lui reste plus que le choix entre se battre ou bien disparaître. Il est comme le prince Hamlet qui se dit : ''être ou ne pas être...''.
Plutôt que de continuer une guerre (inutile) il vaudrait mieux négocier ...Mis a part les ultras ,
les russes doivent en avoir ras le bol de cette guerre ;...Comme les ukrainiens ...
La guerre c'est la DERNIÈRE des solutions ....
Bossez, mic faudra lire plus de 200 mots, je sais ça fatigue, mais tu ne joueras pas demain à la fraiche!Justin Massie, dans https://lerubicon.org/publication/quell ... mutuelles.
Justin Massie est professeur titulaire de science politique à l’Université du Québec à Montréal et co-directeur du Réseau d’analyse stratégique. Il fut titulaire de la Chaire de recherche Fulbright sur les relations canado-américaines à Paul H. Nitze School of Advanced International Studies (SAIS), Johns Hopkins University, en 2019. Ses recherches portent sur les interventions militaires multinationales, la transition mondiale de la puissance, la paradiplomatie et la politique étrangère et de défense du Canada.
Poutine et ses proches disent clairement que leur but est de conquérir l'intégralité de l'Ukraine. De toutes façons la Russie sera dans quelques mois repoussée à ses frontières. Tous les plans de paix proposés par le Mexique, l'Afrique et la Chine vont dans un seul sens et conduirait immanquablement à la fin de l'Ukraine, mais vous n'aurez pas ce plaisir.Mickey a écrit : 03 juin 2023 18:17Il ne s'agit pas pour les ukrainiens de disparaître, mais plutôt de se rendre à l'évidence. Le Donbass et la Crimée sont définitivement perdus pour l'Ukraine.da capo a écrit : 03 juin 2023 17:49 Si l'on est pacifiste, un sentiment respectable, on doit s'adresser uniquement à l'agresseur (Poutine) pour qu'il dépose les armes, ce qu'il peut faire en conservant sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants.
La victime, elle, ne peut pas abandonner parce qu'elle en perdra tout ou partie.
Si Zelensky baisse les armes, il y perdra sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants et peut être aussi la vie.
Donc il ne lui reste plus que le choix entre se battre ou bien disparaître. Comme le prince Hamlet qui se dit : ''être ou ne pas être...''.
Reste les oblast du sud qui sont une réelle plue value de l'opération spéciale de février 2022. Mais là encore, il s'agit de mesurer la volonté du peuple qui semble plutôt s'orienter vers une indépendance dû aux agissements de la bande de néo nazis Azov à Marioupol depuis 2014.
Tous les plans de paix, qu'il soit africains ou mexicain vont dans ce sens.