Le réchauffement climatique n’est pas naturel

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lepicard
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par lepicard »

Hdelapampa a écrit : 12 juin 2023 23:50 Oui, c'est le miracle de la multiplication des poissons.
La génération spontanée de la matière. :mdr3:
vous êtes si énervants .... , correction :1 t nourrit 10t et pas besoin d'une flotte de pecheurs destructeurs pour récolter
la génération spontanée des zécolos zadistes : c'est vous :naah:
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Hdelapampa
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Hdelapampa »

Je note que vous n'avez toujours pas répondu à la question.
D'où vient la nourriture des poissons d'élevage?
Que vous ayez corrigé votre erreur (en l'accompagnant d'une insulte :mdr3: ) , c'est bien, mais la question reste posée.

D'autre part, il vaudrait mieux "mesurer" par:
Combien de kg d'aliments pour produire 1 kg de poisson industriel ?
Entre 8 et 15 selon l'espèce.
Si c'est rentable du point de vue du commerce (grâce au marché), c'est absurde, stupide, voire criminel du point de vue de la conservation des espèces marines vivant à l'état sauvage. C'est casser les chaînes et réseaux alimentaires dans le milieu.

D'autre part vous vous êtes permis de mettre en doute le sérieux et la sincérité des écologistes en général.
Avec d'autres comme Da Capo ou Victor.
LES écologistes seraient des "gauchistes" sans le sens des réalités, des idéologues farfelus ne cherchant qu'à nuire aux riches et au capitalisme.

1) Cette idée a quelque chose de paranoïaque. Elle est réactionnelle, pas rationnelle.

2)Selon vous (Victor, Da capo et d'autres aussi) LA réalité ne peut être qu'économique et tout doit y être soumis. On ne peut donc agir que dans le cadre de la poursuite du mode de production et de l'industrie, c'est à dire de l'accumulation de richesse par des investisseurs, car l'investissement pourrait permettre de faire tout (la destruction et la pollution) et son "contraire" (la transition "écologique", c'est à dire technologique).

3) Pour cette "RAISON" (point de salut hors de l'investissement et l'industrie) VOUS tournez le dos à la réalité telle que la décrit l'écologie scientifique.
Celle qui annonçait depuis longtemps les sécheresses, les incendies, les inondations, l'accroissement de la force et de la fréquence des orages, des tempêtes et des cyclones, la désertification, la hausse du niveau des mers et océans comme des conséquences directes de la pollution industrielle et du saccage des paysages, des milieux, des ressources et de l'urbanisation.
OR, NOUS Y SOMMES.
Cela devrait vous conduire à plus d'humilité mais non.

4) Ce faisant, vous CONTINUEZ dans le déni, et VOUS ne proposez rien d'autre que de continuer "l'exploitation" avec des rafistolages que vous êtes incapables de définir.

5) Ceci ne vous empêche pas de railler et de mettre en doute la sincérité et la qualité de réflexion de vos contradicteurs, alors que vous montrez, à longueur de messages que :

-vous ne savez pas de quoi vous parlez.

-ne savez que relayer et répéter comme un perroquet des éléments de langage entendus (avec délice) ici ou là contre "les" écologistes.

En faisant cela vous regardez le doigt qui montre la Lune et pas la Lune elle-même.

-vous ne vous "intéressez au sujet que d'une manière TRES superficielle, récente et uniquement pour contredire très approximativement vos contradicteurs, ce qui vous conduit à CHERCHER de quoi. Evidemment quand on a (au moins) cinquante ans de retard, ce n'est pas très efficace.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 13 juin 2023 15:37, modifié 1 fois.
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Victor »

Hdelapampa a écrit : 13 juin 2023 14:58 2)Selon vous (Victor, Da capo et d'autres aussi) LA réalité ne peut être qu'économique et tout doit y être soumis.
Mais bien entendu. Tous les êtres humains depuis globalement le néolithique, c'est à dire la sédentarisation et les débuts de l'agriculture, de l'élevage et de l'artisanat vivent dans une réalité économique.
Et c'est bien pour cette raison que le challenge ce n'est pas de retourner à l'âge de pierre ou au mode de vie d'avant la révolution industrielle mais de réussir à maintenir notre niveau de vie et notre confort moderne mais dans une approche beaucoup plus écologique.

Comme je l'ai expliqué maintes fois, il y a une manière simple d'arrêter de polluer massivement la planète, c'est de réduire hyper drastiquement notre consommation, donc nos productions, c'est à dire de tuer l'économie (avec une augmentation hyper massive du chômage) et que notre niveau de vie chute à ce qu'il était avant la révolution industrielle ..
C'est à dire avec une immense part de la population vivant dans la pauvreté.
C'est ce que veulent finalement les décroissants. Est-ce aussi votre point de vue ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Hdelapampa »

Qu'est ce que je disais?
"retourner à l'âge de pierre".
Eclairage à la bougie, aussi, tant qu'on y est?
Des éléments de langage, comme on dit aujourd'hui et c'est là toute la "pensée" de Victor.
Non, ce n'est pas mon point de vue.
Relisez, si vous en êtes capable ce que j'ai écrit.
Je n'ai même pas écrit "décroissance".

La réalité c'est que le climat change, que les espèces disparaissent, qu'il y a des produits toxiques et du plastique partout.
Que proposez-vous, MAINTENANT qu'il est bien tard; trier ses déchets, des gadgets technologiques (pour les riches) , quoi d'autre?
C'est ridicule.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 13 juin 2023 15:35, modifié 2 fois.
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Mesoke »

Non, la seule vraie solution c'est consommer mieux et produire mieux.

Genre si tu consommes des T-shirt en lin bio français avec toute la filière de production en France, ça coute plus cher car à toutes les étapes tu rémunères des français avec les normes salariales françaises et des moyens de production moins polluants ou moins mécanisés mais demandant plus de main d'oeuvre, au final ça aura vachement moins pollué qu'acheter 4 T-shirts dont les matières ont fait le tour du monde et qui ont été produites avec des moyens polluants, tu auras moins de T-shirt mais de meilleure qualité, et les sous circuleront quand même dans l'économie.

C'est sûr que cette façon de voir les choses ruinera des secteurs, genre le transport massif de marchandises. Mais ça fera des sous à investir ailleurs, car sous il y aura.
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Hdelapampa »

Ah bon?
C'est un problème de T-shirts, de bio etc?
De consommation?
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 13 juin 2023 15:31 Non, la seule vraie solution c'est consommer mieux et produire mieux.

Genre si tu consommes des T-shirt en lin bio français avec toute la filière de production en France, ça coute plus cher car à toutes les étapes tu rémunères des français avec les normes salariales françaises et des moyens de production moins polluants ou moins mécanisés mais demandant plus de main d'oeuvre, au final ça aura vachement moins pollué qu'acheter 4 T-shirts dont les matières ont fait le tour du monde et qui ont été produites avec des moyens polluants, tu auras moins de T-shirt mais de meilleure qualité, et les sous circuleront quand même dans l'économie.

C'est sûr que cette façon de voir les choses ruinera des secteurs, genre le transport massif de marchandises. Mais ça fera des sous à investir ailleurs, car sous il y aura.
Sauf que l'argent dépensé dans des T-shirt plus chers ne sera plus disponible pour d'autres achats ..
Imaginez une seconde que tous les articles made in China actuellement vendus en France soit désormais beaucoup plus chers parce que fabriqués en France ou en Europe ..
Déjà que des ménages français ont du mal à finir les fins de mois, là ce serait quasiment tous les français qui se retrouveraient dans la misère.

Prenez le problème dans tous les sens et vous arriverez grosso modo à la même conclusion que moi, c'est à dire qu'il faut produire les T-shirts français avec les mêmes coûts que les chinois.

C'est à dire que dans un monde globalisé, mondialisé, on ne peut pas faire ce que l'on veut. On est obligé de tenir compte d'une concurrence qui est mondiale.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Hdelapampa »

Le monde selon Victor: le marché mondialisé. :mdr3:
La fin de l'économie de marché devient donc: la fin du monde.
Et pourtant sortir de l'économie de marché permet de faire ce qu'on veut (planifier par exemple).
Puisqu'en économie de marché on ne peut pas.
CQFD.
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Mesoke »

Il faut un changement de paradigme de consommation, pour pouvoir consommer moins en quantité, mais de meilleure qualité.

Oui, ça couterait plus cher, et ça poserait des problèmes aux plus pauvres si on ne change rien de ce côté. Mais, comme tu le sais, je suis pour plus de redistribution des richesses, des limitations de revenus pour les plus hauts revenus, et un lissage des revenus sur l'ensemble de la population. Voire pour un revenu universel financé, par exemple, par une taxe sur la pollution des produits consommés.


Le truc c'est qu'un jour ou l'autre, dans quelques années ou au mieux quelques décennies ça en sera terminé du pétrole pas cher. Donc fini de le cramer dans des moteurs. Finis les millions de camions, les porte conteneurs géants, la surconsommation mondialisée. Donc autant choisir ce qu'on fait AVANT d'entrer dans le mur.
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Hdelapampa »

Qu'est ce que ça signifie "changement de paradigme de consommation"?
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par lepicard »

Hdelapampa a écrit : 13 juin 2023 14:58 Je note que vous n'avez toujours pas répondu à la question.
D'où vient la nourriture des poissons d'élevage?
Que vous ayez corrigé votre erreur (en l'accompagnant d'une insulte :mdr3: ) , c'est bien, mais la question reste posée.

D'autre part, il vaudrait mieux "mesurer" par:
Combien de kg d'aliments pour produire 1 kg de poisson industriel ?
Entre 8 et 15 selon l'espèce.
Si c'est rentable du point de vue du commerce (grâce au marché), c'est absurde, stupide, voire criminel du point de vue de la conservation des espèces marines vivant à l'état sauvage. C'est casser les chaînes et réseaux alimentaires dans le milieu.

D'autre part vous vous êtes permis de mettre en doute le sérieux et la sincérité des écologistes en général.
Avec d'autres comme Da Capo ou Victor.
LES écologistes seraient des "gauchistes" sans le sens des réalités, des idéologues farfelus ne cherchant qu'à nuire aux riches et au capitalisme.

1) Cette idée a quelques chose de paranoïaque. Elle est réactionnelle, pas rationnelle.

2)Selon vous (Victor, Da capo et d'autres aussi) LA réalité ne peut être qu'économique et tout doit y être soumis. On ne peut donc agir que dans le cadre de la poursuite du mode de production et de l'industrie, c'est à dire de l'accumulation de richesse par des investisseurs, car l'investissement pourrait permettre de faire tout (la destruction et la pollution) et son "contraire" (la transition "écologique", c'est à dire technologique).

3) Pour cette "RAISON" (point de salut hors de l'investissement et l'industrie) VOUS tournez le dos à la réalité telle que la décrit l'écologie scientifique.
Celle qui annonçait depuis longtemps les sécheresses, les incendies, les inondations, l'accroissement de la force et de la fréquence des orages, des tempêtes et des cyclones, la désertification, la hausse du niveau des mers et océans comme des conséquences directes de la pollution industrielle et du saccage des paysages, des milieux, des ressources et de l'urbanisation.
OR, NOUS Y SOMMES.
Cela devrait vous conduire à plus d'humilité mais non.

4) Ce faisant, vous CONTINUEZ dans le déni, et VOUS ne proposez rien d'autre que de continuer "l'exploitation" avec des rafistolages que vous êtes incapables de définir.

5) Ceci ne vous empêche pas de railler et de mettre en doute la sincérité et la qualité de réflexion de vos contradicteurs, alors que vous montrez, à longueur de messages que :

-vous ne savez pas de quoi vous parlez.

-ne savez que relayer et répéter comme un perroquet des éléments de langage entendus (avec délice) ici ou là contre "les" écologistes.

En faisant cela vous regardez le doigt qui montre la Lune et pas la Lune elle-même.

-vous ne vous "intéressez au sujet que d'une manière TRES superficielle, récente et uniquement pour contredire très approximativement vos contradicteurs, ce qui vous conduit à CHERCHER de quoi. Evidemment quand on a (au moins) cinquante ans de retard, ce n'est pas très efficace.
réponse au zadiste
la nourriture provient essentiellement de déchets de poisson voire autre (des bateaux usine) qui sont transformés en farine après dissécation
- tu nous expliqueras comment assurer la sécurité alimentaire de bientôt 8 milliard d'habitants
- le rafistolage (mais tu ne sais pas lire ) , c'est tout les nouveaux process d'exploitation et de production qui ,si il ne guérissent pas , tentent au moins de limiter l'impact de l'activité indispensable pour subvenir aux besoin de l'humanité
- l'Ecologie , j'ai étudié pour le bac D' ,, crois moi c'est autre chose que les petits zoizos , les moustiques et les loups
-le perroquet c'est toi avec ton histoire de doigt et de lune
-nous ne sommes pas en retard ,, c'est toi qui brasse du vent depuis 50 ans , on est même précursseur car nous ne contentons pas de bramer des évidences séculaires , on agit pour (tardivement ) limiter les dégats
qu' as tu fait depuis ces 10 dernières années pour limiter ton impact ??????
bien souvent le zadiste n'est qu'un écologiste de facade, sédicieux ,, si il ne se trouvait pas des gens de bonne volonté et conscient des nécessités , il finirait squelettique dans sa gitoune (en nylon) d'accrobranche
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Hdelapampa »

Borborygmes et approximations
https://aquaculture.ifremer.fr/Fiches-d ... -aquatique
Origine et production

Les pays du Nord de l’Europe - Royaume-Uni, Danemark, Norvège, Islande - et de la côte ouest d’Amérique du Sud - Pérou, Chili - sont les principaux producteurs de farines de poisson.

En Europe, six espèces principales de petits pélagiques sont utilisées, pour produire la farine et l’huile de poisson : lançon, tacaud, sprat, capelan, merlan bleu et hareng.

Les 5 premières sont des espèces pour lesquelles, il n’y a pas ou peu de demande en consommation humaine directe, celle-ci étant inférieure à 2 % pour les premiers et 25 % pour le merlan bleu.
Le hareng provient quant à lui, de l’excédent du TAC ou des rejets de la pêche.
Le maquereau, l’anchois et le chinchard contribuent également à la production de farine.

Par ailleurs, un tiers de la farine de poisson produite est fourni par le traitement des rejets ou de l’industrie de transformation (Espagne, Allemagne, France, Royaume-Uni et Islande).
Un tiers SEULEMENT.
Quant aux rejets en pêche, ce sont des... rejets: les bateaux rejettent MORTS les poissons à la mer.

Est-ce du "rafistolage"?

Par ailleurs, le chantage à la faim du monde?

1) La consommation de poisson, trop cher, est en baisse.

2) https://www.who.int/fr/news/item/06-07- ... on-in-2021
D’après un rapport de l’ONU, la faim dans le monde progresse et pourrait avoir touché jusqu’à 828 millions de personnes en 2021
Pourquoi?
Parce que le poisson pêché ou produit est destiné à un marché de clients solvables.
Ce système est incapable de nourrir les huit milliards.
Et de toute façon, le problème n'est pas là.
Il est dans les LIMITES physiques des écosystèmes, de leur capacité à résister à cette pression consommatrice.
Ces limites , cette capacité sont déjà dépassées et la situation s'aggrave.

Un autres exemple de "rafistolage"?
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Victor »

Hdelapampa a écrit : 13 juin 2023 15:44 Le monde selon Victor: le marché mondialisé. :mdr3:
La fin de l'économie de marché devient donc: la fin du monde.
Et pourtant sortir de l'économie de marché permet de faire ce qu'on veut (planifier par exemple).
Puisqu'en économie de marché on ne peut pas.
CQFD.
Mais c'est le monde réel d'aujourd'hui : un marché mondialisé.
Il faut bien partir de la réalité.
Si vous émettez des propositions ou des hypothèses qui ne seraient pas basées sur le monde réel actuel, c'est un juste un petit délire dans votre coin.
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Hdelapampa »

Bah si on vous écoutait on en serait encore au troc.
Le marché est réel, mais ce n'est pas LE réel.
A peine une partie.
C'est vous qui délirez.
Et dans le vide en plus, car vous ne nous expliquez pas comment le marché permet de sortir de la crise écologique.
Les faits montrent qu'il y enfonce l'Humanité toute entière en ignorant toute limite et le monde matériel.
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Re: Le réchauffement climatique n’est pas naturel

Message par Hdelapampa »

Sur les aspects les plus significatifs vous n'avez AUCUNE réponse.
Quand je parle de moustiques et de loups, lepicard comprend que je veux protéger les moustiques et les loups.
"Mon" écologie se résumerait à cela.

Non: je dénonce une mentalité pourrie qui divise les espèces en deux (ou trois) catégories.
Les espèces acceptables: utiles économiquement (pléonasme nécessaire).
Les espèces nuisibles économiquement à éliminer (maintenant, on dit "réguler", c'est plus "sexy").
Les espèces qui ne servent à rien mais qui encombrent le terrain économique.
C'est cette idée très répandue chez ceux qui ne pensent qu'à s'enrichir (ou qui voudraient bien) qui a créé le chaos et la crise.
Elle va jusque dans la "protection" de la "nature", qui favorise certaines espèces "compatibles" avec les "zaktivités ékonomiks".
Le moustique est un frein à la visite des sites "protégés" (exemple, la Camargue).
Modifié en dernier par Hdelapampa le 13 juin 2023 19:07, modifié 1 fois.
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