Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent

[oups]

Le coût d'un étudiant en France est d'environ 13 000 euros par an, ce qui n'a aucun rapport avec les frais d'inscription. Les médecins sont donc formés quasiment gratuitement. Rien d'anormal mais une contrainte( relative) pourrait être de ne pas pouvoir s'installer dans une zone déjà largement médicalisée sauf à rembourser ces études. En revanche payer mieux les médecins des zones insuffisamment médicalisée, + une prime à l'installation ( avec engagement pour quelques années ) + frais de cabinet payés doivent pouvoir être les carottes et le bâton nécessaires au rééquilibrage géographique.
https://vital.topsante.com/je-reste-en- ... ormes-4391

Ça existe déjà, un jeune médecin s’installant bénéficie déjà d’environ 80 000 € d’aides diverses et variées hors les "facilités " d’installation venant de la commune . Ce jeune médecin ne semble pas intéressé, il ne veut se priver de ce qui fait que sa famille ne souhaite s’emmerder au milieu d’un désert.........pas que médical , juste un "trou" ou hormis les 80 000 balles ya rien .....un désert quoi
Sinon effectivement on lui facture rétroactivement ses études et il s’installe ou il veut , ou bien ça reste gratos ......mais attention ya les ptites années de corvée au milieu de rien qui vont avec
Ah oui les 80 000 balles , le cabinet et le logement mis à disposition par la commune chez moi ça a séduit un jeune médecin "étranger " célibataire, au bout de 30 mois , ayant grandi un peu et s’emmerdant beaucoups , il a décroché sa plaque , rendu les clefs ( et pas les 80 000 )et est parti essayer ailleurs avec à nouveau 80 000 €,le truc ,les machins et l’espoir de s’emmerder moins
Il était sympa & plutôt competent ( selon la rumeur ) ce docteur roumain , il manque un peu

[papibilou]

Ah oui les 80 000 balles , le cabinet et le logement mis à disposition par la commune chez moi ça a séduit un jeune médecin "étranger " célibataire, au bout de 30 mois , ayant grandi un peu et s’emmerdant beaucoups , il a décroché sa plaque , rendu les clefs ( et pas les 80 000 )et est parti essayer ailleurs avec à nouveau 80 000 €,le truc ,les machins et l’espoir de s’emmerder moins
Il était sympa & plutôt competent ( selon la rumeur ) ce docteur roumain , il manque un peu

De 2 choses l'une, ou bien on contraint ou bien on essaye d'attirer. Mais il est clair que l'on ne va pas réussir à rendre attractif un coin paumé. Il faudra au moins centraliser dans un centre médical pas trop lointain, faire de la téléconsultation, permettre à un auxiliaire médical ( infirmier..) ou au pharmacien de renouveler l'ordonnance, etc..

[danielle49]

Ce ne sont pas les coins paumés qui rebutent le plus les médecins, mais plutôt les coins agités.

[Fonck1]

mon généraliste se casse en suisse en octobre.
visa accepté.
elle ne gagne plus assez sa vie pour payer les études de ses gosses, elle se casse , elle a raison.

elle me dit qu'elle reviendra dans 2 ans, ça m'étonnerait fort.

l'état passe son temps à leur taper sur la gueule fiscalement....par contres les très riches qui ne servent à rien eux ne payent rien.

merci macron.

[oups]

Ah oui les 80 000 balles , le cabinet et le logement mis à disposition par la commune chez moi ça a séduit un jeune médecin "étranger " célibataire, au bout de 30 mois , ayant grandi un peu et s’emmerdant beaucoups , il a décroché sa plaque , rendu les clefs ( et pas les 80 000 )et est parti essayer ailleurs avec à nouveau 80 000 €,le truc ,les machins et l’espoir de s’emmerder moins
Il était sympa & plutôt competent ( selon la rumeur ) ce docteur roumain , il manque un peu

De 2 choses l'une, ou bien on contraint ou bien on essaye d'attirer. Mais il est clair que l'on ne va pas réussir à rendre attractif un coin paumé. Il faudra au moins centraliser dans un centre médical pas trop lointain, faire de la téléconsultation, permettre à un auxiliaire médical ( infirmier..) ou au pharmacien de renouveler l'ordonnance, etc..

Plutôt d’accord. Par contre "on contraint " à la permanence des soins et au déplacement au domicile du patient sinon......pénalité, et une grosse .Merde ,on est tout de même pas obligé d’être en état ou en capacité de se déplacer et d’avoir besoin du médecin que du lundi au vendredi de 9h à 18h et hors congés scolaires ......meeeerde alors .J’arrête pas de dire à mon corps , mais il s’en tape

[lepicard]

De 2 choses l'une, ou bien on contraint ou bien on essaye d'attirer. Mais il est clair que l'on ne va pas réussir à rendre attractif un coin paumé. Il faudra au moins centraliser dans un centre médical pas trop lointain, faire de la téléconsultation, permettre à un auxiliaire médical ( infirmier..) ou au pharmacien de renouveler l'ordonnance, etc..

Plutôt d’accord. Par contre "on contraint " à la permanence des soins et au déplacement au domicile du patient sinon......pénalité, et une grosse .Merde ,on est tout de même pas obligé d’être en état ou en capacité de se déplacer et d’avoir besoin du médecin que du lundi au vendredi de 9h à 18h et hors congés scolaires ......meeeerde alors .J’arrête pas de dire à mon corps , mais il s’en tape

quand j'étais gosse , on avait un médecin qui se déplaçait en moto , il opérait même les amygdales sur place dans la cuisine ; pompait des abcès ; reboutait , recousait ....... ,il savait aussi se faire inviter à table
c'était un ancien rescapé des camps

[Nombrilist]

De ce que je lis, le Français est le Roumain du Suisse

[oups]

De ce que je lis, le Français est le Roumain du Suisse

[mic43121]

A quelques heures de l'examen à l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur l'accès aux soins pour en finir avec les déserts médicaux, François Braun, ministre de la Santé, a mis en garde ce lundi contre un amendement, dont les chances d'être adopté sont fortes, sur une limitation de la liberté d'installation des médecins qui risque de « pourrir la situation ».

« Ca va être chaud » : le ministre de la Santé, François Braun, s'attend à un combat « très compliqué » dans l'hémicycle à partir de lundi soir, à l'occasion des débats autour d'une proposition de loi sur l'accès aux soins.

Une bataille qui devrait atteindre son paroxysme mardi ou mercredi avec l'amendement porté par le socialiste Guillaume Garot et soutenu par plus de 200 députés de tous les groupes, y compris dans la majorité. Ces parlementaires veulent limiter l'installation des médecins là où leur nombre est jugé « suffisant », pour les pousser à exercer dans les zones « sous-dotées ». Ainsi, les médecins libéraux et chirurgiens-dentistes ne pourraient s'installer « de droit » que dans les zones qui manquent de soignants. Pour aller dans une zone déjà bien pourvue, ils devraient obtenir une autorisation de l'Agence régionale de santé (ARS), qui serait conditionnée par exemple au départ à la retraite ou au déménagement d'un médecin exerçant le même type d'activité

« Médecine à deux vitesses »
« Ca va être totalement contre-productif », a au contraire affirmé François Braun devant des journalistes. « Les jeunes ne vont pas vouloir s'installer, les plus anciens vont dire : « C'est bon, on déplaque », quand d'autres vont choisir le « déconventionnement » et ne seront plus remboursés par la Sécurité sociale, conduisant à « une médecine à deux vitesses ». Malgré ces arguments, le ministre a reconnu « des chances de perdre face à cet amendement » et battu le rappel des troupes : « Avec un hémicycle plein, on peut le repousser (...) On a une chance de le bloquer, mais elle est mince, il va falloir la saisir ».

« La santé ne peut plus dépendre de notre code postal »
A l'inverse, pour Guillaume Garot, élu de l'opposition (groupe socialiste), c'est au contraire un « levier » indispensable. La santé ne peut plus dépendre de notre code postal, insiste l'élu de la Mayenne. Pour convaincre, il a lancé il y a plusieurs mois un tour de France des déserts médicaux, réunissant autour de son propre texte un groupe transpartisan de 207 députés issus de presque tous les groupes, hors RN. Mais n'ayant pas obtenu l'inscription de son texte à l'agenda de l'Assemblée nationale, il veut profiter de la fenêtre de tir qu'offre la proposition Valletoux pour passer ses mesures par voie d'amendement.

En commission à l'Assemblée nationale, le groupe transpartisan a notamment décroché un encadrement des aides financières à l'installation (une seule tous les dix ans) et le principe d'un préavis de six mois pour mieux anticiper les départs inopinés, y compris de dentistes et de sages-femmes.

La profession sur le pied de guerre
Une adoption de ce principe de « régulation » serait vécue comme un casus belli par plusieurs représentants de médecins libéraux, qui considèrent déjà que le texte version Valletoux va trop loin. La proposition de loi entend aussi interdire l'intérim en début de carrière pour certains soignants, et ouvrir dès la troisième année d'études la possibilité pour les médecins de signer des « Contrats d'engagement de service public » prévoyant une allocation mensuelle contre un engagement dans un désert médical.

La profession est sur le pied de guerre : quatre des six syndicats représentatifs (Avenir Spé, UFML, FMF, SML) ont annoncé lundi une grève illimitée à partir du 13 octobre. Mais le ministre de la Santé redoute que les choses ne s'enveniment rapidement. « Si tout le système de santé part complétement en spirale dès jeudi [dans l'hypothèse où l'amendement controversé est voté], je verrai leurs représentants tout de suite », a-t-il assuré, soulignant que « l'animosité est vraiment contre cet amendement » qui « va pourrir la situation ».

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 65590.html

C'est certain que les médecins préfèrent s'installer dans les riches communes de la côte d'azur avec leur population de riches retraités ..

Quel est votre avis sur ce sujet ?

Je n'ai pas d"avis ...mais rien que pour <t'embêter> ( je sais me tenir. )° c'est normal puisqu'on est riche ...

[oups]

Plutôt d’accord. Par contre "on contraint " à la permanence des soins et au déplacement au domicile du patient sinon......pénalité, et une grosse .Merde ,on est tout de même pas obligé d’être en état ou en capacité de se déplacer et d’avoir besoin du médecin que du lundi au vendredi de 9h à 18h et hors congés scolaires ......meeeerde alors .J’arrête pas de dire à mon corps , mais il s’en tape

quand j'étais gosse , on avait un médecin qui se déplaçait en moto , il opérait même les amygdales sur place dans la cuisine ; pompait des abcès ; reboutait , recousait ....... ,il savait aussi se faire inviter à table
c'était un ancien rescapé des camps

Bah oui mais ça c’était avant . D’nos jours c’est plus la prescription pour aller se présenter fissa chez le collègue ( excellent bien sur ,les mauvais yanapa ) commerçant en imagerie ,biologie ou autres spécialités très très spéciales .Bon apres à s’refiler le client solvable ( filiale de la sécurité sociale )c’est sur qu’ils sont rapidement surbookés les pas assez nombreux chroniques
Le mois dernier une dent " du fond" me titillait , moi comme un benêt j’vais chez le dentiste et bien voilà faut voir le paradontologue puis l’implantologue me dit il ,après on verra . Et l’Oups de répondre, " vous êtes dentiste ? " " vous voyez un inconvénient à arracher le méchante ? " oui puis non me dit il .Parfait dits l’Oups" et bien débarrassez moi de la méchante" 30 mn plus tard la méchante gisait dans la gamelle du commerçant liberalofonctionnaire et l' Oups débarrassé allez déjeuner peinard en attendant une bien justifiée lettre de remerciements de la SS

[Mickey]

quand j'étais gosse , on avait un médecin qui se déplaçait en moto , il opérait même les amygdales sur place dans la cuisine ; pompait des abcès ; reboutait , recousait ....... ,il savait aussi se faire inviter à table
c'était un ancien rescapé des camps

Bah oui mais ça c’était avant . D’nos jours c’est plus la prescription pour aller se présenter fissa chez le collègue ( excellent bien sur ,les mauvais yanapa ) commerçant en imagerie ,biologie ou autres spécialités très très spéciales .Bon apres à s’refiler le client solvable ( filiale de la sécurité sociale )c’est sur qu’ils sont rapidement surbookés les pas assez nombreux chroniques
Le mois dernier une dent " du fond" me titillait , moi comme un benêt j’vais chez le dentiste et bien voilà faut voir le paradontologue puis l’implantologue me dit il ,après on verra . Et l’Oups de répondre, " vous êtes dentiste ? " " vous voyez un inconvénient à arracher le méchante ? " oui puis non me dit il .Parfait dits l’Oups" et bien débarrassez moi de la méchante" 30 mn plus tard la méchante gisait dans la gamelle du commerçant liberalofonctionnaire et l' Oups débarrassé allez déjeuner peinard en attendant une bien justifiée lettre de remerciements de la SS

T'es sur qu'on pouvait pas la soigner ta quenotte, c'était quoi ton dentiste un congolais, un rom ?
J'en ai eu des guignols de ce genre qui voulaient m'arracher une molaire pour me faire payer un implant hors de prix.
Après des recherches assidues j'ai fini par trouver un dentiste français ayant eu son diplôme en France qui m'a fait une belle couronne payée par...la sécu.

[lepicard]

quand j'étais gosse , on avait un médecin qui se déplaçait en moto , il opérait même les amygdales sur place dans la cuisine ; pompait des abcès ; reboutait , recousait ....... ,il savait aussi se faire inviter à table
c'était un ancien rescapé des camps

Bah oui mais ça c’était avant . D’nos jours c’est plus la prescription pour aller se présenter fissa chez le collègue ( excellent bien sur ,les mauvais yanapa ) commerçant en imagerie ,biologie ou autres spécialités très très spéciales .Bon apres à s’refiler le client solvable ( filiale de la sécurité sociale )c’est sur qu’ils sont rapidement surbookés les pas assez nombreux chroniques
Le mois dernier une dent " du fond" me titillait , moi comme un benêt j’vais chez le dentiste et bien voilà faut voir le paradontologue puis l’implantologue me dit il ,après on verra . Et l’Oups de répondre, " vous êtes dentiste ? " " vous voyez un inconvénient à arracher le méchante ? " oui puis non me dit il .Parfait dits l’Oups" et bien débarrassez moi de la méchante" 30 mn plus tard la méchante gisait dans la gamelle du commerçant liberalofonctionnaire et l' Oups débarrassé allez déjeuner peinard en attendant une bien justifiée lettre de remerciements de la SS

je crois bien que les jeunes générations de toubibs (hors urgence ,je précise) rebutent à se salir , à se risquer .... mon médecin faisait encore un peu couture voila 15 ans ,, je l'ai vécu avec un pouce éclaté ,,, désormais pour moins ,c'est les urgences (à 20 bornes) mais ils s'en foutent ,l'essentiel ,c'est de faire marcher la carte vitale
quant au dentiste , sa plus grande crainte , c'est le gars à la CMU (la caisse doit traîner pour raquer )

[mic43121]

Pour en revenir au sujet ...
Dans l'enseignement les profs sont mutés loin de chez eux ..Là ou personne ne veut aller ..
Pourquoi ne pas faire pareil avec les toubibs ...
Après le diplôme deux ans (ou trois) obligatoires dans un désert médical ..
Le cabinet et le logement serait à la charge de la commune ...
Ensuite ils s'installent ou bon leur semble ....
Il n'y a pas de raison que l'ai le choix de mon médecin ..et que d'autres n'aient PAS de médecin !
Les étudiants en médecine qui lisent ça ..VOILA UNE IDÈE A LA CON ...

[Nombrilist]

Vous pouvez retourner le problème dans tous les sens, il n'y a pas assez de soignants pour tous les Français (médecins compris). Autrement dit, habiller Jacques, c'est déshabiller Paul. Il vaudrait mieux d'abord trouver le moyen de réduire les besoins, de sorte qu'il soit moins rentable pour des médecins d'être installés trop près les uns des autres. J'ai évoqué certaines pistes.

[Fonck1]

les toubibs se cassent.
on les forme et ils se casse.
il serait temps d'imposer un certain nombre d'années de service après diplôme.
mais bon, ça n'empêchera pas qu'ils se cassent quand même.

en France le problème, c'est ceux qui grugent, toujours et tout le temps.
si tout le monde payait ses impôts comme il faut et à hauteur de ses moyens, on en payerait 20% de moins.

mais l'état est là pour les passe droits, ainsi, les gens qui ont trimés se barrent, assommés de taxes.

un pote est récemment parti au canada, diplômé de master en eau génie civil, il n'y eu aucun mal à trouver du travail.

le canada a même tout fait pour l’accueillir.

ce pays marche sur la tête.