Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

[Georges61]

Laval, pas antisémite?
Moi je fais la différence entre un antisémite qui ne fait rien contre les Juifs à un "xénophobe" qui déporte des Juifs "étrangers" parce qu'ils ne seraient pas "français".
Xénophobe...sauf avec l'occupant.
Cette distinction entre Juifs étrangers et français est sordide.
C'était une sorte de "préférence nationale" vite "oubliée".
Les Juifs déportés l'étaient parce qu'ils étaient juifs.
Juifs réfugiés pour la plupart, venus d'Allemagne et d'Europe Centrale, fuyant les persécutions et les discriminations, la violence.
Livrés et non protégés.
Le problème est entre autres choses là.
C'est "moins grave" d'avoir livré d'abord les étrangers?

Quand l'ennemi a gagné, que vous êtes à sa merci, que vous n'avez d'autre solution face à ses exigences que d'essayer de les réduire un peu, de ce qu'il voudra bien accepter, vous faites ce que vous pouvez. Qui peut dire aujourd'hui que quiconque aurait pu faire autre chose face aux exigences nazies ? N'en déduisez nullement que je me réjouis des résultats de cette négociation, mais elle était pipée d'avance.
Qu'auriez vous fait à leur place? C'est la réponse que personne ne veut donner parce que personne ne veut l'envisager.

Rien n'obligeait Pétain d'aller au delà des demandes des Allemands. Ce n'était pas une collaboration obligée, mais idéologique mais, voulue et amplifiée par le gouvernement de Pétain.

[Le Merlu]

Pas d'autre choix que de collaborer?
Résister, par exemple?

Résister comment ?
Notre armée a été vaincue, pour résister il faut avoir des armes, et là on n'en a plus.

Ce qu'on a appelé "la Résistance" a très peu d'impact sur le terrain. Sauf ceux qui font du renseignement, c'est à dire les anciens officiers Français, en relation avec les réseaux gaullistes ou britanniques.

Résister à partir de l'Afrique du Nord, qu'elle rigolade, il n'y a pas d'industrie d'armement, comment avoir des munitions alors qu'elles sont fabriquées en zone occupée. C'était ce qu'il y a avait de pire : attirer les Nazis en AFN, avec toutes les conséquences que ça aurait eu.

La solution la plus sage a été celle de Pétain, je ne jette pas la pierre à de Gaulle, bien au contraire. Celui qui n'acceptait pas la défaite, pouvait choisir de revêtir un uniforme pour combattre à nouveau, avec les Anglais.

Je n'aime pas trop, ceux qui sont restés en France et organisés des attentats, qui ont entrainé l'exécution d'otages innocents.

[papibilou]

Quand l'ennemi a gagné, que vous êtes à sa merci, que vous n'avez d'autre solution face à ses exigences que d'essayer de les réduire un peu, de ce qu'il voudra bien accepter, vous faites ce que vous pouvez. Qui peut dire aujourd'hui que quiconque aurait pu faire autre chose face aux exigences nazies ? N'en déduisez nullement que je me réjouis des résultats de cette négociation, mais elle était pipée d'avance.
Qu'auriez vous fait à leur place? C'est la réponse que personne ne veut donner parce que personne ne veut l'envisager.

Rien n'obligeait Pétain d'aller au delà des demandes des Allemands. Ce n'était pas une collaboration obligée, mais idéologique mais, voulue et amplifiée par le gouvernement de Pétain.

On ne parle pas des lois anti-juives mais de l'arrestation et de la mise à disposition des allemands des juifs étrangers. Il y avait une exigence allemande. Et Bousquet n'est pas allé au dela.

[gare au gorille]

La droite radicale en France n'existe pas. L'ancien Front National, même du temps de Jean Marie, n'avait rien à voir avec les partis extrêmes dans d'autres pays.
On pouvait voir des personnes d'origines africaines, noires ou maghrébines, militer pour le parti de Jean Marie.

C'était un parti modéré, pour de l'extrême droite.
Je me souviens d'un journaliste au retour de Serbie, qui disait que pour les Serbes extrémistes, Jean Marie était un homme de ... gauche.


Pour ce qui est de Pétain, j'ai appris deux choses encore actuelles et qu'il a mis en place :

- La fête des mères.
- L'organisation de la police, j'ai appris que après la libération, on a rien changé, tout était trop parfait.

Quel grand homme !
Il a laissé sa marque derrière lui !

Au moins nous savons que Le Merlu trouve que Le RN n'est pas un parti de fanatiques.
Je ne partage pas cet avis.
Surtout en ce qui concerne le FN et JMLP.
Pour une raison bien simple: j'en ai fait partie.
Dedans, il y avait des pétainistes, des royalistes, des intégristes cathos, des "anciens" de l'OAS et des admirateurs du III ème REich.
Racistes, sexistes et homophobes assumés.
Où sont ils maintenant que le RN s'est "gauchisé" (selon gare au gorille)?
Le Merlu tente de relativiser en avançant "l'idée" que tout est relatif, bref que tout est dans tout et réciproquement.
Oui, au FN, il y avait des harkis.
Mobutu, dictateur zaïrois était un ami de la France (et réciproquement, d'ailleurs).

Pétain a été condamné à mort pour avoir fait et voulu un régime semblable à celui d'Hitler.
Son projet de "nouvel ordre européen" était ANTERIEUR à la guerre.
Il avait BESOIN de l'Occupation et de la puissance militaire des Allemands pour y prendre part.

Ben non, le RN n'est en rien un parti de fanatiques et même loin de la; et il réunit toutes les bonnes volontés sans aucune exceptions.
Quand au FN il a été créé avec ce qu'était la France de cette époque et qui avait fait la pais avec l'Allemagne. Il y avait des intégristes cathos, des gens qui avaient collaborés avec l'Allemagne, mais si tu prends la liste des membres fondateurs il y avait aussi des résistants, des combattant , des Justes" décorés par Israël pour avoir organisé le sauvetage de familles juives, il y avait ce qu'était la France de cette époque. Et puisque tu me demande ou sont ces gens maintenant, pour leur majorité ils sont au cimetière, le père Le Pen avait 12 ans quand l'Allemagne était nazi.

[Hdelapampa]

Le Merlu n'a pas du lire pourquoi Pétain a été condamné à mort.
Pétain avait une stratégie pour prendre le pouvoir et mettre fin à la République, qui passait par la victoire des nazis.
Le crime de la collaboration était prémédité.
La défaite était non seulement souhaitée mais prévue.
Son but était de mettre en place un régime totalitaire "frère" de l'Allemagne nazie et de l'Italie fasciste (sans parler de Franco).
C'est écrit en toutes lettres.
La "protection" des Juifs de nationalité française est une fable
Le Merlu, comme Zemmour, réécrit l'Histoire et oublie les faits.

Si, Bousquet est allé au-delà des exigences des nazis en livrant les enfants en 1942.

Pareil pour les lois antijuives qui prévoyaient AUSSI des procédures de déchéance de la nationalité française.
Ces lois préparaient le terrain et annonçaient la suite.
Je rappelle que Papon a lui aussi été condamné pour complicité de crime contre l'Humanité..
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... hy-5689659

1. Le mythe du "glaive et du bouclier"

En octobre 2014, Eric Zemmour affirmait sur le plateau de "On est pas couché", l’émission de Laurent Ruquier : "Pétain a sauvé les Juifs français!" Depuis, voilà plus de quatre ans que le polémiste rend hommage à une action salvatrice de Pétain, que ce soit pour les Juifs, ou pour la France toute entière. Son tort principal se résumant finalement grosso modo à avoir "ménagé la chèvre et le chou".

Derrière cette vision de Pétain en sauveteur (ou carrément en sauveur ?), on ne distingue pas seulement un désir hétérodoxe de réhabiliter un grand homme que l’histoire officielle s'évertuerait à conspuer. Mais aussi une théorie charpentée, qui s'est imposée à la Libération comme “la thèse du glaive et du bouclier”, parfois appelée "thèse du bouclier et de l'épée". Cette approche, que Zemmour entend aujourd'hui réhabiliter, est discutée dans les milieux historiens depuis déjà cinquante ans.

Cette “thèse du glaive et du bouclier" porte l’idée que De Gaulle et Pétain auraient campé deux stratégies pour défendre, ensemble mais dans des registres différents, la France face à l’ennemi allemand et nazi. Cette vision de l’histoire est ancrée à l’extrême-droite, et permet principalement à ceux qui s’inscrivent dans une filiation à Philippe Pétain de développer l’idée que la signature de l’armistice le 22 juin 1940 en forêt de Compiègne aurait été en somme un moindre mal.

En creux, l’idée que la collaboration (Pétain, qui ferait office de “bouclier”) aurait fonctionné comme une sorte d’antichambre pour patienter jusqu’à la victoire de la résistance incarnée, elle, par De Gaulle (le “glaive”). Comme si Pétain et De Gaulle avaient finalement progressé en tandem pour repousser, chacun dans sa tessiture, l’occupant et ennemi commun.

Cette double métaphore est aujourd’hui bien connue car elle a été largement mise à profit lors des procès successifs des caciques du régime de Vichy, à la Libération. Les avocats de Pétain s’en serviront, comme bon nombre de responsables vichyssois à l’instar par exemple de l’amiral Aupham, qui fut chef d'état-major des forces maritimes puis, en 1942, secrétaire d’Etat à la Marine du gouvernement de Vichy, et développait encore cette idée dans ses mémoires, parues en 1978.

Dans l’immédiat après-guerre, la "thèse du glaive et du bouclier" offre une possibilité de camouflage déculpabilisant aux tenants de Vichy qui y trouvent une fable commode pour faire le récit d'eux-mêmes dans une guerre qu’ils ont perdue à tous égards. D'autres encore parient sur cette vision schizophrène pour faciliter la cohésion à la Libération.

[Hdelapampa]

(...)

Je n'aime pas trop, ceux qui sont restés en France et organisés des attentats, qui ont entrainé l'exécution d'otages innocents.

Oui, oui.
On avait compris.

[Le Merlu]

(...)

Je n'aime pas trop, ceux qui sont restés en France et organisés des attentats, qui ont entrainé l'exécution d'otages innocents.

Oui, oui.
On avait compris.

Non, justement vous n'avez rien compris !

[papibilou]

Si, Bousquet est allé au-delà des exigences des nazis en livrant les enfants en 1942.

Preuves ??

[Hdelapampa]

Des preuves?

https://1942.memorialdelashoah.org/le-t ... -1942.html

Début juin, Oberg entame des négociations avec les autorités françaises sur l’organisation et les conditions de mise en œuvre de l’arrestation, du transfert et de la déportation des Juifs de France aboutissant à la signature d’un accord officiel avec René Bousquet, secrétaire d’État à la Police de Vichy représentant le gouvernement, le 2 juillet 1942.
Ce document valide la participation des forces de l’ordre françaises aux arrestations de Juifs, le nombre des Juifs à arrêter et à livrer, les critères d’arrestation, le transfert de Juifs depuis la zone libre en vue de leur déportation. Le nombre est fixé à 100.000 personnes pour l’année 1942. Sur la proposition de Pierre Laval, la déportation des enfants de moins de 16 ans est en outre acceptée par Berlin et appliquée en août.

https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html

Mais après la rafle du Vel d'Hiv, les 16 et 17 juillet 1942, le camp vit arriver des femmes et des enfants. Les autorités allemandes avaient, dans leurs objectifs de déportation, fait mention des enfants à partir de seize ans. Les autorités de Vichy leur livrèrent tous les enfants juifs arrêtés. Trois mille cinq cents enfants sont morts. De maladie, ou pour la plupart dans les chambres à gaz dès leur arrivée à Auschwitz. Certains n'avaient même pas quatre ans.

[Hdelapampa]

Il en fait quoi, papibilou des preuves?



https://www.musee-memorial-cercil.fr/et ... rs-beaune/

Par ailleurs...
Est-ce bien là une directive de type "bouclier"?

https://journals.openedition.org/tsafon/3963

[Fonck1]

si ça implique Bousquet dans ses agissements, ça ne l'implique pas directement dans la déportation d'enfants livrés au nazis en 1942.
faudra trouver un autre manifeste.

je ne dis pas qu'il n'est pas raciste ou autre, mais le fait est là.

[papibilou]

si ça implique Bousquet dans ses agissements, ça ne l'implique pas directement dans la déportation d'enfants livrés au nazis en 1942.
faudra trouver un autre manifeste.

je ne dis pas qu'il n'est pas raciste ou autre, mais le fait est là.

C'est clair. Hdelapampa affirme que le ciel est bleu et pour le prouver nous joue do re mi fa sol.

[Hdelapampa]

Bousquet, Laval et donc Pétain sont allés plus loin que les Allemands.
Ce "petit" détail a coûté la vie à de nombreux enfants juifs.
Sans Bousquet et ses complices, le destin de ces enfants aurait pu être différent.
C'est un fait.
C'est votre opinion sur Bousquet qui n'est pas un fait.

[Hdelapampa]

si ça implique Bousquet dans ses agissements, ça ne l'implique pas directement dans la déportation d'enfants livrés au nazis en 1942.
faudra trouver un autre manifeste.

je ne dis pas qu'il n'est pas raciste ou autre, mais le fait est là.

C'est clair. Hdelapampa affirme que le ciel est bleu et pour le prouver nous joue do re mi fa sol.

Pitoyable.
Ces documents sont des faux?
Que nous disent-ils?
Vous avez demandé des preuves: vous les avez sous le nez.
Et vous persistez dans le déni.

[Fonck1]

Bousquet, Laval et donc Pétain sont allés plus loin que les Allemands.
Ce "petit" détail a coûté la vie à de nombreux enfants juifs
C'est un fait.
C'est votre opinion sur Bousquet qui n'est pas un fait.

non c'est juste que quand on accuse on prouve.
si on a rien on la ferme, je ne vois pas l’intérêt d'avancer des fanfaronnades pour rien.