À l'approche des vacances d'été, 7 femmes sur 10 redoutent de se montrer en maillot de bain

[Once]

Cet accoutrement est interdit en France. Cette femme y est donc hors la loi.

Mais, de la même manière que l'on ouvre des clubs pour les naturistes, on devrait pouvoir ouvrir des clubs pour les amatrices de ce genre de tenues : elles pourraient y vaquer et y deviser tranquillement entre elles sur les mérites d'une religion qui les rend aussi libres de se vêtir de telle façon.

Pour les amateurs de contrastes et de diversités culturelles, ça ne manquerait pas de sel d'ouvrir ces nouveaux clubs de femmes en tenues Belphégor juste à côté des camps de naturistes.

Et qui sait ? Peut-être que cela pourrait susciter des vocations avec d'éventuelles envies de transferts d'un club à l'autre ?

Je ne sais pas où cette photo a été prise.
Et je m'en contref...
Qu'est ce que c'est que ce franchouillocentrisme?
Je m'adresse à fleurdejasmin qui ne voit de privation de "liberté" que dans la façon non musulmane de s'habiller ou de ne pas s'habiller.
Je lui rappelle que
1) la religion en général consiste à se soumettre à des commandements divins.
2) Que devient la liberté alors? Le choix binaire entre la soumission à Dieu ou la soumission au Diable.Toujours pas de "liberté" en vue.

Pourquoi avoir posté ce genre de photo ? Vous semblez ne plus vouloir l'assumer !

Mais, à mon avis, votre démarche est très maladroite pour deux raisons :

1) Vous choisissez un vêtement religieux porté par des extrémistes musulmanes en faisant comme si il n’en existait pas en France et comme si cette photo venait de n’importe où.

Or, relisez bien le titre de ce topic : il concerne des femmes françaises. Nous sommes donc bien en France. Et il n’y a pas là à voir de « franchouillotcentrisme » comme vous le dites.

Donc, on ne peut voir qu’un lien entre ce type de photo et les quelques femmes qui portent ce type d’accoutrement en France.

Quant à moi, je me contente de rappeler que le port de cet uniforme est interdit par la loi en France (sauf dans le cadre d’un Carnaval).

Et je poursuis mon raisonnement ainsi : puisqu’on ouvre à présent des camps pour les nudistes et -comme c’est traité dans un autre topic pour l’Allemagne - : des centres de vacances réservés aux Noirs – et puisque l’on vit de plus en plus dans un monde d’entre-soi : pour preuve de tolérance, pourquoi ne pas réserver aussi des espaces clos pour ces femmes choisissant de se vêtir ainsi ? Je ne vois pas ce qu’il y aurait de « franchouillard » dans ce raisonnement. Et même en donnant l’impression de pousser le bouchon un peu loin avec un trait d’humour à la clé, au fond, je ne plaisante pas tant que ça.

2) Toujours concernant le choix de votre photo : à mon avis, une deuxième maladresse de votre part.

Car en France, Dieu merci, des millions de femmes musulmanes ne portent pas ce genre d’accoutrement relevant d’une option politique extrémiste très précise.

On en voit plutôt beaucoup porter un simple fichu sur la tête tout en étant vêtues à l’occidentale (pantalon, tennis etc)



Simple signe d’appartenance à une communauté qui serait sans aucun rapport à une religion ? On voudrait bien.

Signe d’une soumission à une religion, ses dogmes et à un Dieu avec ses dimensions patriarcales millénaires ? C’est bien plus vraisemblable à mes yeux et, dans ce sens, je vous rejoins tout à fait sur le fond de votre raisonnement : oui, tout cela est bien le signe d'une soumission à une religion qui est l'islam = soumission à Allah, le Dieu des musulmans.

Mais vous auriez été plus heureux de choisir un autre genre de photo non extrémiste pour étayer votre démonstration et cela aurait tout autant marché.

Edit : c'est peut-être un autre sujet et je ne pensais pas cela du tout il y a quelques années mais quand je vois les dérives actuellement produites par l'interdiction d'un simple petit voile à l'école, je commence à me demander si la France laïque ne devrait pas revoir se position sur le sujet.

Parce que ce simple petit voile porté par de jeunes écolières françaises de confession musulmane me paraîtrait aujourd'hui bien innocent en comparaison avec d'autres types d'accoutrements comme l'abaya à la mode en ce moment.

[jabar]

Seule la mise à nu totale peut permettre de sortir de cette mauvaise quadrature du cercle : mais ça aussi, les vieilles religions le condamnent.

Exposez vous mesdames. Qu'ils puissent se rincer l'oeil en paix.
Ce sujet, avec ce ton dramatique en plus. Qui évidemment se termine comme toujours sur les musulmanes dont l'inaccessibilité apparente frustre ces messieurs.

Tu lis tout cet inassouvissement, ces sommations à montrer les chairs pour apaiser ces messieurs, et tu comprends le féminisme.

[stirnersept9]

Je suis d’accord, malheureusement beaucoup vivent avec l’illusion d’être libres, que nenni. En réalité c’est une utopie…..Le pire c’est qu’ils n’en n’ont même pas conscience….

Je ne vous le fais pas dire, très chère...
Ce que vous dites ne la concernerait pas?



On peut avoir l'illusion d'être libre quelle que soit la façon dont on s'habille.
On peut OBEIR , SE SOUMETTRE aux diktats de la mode et des canons de la beauté et CROIRE qu'on est libre.
Et quand on OBEIT à Dieu?

Pourquoi obéir à Dieu ?
Dieu existe peut-être
mais je pense que les hommes se sont servis de lui pour créer des religions oppressantes, conquérantes,
Les religions et Dieu sont pour moi deux choses distinctes.
La religion chrétienne a utiliser Dieu pour unifier et asservir des peuples ( L'empereur de Rome Constantin n'était pas converti au christianisme mais a trouvé que c'était une bonne méthode)

Pour Momo, idem. Lui il a pioché chez les juifs, les chrétiens pour sortir son coran.

Croire en Dieu, agnostique ou déiste
mais se passer des religions asservissantes.

Je suis chrétien,( de loin - surtout quand je vois le pape François Zéro,) mais je n'ai pas encore compris cette notion de péché , de fautes, de mea culpa- ils peuvent toujours se brosser) venue des temps anciens pour asservir l'homme et le manipuler..

Tous ces interdits, ses recommendations et autres...
Un asservissement.
On y croit ou pas, c'est perso
mais pourquoi se PLIER aux religions ?

[Hdelapampa]

Pourquoi avoir posté ce genre de photo ? Vous semblez ne plus vouloir l'assumer !

Mais, à mon avis, votre démarche est très maladroite pour deux raisons :

1) Vous choisissez un vêtement religieux porté par des extrémistes musulmanes en faisant comme si il n’en existait pas en France et comme si cette photo venait de n’importe où.

Or, relisez bien le titre de ce topic : il concerne des femmes françaises. Nous sommes donc bien en France. Et il n’y a pas là à voir de « franchouillotcentrisme » comme vous le dites.

1) Pour emm... les patriotes de bistrot qui ramènent 99% des sujets à leur obsession des Musulmans.
2) Sauf, pour une fois celui-là qui dérive vers les propos graveleux de vieillards lubriques.
3) Fleur de jasmin a eu une réaction qui m'intéresse à propos de la conscience des femmes quant à leur "liberté".
4) Désolé de vous apprendre que le monde existe à l'extérieur de la France: ce doit être un choc terrible de découvrir à votre âge que des femmes portent des tissus qui cachent visage et corps de gré ou de force ailleurs que chez les trouducs franchouillards.

[fleur2jasmin]

Cet accoutrement est interdit en France. Cette femme y est donc hors la loi.

Mais, de la même manière que l'on ouvre des clubs pour les naturistes, on devrait pouvoir ouvrir des clubs pour les amatrices de ce genre de tenues : elles pourraient y vaquer et y deviser tranquillement entre elles sur les mérites d'une religion qui les rend aussi libres de se vêtir de telle façon.

Pour les amateurs de contrastes et de diversités culturelles, ça ne manquerait pas de sel d'ouvrir ces nouveaux clubs de femmes en tenues Belphégor juste à côté des camps de naturistes.

Et qui sait ? Peut-être que cela pourrait susciter des vocations avec d'éventuelles envies de transferts d'un club à l'autre ?

Je ne sais pas où cette photo a été prise.
Et je m'en contref...
Qu'est ce que c'est que ce franchouillocentrisme?
Je m'adresse à fleurdejasmin qui ne voit de privation de "liberté" que dans la façon non musulmane de s'habiller ou de ne pas s'habiller.
Je lui rappelle que
1) la religion en général consiste à se soumettre à des commandements divins.
2) Que devient la liberté alors? Le choix binaire entre la soumission à Dieu ou la soumission au Diable.Toujours pas de "liberté" en vue.

On parlait de codes et de diktats de beauté et de mode dicté à la femme par les hommes. Répondre à ces injonctions c’est être libre ? Je pense au contraire que c’est une illusion que de se croire l’être…. Certaines vont même jusqu’à penser que moins elles portent de tissu et plus elles sont libres et émancipées. Comme si la liberté se résume à une histoire de tissu, c’est dire l’aliénation…. Mais QUI donc les a formaté et conditionné à penser et raisonner ainsi ? QUI ? Si ce n’est les hommes…. Les hommes qui souhaitent leur asservissement pour mieux les contrôler et les manipuler….

Je vous cite :
On peut OBEIR , SE SOUMETTRE aux diktats de la mode et des canons de la beauté et CROIRE qu'on est libre.

Absolument parce qu’on croit être libre mais on ignore l’envers du décor si j’ose dire…..

Il y a une pression sociale exercée sur les femmes, pour être acceptée dans cette société on leur fait comprendre qu’il faut être belle, attrayante (aux yeux de QUI?) et faire une taille mannequin sous peine d’être rejetées.
Même celles qui présentent des rondeurs et qui les assument pourtant et bien elles sont confrontées à cette image péjorative qu’on leur renvoie à savoir de ne pas correspondre aux « standards »…. J’en ai été témoin : Un jour alors que je me baladais avec une amie qui était ronde à l’époque on est rentrés dans une boutique de vêtement pour femmes parce que je devais y rendre un article. Pendant que j’étais occupée en caisse mon amie elle était non loin en rayon et là il y a une vendeuse absolument imbuvable et hautaine qui lui dit « Mais vous ne trouverez pas votre taille ici, on s’arrête au 44 ». Je vous laisse imaginer l’humiliation ressentie la pauvre, alors qu’en plus elle n’avait rien demandé !!!! Non mais la vendeuse à ce moment-là j’avais envie de lui mettre une patate. Je ne supporte pas la méchanceté gratuite comme ça, cela me révolte. Mais vu que je suis très gentille, je ne suis pas quelqu’un de violent, je ne prône pas du tout la violence et d’ailleurs j’ai horreur des situations conflictuelles du coup j’ai pris sur moi Il y a des gens foncièrement mauvais, tout ce qu’ils débitent de leur bouche c’est du venin. D’ailleurs ils prennent un malin plaisir à « piquer », ils sont toxiques. Généralement on évite de les fréquenter mais de toute manière ils sont infréquentables….Bref.

[da capo]

Même celles qui présentent des rondeurs et qui les assument pourtant et bien elles sont confrontées à cette image péjorative qu’on leur renvoie à savoir de ne pas correspondre aux « standards »….

Si elles sont confrontées à ce qu'on leur renvoie au lieu d'y être indifférentes, c'est qu'elles ne les assument pas vraiment.

[Hdelapampa]

A fleurdejasmin:
Et les tenues des femmes islamistes, c'est pas du tissu?

[Victor]

Même celles qui présentent des rondeurs et qui les assument pourtant et bien elles sont confrontées à cette image péjorative qu’on leur renvoie à savoir de ne pas correspondre aux « standards »….

Si elles sont confrontées à ce qu'on leur renvoie au lieu d'y être indifférentes, c'est qu'elles ne les assument pas vraiment.

La problématique de base reste celle de la norme sociale, si la norme sociale c'est d'être mince et sportif ou sportive, les personnes qui ne correspondent pas à ces critères se sentiront toujours en dehors de la norme sociale dominante.
Où cela s'aggrave, c'est quand un jugement moral vient, en plus, accentuer la pression sociale.
C'est l'expression de crapulax qui nous sort : "ces personnes n'ont pas fait ce qu'elles DEVAIENT faire".
Comme si toutes les personnes minces et athlétiques faisaient toutes énormément de sport ..
Alors que c'est souvent faux. Il y a des morphotypes vraiment différents et beaucoup d'hommes et de femmes minces et athlétiques le sont naturellement sans spécialement avoir fait des efforts extraordinaires pour cela.
Mais par contre on va reprocher aux personnes qui ne correspondent pas à ces critères de ne pas passer leur vie dans des salles de sport pour tenter de se rapprocher de ces critères esthétiques.

[oups]

Bref comme disait le mededin de retour d’Éthiopie fin 1985 ,"à Auschwitz yavait pas de gros"

[Hdelapampa]

Vous êtes antisémite?

[Victor]

En ce qui me concerne je suis avant tout un anti-gauchiste.

[Fonck1]

ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet.

[latresne]

Seule la mise à nu totale peut permettre de sortir de cette mauvaise quadrature du cercle : mais ça aussi, les vieilles religions le condamnent.

Exposez vous mesdames. Qu'ils puissent se rincer l'oeil en paix.
Ce sujet, avec ce ton dramatique en plus. Qui évidemment se termine comme toujours sur les musulmanes dont l'inaccessibilité apparente frustre ces messieurs.

Tu lis tout cet inassouvissement, ces sommations à montrer les chairs pour apaiser ces messieurs, et tu comprends le féminisme.

Et ça ne gène pas les musulmans que Mahomert épouse une fille de 6 ans et eu des relations sexuelles 3 ans + tard, d'aprés Nader Alluche spécialiste de l'islam.
Autre"réjouissance sexuelle islamique" à la fin du mois de ramadan de nbreuses filles sont mariés de force avant 9 ans (comme Mahomet)et violées par des adultes dans les pays régis selon la loi islamique.
Aprés cela les mms musulmans sont outrés que des laïques,cathos ,protestants etc se rincent l'oeil à la vue d'une jolie femme sur les plages.
"Bizarre vous avez dit bizarre,comme c'est bizarre "disait Jouvet à Simon.

[Hdelapampa]

Exposez vous mesdames. Qu'ils puissent se rincer l'oeil en paix.
Ce sujet, avec ce ton dramatique en plus. Qui évidemment se termine comme toujours sur les musulmanes dont l'inaccessibilité apparente frustre ces messieurs.

Tu lis tout cet inassouvissement, ces sommations à montrer les chairs pour apaiser ces messieurs, et tu comprends le féminisme.

Je suis d'accord pour l'essentiel avec le début, mais je ne suis pas sûr de bien comprendre la fin
C'est à dire, sur le féminisme, Monsieur?

[Once]

Pourquoi avoir posté ce genre de photo ? Vous semblez ne plus vouloir l'assumer !

Mais, à mon avis, votre démarche est très maladroite pour deux raisons :

1) Vous choisissez un vêtement religieux porté par des extrémistes musulmanes en faisant comme si il n’en existait pas en France et comme si cette photo venait de n’importe où.

Or, relisez bien le titre de ce topic : il concerne des femmes françaises. Nous sommes donc bien en France. Et il n’y a pas là à voir de « franchouillotcentrisme » comme vous le dites.

1) Pour emm... les patriotes de bistrot qui ramènent 99% des sujets à leur obsession des Musulmans.
2) Sauf, pour une fois celui-là qui dérive vers les propos graveleux de vieillards lubriques.
3) Fleur de jasmin a eu une réaction qui m'intéresse à propos de la conscience des femmes quant à leur "liberté".
4) Désolé de vous apprendre que le monde existe à l'extérieur de la France: ce doit être un choc terrible de découvrir à votre âge que des femmes portent des tissus qui cachent visage et corps de gré ou de force ailleurs que chez les trouducs franchouillards.

1) Vous les confortez dans leur obsession
2) Qui est au juste "celui-là qui dérive vers les propos graveleux de vieillards lubriques" ?
3) Quant à la conscience des femmes musulmanes quant à "leur liberté" de porter le voile, cette affaire est entendue depuis longtemps, il me semble. La servitude volontaire, vous connaissez ?
4) Puisque là vous me visez directement : que savez-vous au juste de mon âge et du regard que je porte sur les femmes en général ?

Personnellement, je discute sur des arguments. Pas sur ceux qui les portent. Et ce, pour éviter les attaques ad hominem et les catalogages immédiats qui s'en suivent (genre : "si tu dis ça c'est que tu es ça"). Toutes choses qui deviennent malheureusement trop la norme dans la plupart des forums de discussion.

Les pires de ces attaques étant justement les plus hypocrites, celles qui vous désignent indirectement genre "trouducs franchouillards".

Je ne vous ai ni insulté ni catalogué. Je vous invite à faire de même.