Un cheminot CGT s'adresse à Zemmour avec des propos antisémites.

[Hdelapampa]

Grâce à ou à cause de?
Petit cours de sémantique:
La démocratie a été sauvée grâce à Pinochet: --------> Pinochet a sauvé la démocratie en renversant un Président élu, mais l'a rétablie de ce fait. Ceci présuppose qu'elle était en danger AVANT le golpe factieux.
La démocratie a été sauvée à cause de Pinochet -----> Pinochet a créé une situation qui a permis le quoi? Le rétablissement de la démocratie? Alors elle était en danger? Menacée par qui?
Allende est vivant? Les 3000 morts et disparus? Les coupables pendus? L'UP est au pouvoir?

Dans ce cas, pourquoi ne pas dire que la démocratie a été rétablie :
-en Espagne à cause de Franco?
-en Allemagne à cause d'Hitler?
-en Italie à cause de Mussolini?
Est ce que ça ne revient pas quand même à dire par la bande qu'ils ont eu un rôle positif?

[Hdelapampa]

Cet entretien de Paxton est intéressant. Mais imaginer que la préservation des juifs français a été le fait d'un manque de moyens des allemands est peu crédible. Ceux ci étaient les vainqueurs et s'ils avaient exigé l'arrestation de tous les juifs français, ils auraient pu l'obtenir. A cet égard on pourrait sadiquement dire que ce sont les allemands qui ont préservé la vie des juifs français en n'exigeant pas leur arrestation et leur déportation. Vous comprenez que l'on ne peut accepter une telle hypothèse alors que leur but est précisément l'extermination des TOUS les juifs depuis début 1942. Donc, la logique est bien qu'il y a eu une réticence des autorités françaises de Vichy alors que celles ci avaient déjà repris avec les lois anti-juives les lois allemandes d'avant guerre. Réticence à l'arrestation des juifs et à leur déportation, qi ont permis aux juifs français de survivre à 90%. Certes il y a eu, plus tard, la rafle Papon, mais Papon agissait sur un territoire limité (Bordeaux). Cette situation locale a fait que sur les 5000 juifs vivant à Bordeaux, 1600 ont été déportés (cette fois, tous des français) et ont péri; soit en pourcentage beaucoup plus qu'ailleurs en France.

Réponse là:


discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058505535

[Victor]

La réalité de la France d'aujourd'hui c'est l'existence de cette peste rouge-brune ******propos provoquant et insultant modéré et antisémite.
Ce cheminot CGT en est un bel exemple.
Espérons une justice très sévère envers un représentant de cette peste.

[Hdelapampa]

Vous pensez qu'il est antisémite, moi non.
Par contre je pense que des antisémites certains voudraient la réhabilitation de Pétain comme sauveurs de Juifs.

[vivarais]

Vous pensez qu'il est antisémite, moi non.
Par contre je pense que des antisémites certains voudraient la réhabilitation de Pétain comme sauveurs de Juifs.

personne ne veut rien si ce n'est dénoncer le mensonge et l'hypocrisie gauchiste
la réhabilitation si elle doit se faire se fera dans 50 ou 100 ans par le travail des historiens
tout comme les crimes de votre idéologie que l'on n'ose pas mentionner encre aujourd'hui bien que connus
khmers rouges cubains , staliniens , révolutions culturelle etc
vouloir le faire ne changera rien car cela de changera pas ce qui s'est produit
l'histoire simplement rétablira la vérité pour les générations futures
surtout que cela se fera sans l'impact idéologique de personnes mais par l'intelligence artificielle totalement neutre

[papibilou]

Cet entretien de Paxton est intéressant. Mais imaginer que la préservation des juifs français a été le fait d'un manque de moyens des allemands est peu crédible. Ceux ci étaient les vainqueurs et s'ils avaient exigé l'arrestation de tous les juifs français, ils auraient pu l'obtenir. A cet égard on pourrait sadiquement dire que ce sont les allemands qui ont préservé la vie des juifs français en n'exigeant pas leur arrestation et leur déportation. Vous comprenez que l'on ne peut accepter une telle hypothèse alors que leur but est précisément l'extermination des TOUS les juifs depuis début 1942. Donc, la logique est bien qu'il y a eu une réticence des autorités françaises de Vichy alors que celles ci avaient déjà repris avec les lois anti-juives les lois allemandes d'avant guerre. Réticence à l'arrestation des juifs et à leur déportation, qi ont permis aux juifs français de survivre à 90%. Certes il y a eu, plus tard, la rafle Papon, mais Papon agissait sur un territoire limité (Bordeaux). Cette situation locale a fait que sur les 5000 juifs vivant à Bordeaux, 1600 ont été déportés (cette fois, tous des français) et ont péri; soit en pourcentage beaucoup plus qu'ailleurs en France.

Réponse là:


discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058505535

Pas besoin de réponse quand il n'y a pas de question.

[papibilou]

Vous pensez qu'il est antisémite, moi non.
Par contre je pense que des antisémites certains voudraient la réhabilitation de Pétain comme sauveurs de Juifs.

Moi je pense qu'il adore polémiquer, choquer et il y réussit plutôt bien.

[papibilou]

Vous pensez qu'il est antisémite, moi non.
Par contre je pense que des antisémites certains voudraient la réhabilitation de Pétain comme sauveurs de Juifs.

personne ne veut rien si ce n'est dénoncer le mensonge et l'hypocrisie gauchiste
la réhabilitation si elle doit se faire se fera dans 50 ou 100 ans par le travail des historiens
tout comme les crimes de votre idéologie que l'on n'ose pas mentionner encre aujourd'hui bien que connus
khmers rouges cubains , staliniens , révolutions culturelle etc
vouloir le faire ne changera rien car cela de changera pas ce qui s'est produit
l'histoire simplement rétablira la vérité pour les générations futures
surtout que cela se fera sans l'impact idéologique de personnes mais par l'intelligence artificielle totalement neutre

Optimiste ! Je ne suis même pas sûr que l'histoire sera en mesure de mettre à jour la vérité. Les êtres humains et les ressorts de leurs actes sont tellement complexes et les documents parfois si contradictoires , voire si souvent détruits .

[Hdelapampa]

Réponse là:


discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058505535

Pas besoin de réponse quand il n'y a pas de question.

Si: il y en a une:

Réticence à l'arrestation des juifs et à leur déportation, qi ont permis aux juifs français de survivre à 90%.

Qu'est ce qui a permis aux Juifs Français de survivre à 90%?
Quelle réticence?
Quel Juif Français a témoigné, combien ont témoigné d'un sentiment de protection et de réticence à leur arrestation de la part du .des gouvernement(s) de Vichy?
Vichy a-t-il aidé les Juifs à fuir, comme l'ont fait les Résistants, pour qu'il n'y ait plus personne à arrêter?
Des éléments de réponse au bout de mon lien: dans le sujet consacré à Pétain et Zemmour.
Rien à dire, vraiment?