Sujet général: Les émeutes de juin 2023.

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Fonck1
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Re: Sujet général: Les refus d'obtempérer.

Message par Fonck1 »

Once a écrit : 01 juillet 2023 08:37 D'un point de vue strictement factuel, en cherchant à intercepter ce bolide, ce policier a voulu :

- empêcher d'abord ce gamin irresponsable de mettre sa propre vie en danger en prenant avec courage le risque de se mettre lui-même en danger dans la course poursuite qui en est résultée

- empêcher ce gamin d'être un danger public mettant la vie d'autrui en danger.
"Comment prouver la mise en danger de la vie d’autrui ?

Pour comprendre comment prouver cette infraction, il faut s’intéresse aux éléments de l’infraction. En droit, on parle d’élément matériel et d’élément moral.

D’une part, s’agissant de l’élément matériel, il s’agit des faits que constituent l’infraction. Ensuite, s’agissant de l’élément moral, il s’agit de la volonté consciente d’avoir agit en ce sens.

Les conditions pour prouver la mise en danger de la vie d’autrui sont :

- la violation d’une obligation particulière de prudence ou de sécurité
- cette violation doit être prévue par la loi ou un règlement
-le mis en cause doit avoir eu conscience de violer cette obligation
- l’existence d’un risque immédiat de mort ou de blessure
- un lien de causalité direct entre un comportement fautif et une probabilité de risque pour une tierce personne."
https://www.droits.fr/mise-en-danger-de-la-vie-dautrui/
Rien que pour cela, ce policier mériterait déjà une médaille.

Quant à la suite, il a cherché à le neutraliser comme la loi de 2017 le lui permet et sans forcément chercher mort d'homme puisqu'il n'a pu ajuster correctement son tir en étant déséquilibré par le redémarrage du bolide.

Il s'agit donc un homicide involontaire.
La justice est attendue au tournant.
Je trouve pas ailleurs le ministre de la justice bien absent des commentaires.
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Re: Sujet général: Les refus d'obtempérer.

Message par Once »

Corvo a écrit : 01 juillet 2023 06:34 Manque pas d'air le mec !

"Nous sommes soucieux de nos ressortissants" : la grossière manip' de l'Algérie autour de la mort de Nahel

Alger s’ingère sans complexes dans la tragique actualité de notre pays avec un communiqué indigné sur la mort de Nahel et « la sécurité dont doivent bénéficier les ressortissants algériens sur leur terre d’accueil ».

Il n’a pas fallu longtemps pour que l’Algérie se saisisse de la mort de Nahel, tué le mardi 27 juin par le tir d'un policier à la suite d'un refus d'obtempérer, une actualité française qui ne la concerne en rien. Ce jeudi 29 juin, en fin d’après-midi, le ministère algérien des Affaires étrangères, dirigé par Ahmed Attaf - dont on découvre, selon le site TSA (Tout sur l’Algérie) qu’il est aussi officiellement « ministère de la Communauté nationale à l’étranger »- publie un communiqué. Le texte fait référence au drame, à l'origine d'un vaste mouvement d'émeutes et de protestation en France, comme si le jeune Nahel était un ressortissant exclusivement algérien. En voici les premières lignes : « L’Algérie a appris avec choc et consternation la disparition brutale et tragique du jeune Nahel et les circonstances particulièrement troublantes et préoccupantes dans lesquelles elle est intervenue ». Il invite ensuite « le gouvernement français à assumer pleinement son devoir de protection, l’Algérie suivant cette affaire avec attention, soucieuse de la quiétude et de la sécurité dont doivent bénéficier ses ressortissants sur leur terre d’accueil ».

https://www.marianne.net/monde/afrique/ ... t-de-nahel
De quoi se mêle l'Algérie ici ? Qu'elle s'occupe un peu mieux de ses propres jeunes qui passent leurs journées à "tenir les murs" en rêvant d'aller voir si l'herbe ne serait pas un plus verte ailleurs ! Qu'elle s'emploie un peu mieux à leur assurer un meilleur avenir !

Les dirigeants de ce pays sont consternants !

Et si elle craint que ses ressortissants ne soient en insécurité en France, qu'elle leur demande alors s'ils souhaiteraient pour autant revenir vivre en Algérie !

Réponse assurée de ceux-ci !
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Re: Sujet général: Les refus d'obtempérer.

Message par Fonck1 »

Once a écrit : 01 juillet 2023 08:52
Corvo a écrit : 01 juillet 2023 06:34 Manque pas d'air le mec !

"Nous sommes soucieux de nos ressortissants" : la grossière manip' de l'Algérie autour de la mort de Nahel

Alger s’ingère sans complexes dans la tragique actualité de notre pays avec un communiqué indigné sur la mort de Nahel et « la sécurité dont doivent bénéficier les ressortissants algériens sur leur terre d’accueil ».

Il n’a pas fallu longtemps pour que l’Algérie se saisisse de la mort de Nahel, tué le mardi 27 juin par le tir d'un policier à la suite d'un refus d'obtempérer, une actualité française qui ne la concerne en rien. Ce jeudi 29 juin, en fin d’après-midi, le ministère algérien des Affaires étrangères, dirigé par Ahmed Attaf - dont on découvre, selon le site TSA (Tout sur l’Algérie) qu’il est aussi officiellement « ministère de la Communauté nationale à l’étranger »- publie un communiqué. Le texte fait référence au drame, à l'origine d'un vaste mouvement d'émeutes et de protestation en France, comme si le jeune Nahel était un ressortissant exclusivement algérien. En voici les premières lignes : « L’Algérie a appris avec choc et consternation la disparition brutale et tragique du jeune Nahel et les circonstances particulièrement troublantes et préoccupantes dans lesquelles elle est intervenue ». Il invite ensuite « le gouvernement français à assumer pleinement son devoir de protection, l’Algérie suivant cette affaire avec attention, soucieuse de la quiétude et de la sécurité dont doivent bénéficier ses ressortissants sur leur terre d’accueil ».

https://www.marianne.net/monde/afrique/ ... t-de-nahel
De quoi se mêle l'Algérie ici ? Qu'elle s'occupe un peu mieux de ses propres jeunes qui passent leurs journées à "tenir les murs" en rêvant d'aller voir si l'herbe ne serait pas un plus verte ailleurs ! Qu'elle s'emploie un peu mieux à leur assurer un meilleur avenir !

Les dirigeants de ce pays sont consternants !

Et si elle craint que ses ressortissants ne soient en insécurité en France, qu'elle leur demande alors s'ils souhaiteraient pour autant revenir vivre en Algérie !

Réponse assurée de ceux-ci !
Un de mes meilleurs amis ne en Algérie devenu français, à délaissé ce pays de ratés pour la France et l’a adopté dans ses us et coutume, est le Premier à dire que son pays de naissance est magnifique, mais ne vaut rien pour ses citoyens !
Ainsi, il ne représente plus rien pour lui!

Mais bon, il faut avouer que lui ne tient pas les murs, ne roule pas sans permis, et paye des impôts.
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Re: Sujet général: Les refus d'obtempérer.

Message par le chimple »

Sandrine Rousseau :
""Et si le pillage avait à voir avec la pauvreté ?” : Sandrine Rousseau affiche son mépris de classe""
""Face aux récents pillages dont ont été victimes de nombreux commerces de France, Sandrine Rousseau s’est interrogée sur ce qui poussait les émeutiers à commettre de tels larcins. Cela n’a pas manqué de provoquer l’indignation, certains l’accusant de justifier les vols. ""
Oui , vu le nombre de magasins de luxe , il est clair pour cette tache que les pauvres sont en manque de Nike , de Lacoste et autres marques de prolos !
Comme son copain Mélanchon, cette femme est dangereuse !
https://www.valeursactuelles.com/societ ... -de-classe
"""Pauvre fille": un maire du Val-d'Oise insulte Sandrine Rousseau après des propos sur les émeutes""
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Sujet général: Les refus d'obtempérer.

Message par le chimple »

le chimple a écrit : 01 juillet 2023 09:12 Sandrine Rousseau :
""Et si le pillage avait à voir avec la pauvreté ?” : Sandrine Rousseau affiche son mépris de classe""
""Face aux récents pillages dont ont été victimes de nombreux commerces de France, Sandrine Rousseau s’est interrogée sur ce qui poussait les émeutiers à commettre de tels larcins. Cela n’a pas manqué de provoquer l’indignation, certains l’accusant de justifier les vols. ""
Oui , vu le nombre de magasins de luxe , il est clair pour cette tache que les pauvres sont en manque de Nike , de Lacoste et autres marques de prolos !
Comme son copain Mélanchon, cette femme est dangereuse !
https://www.valeursactuelles.com/societ ... -de-classe
"""Pauvre fille": un maire du Val-d'Oise insulte Sandrine Rousseau après des propos sur les émeutes""
""Le maire de Franconville s'est emporté ce vendredi soir en réaction à un tweet de Sandrine Rousseau sur les causes des pillages en France ces derniers jours.
Une réponse virulente. Ce vendredi soir, Xavier Melki, maire divers droite de Franconville dans le Val-d'Oise, a violemment réagi à un tweet de Sandrine Rousseau sur les émeutes qui émaillent la France depuis la mort mardi à Nanterre du jeune Nahel, tué par un tir de police lors d'un contrôle.""
Plus de 80 % de français réclament l'état d'urgence !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Sujet général: Les refus d'obtempérer.

Message par Once »

le chimple a écrit : 01 juillet 2023 09:12
Plus de 80 % de français réclament l'état d'urgence !
Il ne conviendrait pas pour 80 % du territoire calme en ce moment et en dehors des émeutes (qui ont déjà elles-mêmes commencé à baisser cette dernière nuit).

Par ailleurs, encore faudrait-il pouvoir le faire intégralement respecter cet état d'urgence, ce qui ne serait pas du tout assuré ! Au risque alors que l'Etat ne se couvre de ridicule.

Durant le Covid a existé une forme d'état d'urgence : or, dans les banlieues, des jeune trafiquants n'en avaient rien à cirer, ils défiaient ouvertement les autorités en poursuivant ouvertement leurs petits commerces illicites.
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Re: Sujet général: Les refus d'obtempérer.

Message par le chimple »

Once a écrit : 01 juillet 2023 09:27
le chimple a écrit : 01 juillet 2023 09:12
Plus de 80 % de français réclament l'état d'urgence !
Il ne conviendrait pas pour 80 % du territoire calme en ce moment et en dehors des émeutes (qui ont déjà elles-mêmes commencé à baisser cette dernière nuit).

Par ailleurs, encore faudrait-il pouvoir le faire intégralement respecter cet état d'urgence, ce qui ne serait pas du tout assuré ! Au risque alors que l'Etat ne se couvre de ridicule.

Durant le Covid a existé une forme d'état d'urgence : or, dans les banlieues, des jeune trafiquants n'en avaient rien à cirer, ils défiaient ouvertement les autorités en poursuivant ouvertement leurs petits commerces illicites.
Tu as raison sur ce point .. :icon_winks:
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Re: Sujet général: Les refus d'obtempérer.

Message par Nombrilist »

Hdelapampa a écrit : 01 juillet 2023 02:15
Nombrilist a écrit : 30 juin 2023 18:31 J'ai fréquenté quotidiennement pendant 15 ans ces "chances pour la France", comme on les appelait dans les années 80. Beaucoup de ces gamins sont violents verbalement et physiquement, avec un climax à l'adolescence, parce qu'ils sont élevés dans la rue par des grands frères qui leur tapent dessus et probablement dans la haine de la société française à la maison. Je peux vous assurer que pour la plupart, Nahel, ils n'en ont rien à carrer. Sa mort est juste un prétexte qui leur permet de se déchaîner en meutes, meutes qui par effet d'entrainement cassent et pillent tout sans discernement. Que certains en soient encore à les taxer en substance de "pauv' chérubins", désolé mais non. J'ai vécu au même endroit. Mes parents étaient pauvres. Pour autant, je ne me suis jamais comporté comme ces racailles.
J'ai fréquenté quotidiennement pendant 15 ans ces "chances pour la France",
Guillemets méprisants.
"l'immigration est une chance pour la France"
Comprenons-nous bien, car tu déformes ce que je dis j'ai l'impression. Je ne parle que de ceux que l'on retrouve en train de tout casser (quelques milliers de personnes). Ceux-là aussi étaient qualifiés de "chances pour la France" dans les années 80, et je pense que j'ai le droit d'ironiser sur la question. Toi qui es prof, ose me dire que ces jeunes-là qui sont en train de tout détruire, y compris le lieu de travail de tes collègues, sont des chances pour la France. Et oui, ces casseurs et pilleurs, je les méprise et si je pouvais tous les envoyer sur une île, je le ferai. ça ferait des vacances à nos véritables chances pour la France que ces merdeux empêchent de gravir les échelons de l'échelle sociale. Si toi tu les aimes ou que tu trouves leurs comportements normaux, nous n'avons pas les mêmes valeurs.
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Re: Sujet général: Les refus d'obtempérer.

Message par Nombrilist »

le chimple a écrit : 01 juillet 2023 09:12
le chimple a écrit : 01 juillet 2023 09:12 Sandrine Rousseau :
""Et si le pillage avait à voir avec la pauvreté ?” : Sandrine Rousseau affiche son mépris de classe""
""Face aux récents pillages dont ont été victimes de nombreux commerces de France, Sandrine Rousseau s’est interrogée sur ce qui poussait les émeutiers à commettre de tels larcins. Cela n’a pas manqué de provoquer l’indignation, certains l’accusant de justifier les vols. ""
Oui , vu le nombre de magasins de luxe , il est clair pour cette tache que les pauvres sont en manque de Nike , de Lacoste et autres marques de prolos !
Comme son copain Mélanchon, cette femme est dangereuse !
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""Le maire de Franconville s'est emporté ce vendredi soir en réaction à un tweet de Sandrine Rousseau sur les causes des pillages en France ces derniers jours.
Une réponse virulente. Ce vendredi soir, Xavier Melki, maire divers droite de Franconville dans le Val-d'Oise, a violemment réagi à un tweet de Sandrine Rousseau sur les émeutes qui émaillent la France depuis la mort mardi à Nanterre du jeune Nahel, tué par un tir de police lors d'un contrôle.""
Plus de 80 % de français réclament l'état d'urgence !
80% des Français veulent l'Etat d'urgence, alors que 99.9% d'entre ne savent même pas en quoi ça consiste.
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Re: Sujet général: Les refus d'obtempérer.

Message par Nombrilist »

le chimple a écrit : 01 juillet 2023 09:12 Sandrine Rousseau :
""Et si le pillage avait à voir avec la pauvreté ?” : Sandrine Rousseau affiche son mépris de classe""
*Auto-censure pour ajustement au strict respect du règlement*.
Modifié en dernier par Nombrilist le 01 juillet 2023 11:55, modifié 2 fois.
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Re: Sujet général: Les refus d'obtempérer.

Message par Nombrilist »

Fonck1 a écrit : 01 juillet 2023 09:03 Un de mes meilleurs amis ne en Algérie devenu français, à délaissé ce pays de ratés pour la France et l’a adopté dans ses us et coutume, est le Premier à dire que son pays de naissance est magnifique, mais ne vaut rien pour ses citoyens !
Ainsi, il ne représente plus rien pour lui!
Mais bon, il faut avouer que lui ne tient pas les murs, ne roule pas sans permis, et paye des impôts.
Effectivement, là où j'habite, les mamans algériennes (ou d'origine) avec un bon niveau d'éducation et que je connais n'arrêtent pas de se plaindre du comportement des... arabes ! Et elles me disent que leurs maris s'en plaignent aussi :D
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Re: Sujet général: Les refus d'obtempérer.

Message par Nombrilist »

Fonck1 a écrit : 01 juillet 2023 07:56
Jiimmy a écrit : 01 juillet 2023 01:43 J'ai entendu un témoignage de l'un des occupants du véhicule. Il semble corroborer ce que l'on voit dans les videos.
En somme, ce sont les policiers eux-même qui ont provoqué le départ du véhicule à cause des coups qu'ils mettaient et qui ont fait lâcher la pédale de freins (c'est une boite auto, nul doute que dans la confusion elle n'était pas sur P, comme le mentionne le témoin).
Tu peux leur chercher toutes les excuses de la terre, si ce petit con s’était arrêté dès le départ et qu’il n’avaient pas fait un délit de fuite, et mis en danger la vie des gens, il serait encore en vie.
Il serait prudent d'arrêter avec ce refrain, car comment mentionné par Jiimmy, avec le dernier et récent témoignage du passager, il n'est même plus certain qu'il y ait réellement délit de fuite. Ce qui expliquerait pour moi pourquoi l'accusation d'homicide volontaire a été retenue contre ces policiers, ce qui est extrêmement rare. C'est peut-être même une première.
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Re: la confiance des Français dans la police reste bonne

Message par Nombrilist »

latresne a écrit : 01 juillet 2023 00:51
Nombrilist a écrit : 30 juin 2023 22:01 C'est quoi la moyenne ?
50 sur 100.
C'est bien ce que je pensais. Je t'envoie à revoir la définition de "moyenne". Diviser 100+0 par 2 n'a aucun sens. A la rigueur, peut-être as-tu voulu dire que cela représentait une majorité ?
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Darmanin :C’est la République qui va gagner...Espérons que oui

Message par Peracetic »

Bonjour

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

En déplacement nocturne auprès des forces de l’ordre à Mantes-la-Jolie (Yvelines), le ministre de l’intérieur, Gérald Darmanin, a lui-même annoncé, vers 2 h 30, des violences d’une « intensité bien moindre » avec 471 interpellations au niveau national, et des poches de tensions notamment à Marseille et Lyon.
« C’est la République qui va gagner, pas les émeutiers », a-t-il déclaré en déplorant le jeune âge de nombreux émeutiers, « des gamins de 13, 14 ans (…) qui feraient mieux d’être évidemment chez eux plutôt que de traîner dans les rues ». »

Si Darmanin dépeint une nuit «beaucoup plus calme» que les dernières, avec des régions plus épargnées, comme le Nord et l'Île-de-France. Sur le terrain, la réalité semble plus nuancée. «Nuit après nuit, les scènes de chaos se poursuivent : les pillages, les incendies, ressemblent à une guerre ouverte contre le régime et ses Institutions qui représentent notre République , nous ne sommes plus dans le registre d’un refus d’obtempérer qui aurait mal tourné ...Lyon , Marseille en particulier avec tirs d’armes cette nuit
Néanmoins il faudra que toutes les forces de l’ordre restent mobilisées et enfin si besoin pour faire cesser cette situation insurrectionnelle qu’au sommet de l’état on donne l’ordre comme dans le passé à tirer sur les émeutiers. C’est ainsi qu’Adolphe Thiers a réussi à rétablir l’ordre dans le pays,certes dans un contexte différent
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Re: la confiance des Français dans la police reste bonne

Message par Nombrilist »

Jiimmy a écrit : 01 juillet 2023 01:50
Nombrilist a écrit : 30 juin 2023 20:43 Les gendarmes sont à la campagne en général. C'est plus cool.
Ils sont beaucoup + pros que les policiers. Mieux éduqués, + cultivés, mieux formés. Pas de tutoiement, pas d'attitudes de cow-boys, très largement moins de bavures. Vraiment les deux corps n'ont absolument rien à voir.
Tout à fait. Mais aussi, ils ne sont pas confronté H24 à la racaille. Cela aide à moins sombrer dans le racisme. Sauf erreur, ils gèrent principalement des contrôles et les accidents routiers.
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