Sujet général: Les émeutes de juin 2023.

[lepicard]

elle devrait être appuyée et dirigée.

Faudra m'expliquer où ce genre de chose existe, car je vois mal les vendeurs de drogue accepter qu'on leur perturbe leur business.

cherche un peu , il y a des initiatives locales quand les habitants en ont vraiment marre ,, mais ça ne fait pas la une car il n'y a pas de "sport"

[LOFOTEN]

La cagnotte du policier dépasse à 14h les 500000€ .
Pour info je viens de donner moi aussi.

[papibilou]

Je viens d'écouter un politologue qui a étudié cette population. Selon lui, er je serais tenté d'avoir le même avis, ces gens là ne se vivent pas comme victimes mais comme dominants, comme prédateurs. Depuis près de 40 ans dans ces quartiers ou la police évite de rentrer, ces gens règnent en maîtres. Comment dans ces conditions pourraient ils se sentir victimes ? De la pauvreté ? Mais nombre de ces gens vivent de trafics qui leur rapportent plus qu'un travail. Frustrés parce qu'ils n'ont pas de travail ? Mais ils gagnent infiniment plus avec leurs trafics.

Alors, je me mets quelques minutes dans la peau d'un chef de cartel. Est-ce que je préfère que mes dealers aillent péter des abris-bus, rameutent des centaines de flics sur mon territoire et même risquent de se faire arrêter ? Ou bien est-ce que je préfère qu'ils restent en mode business as usual et qu'ils continuent à me rapporter de l'argent ? Mmh. Pas facile à répondre !
De plus, qu'est-ce que c'est que ce propos raciste qui consiste à dire que dans ces quartiers, ils sont tous dealers ? Non seulement, c'est absurde, parce qu'à ce moment-là, qui seraient les acheteurs ? Mais en plus il faudrait étayer ce genre de grave affirmation par des sources.
Enfin, je suis d'accord que ce qu'on a là, ce ne sont pas des émeutes de la pauvreté, ce sont des meutes d'enragés. Quand on a faim, on ne crame pas des bagnoles, on n'incendie pas des écoles et on ne pète pas des abris-bus. Quand on a faim, on pille un Carrefour. Ce qu'on a là, c'est juste l'expression d'un sentiment anti-France profondément ancré dans les cités à qui ils ne manquait qu'un "top-départ" pour qu'elle descendent toutes comme un seul homme et submergent les FDO.

Qu'est ce que c'est que cette manie de ne pas savoir lire ? J'ai mis que "nombre" de ces gens vivent de trafic. J'ai dit TOUS ???? Alors, sauf si vous pensez qu'il n'y a aucun trafic( et ce sera à vous de citer vos sources) je pense qu'il vous sera difficile d'affirmer le contraire.
Qu'il se complète d'un sentiment anti France est évident.
Concernant le "comment", les réseaux sociaux permettent à ceux qui trafiquent ou simplement vivent de ressources sociales dans leurs ghettos de déclencher un top départ vers les plus jeunes qui restent dans l'admiration de ces "durs" locaux qui défendent LEUR quartier, en particulier contre les flics symboles de la France et de l'état.

[Mesoke]

Quel est le % de délinquant issus de l'immigration africaine ??

Quel est le % de délinquants pauvres ?

Quel est le % de pauvres dans l'immigration africaine ?

Quel est le % d'immigrés africains pauvres ?

[Nombrilist]

Faudra m'expliquer où ce genre de chose existe, car je vois mal les vendeurs de drogue accepter qu'on leur perturbe leur business.

cherche un peu , il y a des initiatives locales quand les habitants en ont vraiment marre ,, mais ça ne fait pas la une car il n'y a pas de "sport"

C'est bon. Je te passe en "ignoré", car tu racontes n'importe quoi, ce n'est jamais sourcé (ce qui est contraire au règlement du forum), et souvent, ce n'est même pas intelligible.

[Nombrilist]

Alors, je me mets quelques minutes dans la peau d'un chef de cartel. Est-ce que je préfère que mes dealers aillent péter des abris-bus, rameutent des centaines de flics sur mon territoire et même risquent de se faire arrêter ? Ou bien est-ce que je préfère qu'ils restent en mode business as usual et qu'ils continuent à me rapporter de l'argent ? Mmh. Pas facile à répondre !
De plus, qu'est-ce que c'est que ce propos raciste qui consiste à dire que dans ces quartiers, ils sont tous dealers ? Non seulement, c'est absurde, parce qu'à ce moment-là, qui seraient les acheteurs ? Mais en plus il faudrait étayer ce genre de grave affirmation par des sources.
Enfin, je suis d'accord que ce qu'on a là, ce ne sont pas des émeutes de la pauvreté, ce sont des meutes d'enragés. Quand on a faim, on ne crame pas des bagnoles, on n'incendie pas des écoles et on ne pète pas des abris-bus. Quand on a faim, on pille un Carrefour. Ce qu'on a là, c'est juste l'expression d'un sentiment anti-France profondément ancré dans les cités à qui ils ne manquait qu'un "top-départ" pour qu'elle descendent toutes comme un seul homme et submergent les FDO.

Qu'est ce que c'est que cette manie de ne pas savoir lire ? J'ai mis que "nombre" de ces gens vivent de trafic. J'ai dit TOUS ???? Alors, sauf si vous pensez qu'il n'y a aucun trafic( et ce sera à vous de citer vos sources) je pense qu'il vous sera difficile d'affirmer le contraire.
Qu'il se complète d'un sentiment anti France est évident.
Concernant le "comment", les réseaux sociaux permettent à ceux qui trafiquent ou simplement vivent de ressources sociales dans leurs ghettos de déclencher un top départ vers les plus jeunes qui restent dans l'admiration de ces "durs" locaux qui défendent LEUR quartier, en particulier contre les flics symboles de la France et de l'état.

Alors je n'ai pas bien compris ce que désigne dans le propos du sociologue "ces gens-là". Moi j'ai compris qu'il parlait des émeutiers. Moi je pense qu'il y a extrêmement peu de dealers dans le tas. Donc, de qui parle-t-il ?

[lepicard]

cherche un peu , il y a des initiatives locales quand les habitants en ont vraiment marre ,, mais ça ne fait pas la une car il n'y a pas de "sport"

C'est bon. Je te passe en "ignoré", car tu racontes n'importe quoi, ce n'est jamais sourcé (ce qui est contraire au règlement du forum), et souvent, ce n'est même pas intelligible.

bah moi je te passe en "ignorant"
pasque je suis gentil
https://www.leparisien.fr/essonne-91/de ... 780555.php

[Nombrilist]

Quel est le % de délinquant issus de l'immigration africaine ??

Quel est le % de délinquants pauvres ?

Quel est le % de pauvres dans l'immigration africaine ?

Quel est le % d'immigrés africains pauvres ?

Les statistiques ethniques étant interdites, c'est bien pratique de poser ces questions car il est impossible d'y répondre. J'ai pour moi des statistiques observées personnellement de 1984 à 1999 dans une ville jouxtant Paris. Européens et Africains, on vivait tous dans les mêmes quartiers, on avait tous le même niveau de vie. Si on prend la variable "emmerdeur", en définissant "emmerdeur" comme personne proférant a minima insultes ou menaces, le Khi-deux est impitoyable. Et aussi une fois je suis allé passé une main courante pour tentative de racket. Le flic m'a ouvert un classeur avec des photos. Il y avait des dizaines de photos de maghrébins et quasiment aucune autre. Alors peut-être avaient-il des classeurs triés au faciès. Je ne l'ai pas demandé et ils ne me l'ont pas dit. Mais j'en doute. Ce n'est pas en mettant la tête dans le sable qu'on résout un problème.

[Time]

Suite à la déclaration de l'ONU soulignant les "profonds problèmes de racisme et de discrimination raciale parmi les forces de l’ordre" https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html ,
la presse japonaise fait un état des lieux :
https://www.japantimes.co.jp/news/2023/ ... -scrutiny/

"Le meurtre d'un adolescent par un policier cette semaine a ravivé des questions de longue date sur l'état de la police française et l'incapacité des gouvernements successifs à réformer une institution liée à des syndicats puissants. (...)

Les experts estiment que les autorités ne peuvent plus fermer les yeux sur les accusations de racisme rampant au sein des forces de l'ordre, de profilage racial et sur les questions de recrutement, de formation et de doctrine policière. "Ce qui reste constant, c'est le refus des pouvoirs politiques d'agir sur l'un des facteurs de ce cocktail explosif : la police", a déclaré l'historien Cédric Mas sur Twitter. "Les émeutes aux États-Unis et en Grande-Bretagne dans les années 60 et 80 ont conduit à de profondes réformes de la police. En France ? Rien depuis 40 ans", a-t-il ajouté.

De nombreux gouvernements occidentaux - de la Grande-Bretagne en 2011 aux États-Unis avec le mouvement Black Lives Matter né en 2013 - ont dû faire face à des émeutes raciales contre la police au cours des dernières décennies. Mais la France, officiellement aveugle à la couleur, a longtemps refusé de reconnaître qu'un quelconque facteur racial était en jeu.

Bien que la France ait présenté une trentaine de textes législatifs sur l'ordre public au cours des deux dernières décennies, aucun n'a inclus une refonte des forces de police depuis une réforme de 1995 qui a donné de larges pouvoirs de cogestion aux syndicats, a déclaré Olivier Cahn, professeur de droit à l'université de Cergy. "À partir de là, les syndicats ont été impliqués dans tout ce qui est cogéré, y compris la gestion des ressources humaines", a-t-il déclaré. (...)

En juin 2020, l'ancien ministre de l'Intérieur de M. Macron, Christophe Castaner, issu des socialistes, a détaillé des plans pour réformer la police. Ceux-ci comprenaient l'interdiction de l'utilisation controversée de l'étranglement lors des arrestations, la réforme de l'IGPN, organisme de surveillance de la police, ainsi qu'une politique de tolérance zéro à l'égard du racisme dans la police. Après un tollé de la part des syndicats de police, il a été remplacé par Gerald Darmanin, un ancien conservateur au discours ferme, lors d'un remaniement un mois plus tard.

"Soit vous soutenez la police, soit vous avez des problèmes", a déclaré Franck Louvrier, un ancien conseiller en communication de l'ex-président Nicolas Sarkozy lorsqu'il était ministre de l'intérieur.
"Le ministère de l'Intérieur se préoccupe avant tout du facteur humain, des sentiments que vous avez pour eux, car les policiers sont attaqués tous les jours". Une proposition de Darmanin visant à réformer la branche d'enquête de la police a suscité la colère des policiers cette année, provoquant plusieurs grèves à un moment inconfortable pour le gouvernement, alors que le grand public manifestait contre la réforme des retraites.

Racisme
Au cœur des émeutes qui secouent les quartiers populaires et métissés des villes françaises, les associations de défense des droits accusent depuis longtemps la police de racisme systémique. Vendredi encore, le bureau des droits de l'homme des Nations Unies s'est dit préoccupé par la situation en France et a exhorté le gouvernement à s'attaquer à la discrimination raciale.

"Les syndicats de police, et le ministre de l'Intérieur avec eux, affirment qu'il n'y a que des cas isolés de racisme et nient qu'il soit systémique ou généralisé. "Oui, il y a des racistes, personne ne le nie", a déclaré Anthony Caille, du syndicat CGT de la police. "Comme la France limite l'utilisation des statistiques ethniques, il est difficile d'étayer par des données le sentiment largement répandu parmi les minorités raciales qu'elles sont trop ciblées par la police et qu'elles font l'objet de discriminations.

Dans un arrêt important, la Cour d'appel de Paris a estimé en 2021 que la discrimination était à l'origine des contrôles d'identité effectués par la police sur trois lycéens - des ressortissants français d'origine marocaine, malienne et comorienne - dans une gare parisienne en 2017.Chaque personne a reçu 1 500 euros d'indemnisation, plus les frais de justice, a déclaré la Cour à l'époque.

Mais ces amendes sont rares et les groupes de défense des droits disent que les policiers finissent souvent par être condamnés à des peines légères, ce qui alimente un sentiment d'impunité.

"Ce que l'on voit, c'est qu'il est difficile pour les magistrats de prononcer des peines de prison à l'encontre de policiers - la France n'est pas un cas isolé, aux États-Unis et dans les pays nordiques, il y a des difficultés à condamner et sanctionner les policiers aussi", a déclaré le sociologue Sebastian Roche, rédacteur en chef de la revue Policing and Society.

Après la crise des Gilets jaunes de 2018-2019, qui a vu des mois de manifestations violentes et une répression policière, la doctrine et les tactiques de la police ont également fait l'objet de critiques renouvelées.

Une augmentation des tirs mortels de la police au cours des dernières années a été liée à une réforme de la loi en 2017, qui élargit les circonstances dans lesquelles les agents peuvent utiliser leurs armes à feu. Entrée en vigueur à la suite de l'attaque islamiste au camion de 2016 à Nice, la loi permet aux policiers de tirer s'ils pensent que le conducteur est "susceptible" de causer des dommages à des personnes. Les critiques affirment que cette disposition crée une zone grise. "Elle est complètement vague et permet (à un agent) de tirer beaucoup plus librement", a déclaré M. Caille, du syndicat de police CGT (gauche).

"Cette loi de 2017 devrait être abrogée", a-t-il ajouté."

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

c'est amusant de voir comment avec le remplacement de mots sur la base de faits non avérés peuvent faire des titres faux et encore plus gros.
on se demande s'ils gagnent ou pas plus de fric

parce que dans le fond, ça a commencé avec un délit de fuite de voiture de course avec mineur supposé à bord,je ne vois pas trop le rapport avec le racisme, et ensuite, un policier a tiré dans le bras, avec une balle qui a traversé le torse du jeune conducteur qui a décidé de continuer sa fuite, devient un meurtre, alors que la justice n'a même pas commencé les analyses de terrain.
c'est beau, comment on peut tenter de manipuler la vérité.

... Ce qui t'évite de parler du fond de l'article, évoquant la puissance des syndicats policiers à tendance d'extrême-droite, contre lesquels le gouvernement ne peut rien Exemple :

"Police : comment le syndicat Alliance a fait pression pour faire réintégrer des policiers radiés" https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7900211875

Quant à "manipuler la vérité", cet article cite quand même l'ONU, un historien, un professeur de droit, un ancien conseiller présidentiel, le syndicat CGT de la police, un sociologue, un fait avéré de discrimination par la police en 2021, et une loi de 2017. Je ne fais que m'informer, que pense qu'ils sont plus renseignés que nous autres, simples citoyens.

[Georges61]

*********modéré

C'est une évidence, et quel que soit les formes de pouvoir, on a pu le constater avec la police Française pendant les révolutions en 1789, en 1830 et 1848, et évidemment sous le pouvoir de Pétain.

[latresne]

La France n'a jamais vraiment aimé ces gens-là, même les 90 % qui ne posent pas problème. Elle les supporte et c'est tout. Parce qu'ils sont les rejetons et le miroir honteux d'une colonisation honteuse. Donc, en retour, les jeunes de ces banlieues à qui leurs parents ont transmis ce désamour et ces frustrations, ont la haine pour tout ce qui, à leurs yeux, incarnent de près ou de loin la France.

Une explication intéressante mais au détail près que vous faîtes comme si la délinquance n'existait pas dans les autres pays.
Vous pensez qu'il n'y a pas de problèmes dans les banlieues en Italie par exemple? Et vous pensez que c'est à cause du passé colonial?

Du vandalisme en Italie au niveau de la France ,certainement pas.

[latresne]

Qui les a accueillis?
Ils sont Français: nés en France.
Vpos voyez bien que pour vous ils ne sont pas des Français.
Je maintiens donc ce que j'ai dit.
Ils s'en prennent à tout ce qui représente ceux qui se croient plus Français qu'eux.

ils n'en ont rien à foutre de la France.
la France pour eux, ce n'est qu'une vache que l'on traie jusqu'à ce qu'il n'y ait plus une goutte.

Exact,triste à dire mais ils détestent la France et ne veulent que sa perte.

[Hdelapampa]

C'est curieux cette manière de venir nous pondre du racisme à toutes les sauces comme les bas de plafonds ne cessent de le faire ici alors que ce jeune homme n'est pas mort pour être noir ou arabe, il est mort pour avoir voulu forcer un barrage de police. Après une course poursuite un policier lui demande de s'arrêter, il roulait sans permis et se conduisait comme un vrai danger pour la société et t'es la à nous expliquer que c'est une affaire de racisme policier. C'est surtout une affaire de délinquance avec une confrontation avec les forces de l'ordre qui a mal tourné et c'est le risque qui va avec.

Il n'a pas obtempéré pour deux raisons (à mon avis) parce qu'il avait deux raisons d'avoir peur.

1) Première raison d'avoir peur: la peur des sanctions. Il était effectivement délinquant et il avait déjà eu affaire à la police. Ca, rien à dire, il devait, en effet pouvoir et devoir l'assumer. Il s'agit de sa responsabilité A LUI. Mais une sanction n'est pas mortelle. Les récidivistes le savent TOUS.
Donc cette première peur n'explique pas à elle seule le refus d'obtempérer, si toutefois il s'agit bien d'un refus d'obtempérer ce qui n'est même pas certain. Malgré le verdict d'acquittement du policier par les "républicains" et les patriotes haineux.

2) Deuxième raison d'avoir TRES peur: il savait que lorsqu'on a une TETE comme la sienne (ce touriste Noir américain nous l'a rappelé) qu'on ait fait "quelque chose" ou pas, on est en danger avec la police. Il devait se rappeler cette personne, plaquée au sol à plat ventre,c'est à dire sous contrôle, neutalisée et étouffée sciemment par un policier, il y a peu.
Il s'appelait Cédric Chouvial
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

[Bertrand]

"Police : comment le syndicat Alliance a fait pression pour faire réintégrer des policiers radiés" https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7900211875

Alliance est typiquement le syndicat qui explique (et non pas excuse) le comportement des émeutiers.
Les policiers sont des officiers de puissance publique, ils représentent la loi, idéalement on devrait avoir une police irréprochable sur le plan de la moralité.
Mais de l'idéal on passe à la dure réalité, non seulement la police n'est pas du tout un exemple de moralité mais en plus il y en a certains qui fonctionnent exactement comme pour une entreprise à but lucratif. Au lieu de faire du fric leur fond de commerce c'est leur représentation et leur pouvoir. Ils veulent avoir toujours raison et plus de moyens.

Alliance rêve d'un budget à l'américaine avec un système pénal judiciaire à l'américaine et ils ne s'en cachent pas. Non pas parce-qu'ils savent que ça marcherait mieux mais parce-que ce sont pour la plupart des gros beaufs narcissiques qui veulent embellir leur vie en se sentant plus important.
Ce qu'ils ne supportent pas c'est d'arrêter un petit blaireau qui est ensuite condamné à une peine minime puis de le ré-arrêter plusieurs fois et ainsi de suite. Quand ils ont une cible en gros ils veulent le faire enfermer pour un bon moment.
Ils se soutiennent comme une mafia quelque soit les bavures commises, n'hésite pas à faire pression sur le gouvernement et sur la justice allant jusqu'à des menaces de défection et se cachent à peine de leur sympathie pour Zemmour.

Je vous laisse consulter le paragraphe "polémiques" de ce lien si vous ne me croyez pas : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_Police_nationale

La honte de la police, une honte pour la France et c'est le syndicat majoritaire

[lepicard]

C'est curieux cette manière de venir nous pondre du racisme à toutes les sauces comme les bas de plafonds ne cessent de le faire ici alors que ce jeune homme n'est pas mort pour être noir ou arabe, il est mort pour avoir voulu forcer un barrage de police. Après une course poursuite un policier lui demande de s'arrêter, il roulait sans permis et se conduisait comme un vrai danger pour la société et t'es la à nous expliquer que c'est une affaire de racisme policier. C'est surtout une affaire de délinquance avec une confrontation avec les forces de l'ordre qui a mal tourné et c'est le risque qui va avec.

Il n'a pas obtempéré pour deux raisons (à mon avis) parce qu'il avait deux raisons d'avoir peur.

1) Première raison d'avoir peur: la peur des sanctions. Il était effectivement délinquant et il avait déjà eu affaire à la police. Ca, rien à dire, il devait, en effet pouvoir et devoir l'assumer. Il s'agit de sa responsabilité A LUI. Mais une sanction n'est pas mortelle. Les récidivistes le savent TOUS.
Donc cette première peur n'explique pas à elle seule le refus d'obtempérer, si toutefois il s'agit bien d'un refus d'obtempérer ce qui n'est même pas certain. Malgré le verdict d'acquittement du policier par les "républicains" et les patriotes haineux.

2) Deuxième raison d'avoir TRES peur: il savait que lorsqu'on a une TETE comme la sienne (ce touriste Noir américain nous l'a rappelé) qu'on ait fait "quelque chose" ou pas, on est en danger avec la police. Il devait se rappeler cette personne, plaquée au sol à plat ventre,c'est à dire sous contrôle, neutalisée et étouffée sciemment par un policier, il y a peu.
Il s'appelait Cédric Chouvial
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

tant qu'à dire ; il peut aussi avoir eut peur du coup de la matraque à Théo