Sujet général: Les émeutes de juin 2023.

[Mickey]

La grande justice bien entendu indépendante a très bien pu incarcérer le flic pour le protéger de la vermine et/ou pour eviter le chaos, ce qui a très bien marché comme on l'a constater.
Cette décision est tout sauf judiciaire.

[papibilou]

Faut pas oublier que le parquet a requis l'incarcération du policier. Présomption d'innocence et tout ça, je veux bien.
Mais présomption d'innocence est une étape technique de la justice. L'attitude de la justice montre au contraire que cette présomption est bien faible.
Parce que pour que le parquet aille si loin, et que le policier soit en détention provisoire, c'est qu'ils ont beaucoup moins de doutes que vous.

Vous avez raison, mais on peut se demander si cette incarcération n'est pas une tentative pour
faire baisser le niveau des émeutes. C'est du moins ce qu'a laissé entendre son avocat.

[Time]

La grande justice bien entendu indépendante a très bien pu incarcérer le flic pour le protéger de la vermine et/ou pour eviter le chaos, ce qui a très bien marché comme on l'a constater.
Cette décision est tout sauf judiciaire.

Et que la sanction (homicide) soit disproportionnée par rapport au délit (conduite sans permis), non?

[Once]

Faut pas oublier que le parquet a requis l'incarcération du policier. Présomption d'innocence et tout ça, je veux bien.
Mais présomption d'innocence est une étape technique de la justice. L'attitude de la justice montre au contraire que cette présomption est bien faible.
Parce que pour que le parquet aille si loin, et que le policier soit en détention provisoire, c'est qu'ils ont beaucoup moins de doutes que vous.

Vous avez raison, mais on peut se demander si cette incarcération n'est pas une tentative pour
faire baisser le niveau des émeutes. C'est du moins ce qu'a laissé entendre son avocat.

L'incarcération n'a été qu'une mesure politique parce que le parquet n'a pas eu le temps de faire correctement son travail, c'est une évidence. On ne décide pas une telle mesure sur la base d'une seule vidéo qui ne prouve pas tout à elle seule.

En plus, cette mesure n'aura servi strictement à rien comme on le sait maintenant puisqu'elle n'aura pas empêché des émeutes d'une violence inimaginable.

Quant à l'exécution publique que ce policier a subi de la part des responsables politiques du gouvernement, elle est tout simplement ignoble : son droit à la présomption d'innocence aura été bafoué par le Président lui même.

Tout cela sur la base d'une seule vidéo !

Quant à la minute de silence accordée à l'Assemblée nationale pour ce jeune délinquant, elle témoigne de l'inversion des valeurs dans laquelle la société française s'enfonce. Tout cela, au fond, par mauvaise conscience post coloniale pour ne pas dire par racisme inconscient et inverse.

Je ne sais pas si ce gamin aurait pu imaginer une seule seconde de son vivant qu'un jour un vibrant hommage lui serait un jour rendu à l'Assemblée nationale pour conduite sans permis et mise en danger de la vie d'autrui.

C'est le monde à l'envers. Et la France est la risée du monde.

[Time]

peut être il faudrait se bouger et aller casser les cités?

C'est exactement ce que j'ai suggéré : démolir ces vieux ghettos insalubres logeant des milliers de personnes et devenus des repères de gangs, et construire des HLM à taille humaine, où les populations mélangées s'auto-régulent, ce que de nombreuses communes ne font pas.

[jabar]

L'incarcération n'a été qu'une mesure politique parce que le parquet n'a pas eu le temps de faire correctement son travail, c'est une évidence. On ne décide pas une telle mesure sur la base d'une seule vidéo qui ne prouve pas tout à elle seule.

C'est une évidence ? Tu bosses avec eux ?
"C'est une évidence" -> j'en sais fichtre rien mais mon aplomb devrait suffire à convaincre.

[latresne]

"La voiture est une arme pour celui qui conduit sans permis ou alcoolisé.On parle d'homicide involontaire,ce terme est insupportable.Ceux qui conduisent sans permis savent qu'ils peuvent tuer."
Yves Allegro père d'un fils tué par un conducteur alcoolisé.Il a fondé une assos.

[Crapulax]

......................................Emeutes: Comment l’exécutif veut sanctionner les mineurs impliqués et leurs parents.

Après plusieurs jours d’émeutes en France et des milliers d’interpellations,le garde des Sceaux Éric Dupond-Moretti a voulu envoyer un message de fermeté aux mineurs impliqués mais aussi aux parents,en brandissant la menace de sanctions.

...«Il faut remettre les pendules à l’heure.»...Éric Dupond-Moretti a annoncé avec la plus grande fermeté les intentions de l’exécutif face aux milliers d’interpellés qui arrivent dans les tribunaux. Dans une interview accordée au Parisien samedi, le garde des Sceaux évoque des sanctions contre les mineurs, mais aussi leurs parents. Explications.

Comment sanctionner les mineurs?

C’est l’un des chiffres clés depuis le début des émeutes...Un tiers des personnes interpellées sont mineures...Pour endiguer le problème et sanctionner ces moins de 18 ans,l’exécutif brandit la carte de l’interdiction de sorties nocturnes.

Dans une circulaire prise vendredi,Éric Dupond-Moretti recommande que des «interdictions de sortir» à partir d’une certaine heure soient prises « lorsque la nature des faits,les circonstances de leur commission et la personnalité des mineurs le justifient».Cette mesure est permise par le nouveau Code de justice pénale des mineurs voté en 2021, une réforme jugée trop «répressive» par la gauche à l’époque.

L’article L11-3 prévoit notamment «des mesures éducatives» et «si les circonstances et leur personnalité l’exigent,des peines» en cas d’infraction pénale pour les mineurs.Avec ce nouveau Code,il faut toutefois différencier les moins de 13 ans, jugés «non capables de discernement» et qui ne peuvent encourir de peine,des 13 à 18 ans,plus facilement condamnables.

Comment l’exécutif veut responsabiliser les parents?

«Ce n’est pas l’État qui doit éduquer les enfants,ce sont leurs parents...Des adolescents de 13 ans qui traînent la nuit dans les rues,ce n’est pas normal » a déploré le garde des Sceaux dans nos colonnes après l’invitation d’Emmanuel Macron à «responsabiliser les parents».

Le ministre entend faire usage plus sévèrement de l’article 227-17 du Code pénal qui permet des poursuites contre les parents en cas de défaut d’éducation.Ce texte interdit à tout parent de «se soustraire, sans motif légitime,à ses obligations légales au point de compromettre la santé,la sécurité,la moralité ou l’éducation de son enfant»...La peine encourue est de deux ans de prison et 30 000 euros d’amende.

« À Créteil,dès qu’un mineur sera déféré devant un juge pour enfants,un document extrêmement clair sera remis à ses parents pour leur expliquer que l’article 227-17 du Code pénal permet des poursuites contre eux.C’est une façon de les mettre face à leurs obligations,au cas par cas,sans rien systématiser» a détaillé le ministre.

..Une simple amende ou l’obligation d’effectuer un stage de responsabilité parentale pourraient être plus courantes qu’une condamnation.

Dernière sanction potentielle pour les parents: Payer les dommages et intérêts des infractions commises par leurs enfants...«Le père et la mère sont solidairement responsables des dommages,du coût des dégâts causés par leurs enfants mineurs et donc peuvent être condamnés à verser des indemnisations ou des amendes»,peut-on notamment lire dans la circulaire de vendredi.

En pratique qu’est-ce que ça donne?

Sanctionner les enfants,les parents ou les deux,c’est un serpent de mer qui renaît à chaque évènement de ce type...Mais en pratique,la mise en cause des parents ou les condamnations fermes pour les mineurs sont assez rares.Les peines sont souvent brandies comme des menaces,non mises à exécution...Par exemple en 2020 dans l’Oise,un couple avait passé plusieurs heures en garde à vue pour les sorties répétées de ses adolescents le soir pendant le confinement sans être condamné.

Il s’avère dans les faits quasi-impossible de démontrer l’existence d’un lien de causalité entre l’infraction pénale commise par le mineur et le défaut d’éducation des parents.Sans compter les situations des familles monoparentales ou les parents qui travaillent en horaires décalés…

Comment la classe politique réagit?

À droite,Olivier Marleix,président du groupe LR à l’Assemblée nationale avait réclamé dès vendredi l’engagement de la responsabilité des parents...Les LR veulent désormais aller plus loin en réclamant «la suppression des allocations familiales pour les parents d’enfants délinquants».

Du côté du Rassemblement national,on critique l’absence de fermeté du gouvernement...«On a un État aux abonnés absents qui attend que papa et maman viennent chercher leur petit garnement et le ramène à la maison.Tout ça est insuffisant » a, par exemple déploré Julien Odoul,porte-parole du RN sur France 3.

La gauche et notamment la France Insoumise ont surtout ciblé Emmanuel Macron...«J’appelle le président à sa responsabilité!..Comment ose-t-il renvoyer la faute sur les parents ?» lance notamment Aurélie Trouvé,Députée LFI Nupes de la 9e circonscription de Seine-Saint-Denis.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/politique/eme ... DNHOVI.php

[Time]

"La voiture est une arme pour celui qui conduit sans permis ou alcoolisé.On parle d'homicide involontaire,ce terme est insupportable.Ceux qui conduisent sans permis savent qu'ils peuvent tuer."
Yves Allegro père d'un fils tué par un conducteur alcoolisé.Il a fondé une assos.

Paix à ce fils.

Idem pour les nombreux chauffeurs routiers détenteurs de permis qui pour doubler un autre camion font une queue de poisson à un conducteur déjà engagé pour doubler, et qui ne pourra pas se dégager sur la voie de gauche où un autre détenteur de permis arrive à beaucoup plus de 130...

[latresne]

peut être il faudrait se bouger et aller casser les cités?

C'est exactement ce que j'ai suggéré : démolir ces vieux ghettos insalubres logeant des milliers de personnes et devenus des repères de gangs, et construire des HLM à taille humaine, où les populations mélangées s'auto-régulent, ce que de nombreuses communes ne font pas.

Un maire de G dont j'ai oubliéle nom, a essayé de mélanger les cultures dans sa ville de la région parisienne .Il construit un batiment partagé en 3 ,et il brasse les locataires en diversifiant.Au bout de 6 mois ils s'étaient regroupés en :
-1 pour les africains
-1 pour les maghrébins
-1 pour les blancs.

[Hdelapampa]

Le plus triste dans cette affaire c’est de constater le nombre affolant d’abrutis, de larves et de dégénérés en France. Les débiles d’émeutiers ultra capitalistes, évidemment, pour la plupart ils ont au moins l’excuse de leur jeune âge , peut-être sera t il possible d’en rendre certains moins cons. Plus grave, les adultes qui soutiennent financièrement un meurtrier, le même type de lâche qui rédigeait des lettres anonymes pendant l’Occupation faute d’avoir le courage d’assumer leurs sales pulsions. On est mal barrés avec autant de crétins. Je n’ai encore rien entendu ou lu de pertinent depuis une semaine alors que c’est pourtant un fait divers extraordinairement simple à analyser.

DEUX enseignants.
Moi aussi je pense ça.
Avec la réserve qu'ayant une idée très précise de ce qu'est un capitaliste (fût-il ultra comme si c'était nécessaire) je ne qualifierai les émeutiers que comme dominés par l'idéologie publicitaire de la société de consommation concernant les signes extérieurs (ostentatoires) de richesse: l'idéologie capitaliste.

[Hdelapampa]

C'est exactement ce que j'ai suggéré : démolir ces vieux ghettos insalubres logeant des milliers de personnes et devenus des repères de gangs, et construire des HLM à taille humaine, où les populations mélangées s'auto-régulent, ce que de nombreuses communes ne font pas.

Un maire de G dont j'ai oubliéle nom, a essayé de mélanger les cultures dans sa ville de la région parisienne .Il construit un batiment partagé en 3 ,et il brasse les locataires en diversifiant.Au bout de 6 mois ils s'étaient regroupés en :
-1 pour les africains
-1 pour les maghrébins
-1 pour les blancs.

Où ça?

[sofasurfer]

Il faudrait surtout une meilleur rémunération pour pouvoir avoir des candidats de choix et aussi une bonne formation sur les comportements, le judiciaire, l'utilisation des armes etc. Le ministre de l'intérieur a fait le contraire, il a diminué la durée de formation et a facilité les critères de recrutement pour pouvoir continuer a recruter avec des salaires bas. Tout le contraire de ce qu'il aurait fallu faire, il a une grande responsabilité dans ces évènements et ses conséquences...

Il faut, il faut... Y a qu'à... Les réalités à affronter au quotidien seront les mêmes.

Les policiers sont devenus les éboueurs d'une société malade, incivique, intolérante et délinquante.

Et quand ils arrivent à procéder à l'arrestation sans bavure d'un petit délinquant qui leur a demandé des semaines de traques et qu'ils le voient ressortir libre quelques jours plus tard en venant les défier, qu'est ce qu'ils pensent de la Justice ?

Pourquoi faire ce boulot ?

Même mieux payé , même mieux formé , qui au juste
a envie d'être policier en 2023 ?

Même mieux payé, vous aimeriez être éboueur ?

Moi ca ne me dérange pas d'être éboueur avec une meilleure paie que la mienne voire identique, il n'y a pas de sot métier et c'est un métier de grande utilité.

La police c'est surtout la protection des personnes et des biens, et en quelque sorte parfois le dernier recours face a la délinquance. Le policier, c'est aussi et surtout celui qui intervient et utilise la coercition pour faire sortir une femme battue de chez elle afin d'éviter que son conjoint la tue, n'oublions pas...

[sofasurfer]

ils parents méritent la prison pour ce qu'ils ont engendrés.

On est dans une société victimaire, avant si mes oncles étaient rentrés a la maison accompagnés par la police, ils se seraient prix une rouste mémorable. Aujourd'hui le parent qui vient chercher son gamin au commissariat insulte les policiers, s'il prend un PV pour outrage il s'en fout il est insolvable...

[sofasurfer]

je trouve que la mère qui dit n'en vouloir qu'à un policier, a alimenté les émeutes de part son défilé à danser et chanter ou monter sur la moto, et incité au déferlement que l'on a tous pu constater après.

Elle n'a pas compris qu'elle a été instrumentalisée par les rappers, influenceurs, Assa Traoré et sa bande, elle n'a pas le niveau intellectuel pour le comprendre. Dans quelques semaines, ces opportunistes l'auront oublié et ses sorties serviront à alléger la peine du policier mis en cause...